Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Регистрация

Соционические битвы

12:43 

Есенин, male version: pro et contra

Бродя по различным соционическим форумам и сообществам отдельное внимание уделяю обсуждениям интертипных отношений, в особенности Есенин|какой-нибудь ТИМ. И неизменно натыкаюсь на фразы типа "ну, Есенины-девушки это ещё ничего, а парни... тихий ужас", "оу, взять бы и поубивать всех парней-Есей, безвольные создания" и т.д. и т.п. Вот скажите, большинство завсегдатаев и участников этих тредов - девушки? Ибо, ежели судить по ним, то идеальными ТИМами для парней считаются Штирлиц, Жуков и далее по списку. Ну, вы найдите их в таком количестве, а я посмеюсь xD
Что же выходит? Откуда такая дискриминация по половому признаку? За что такое клеймо и интонации отвращения? Неужели только потому, что процентном отношении среди соционикоувлекающихся девушек в разы больше? И да, если кто-то в курсе, каково это отношение? Что, брутальные и настоящие суровые мужики не забивают голову "всякой социохренью"?
Видимо, мне ещё и не везёт вообще, может я и начитался недалёких и провокационных суждений/заявлений?

Вот за что вы, девушки, можете ценить парня-Есенина? И можете ли вообще?

//просто крик души какой-то, ибо обидно, чёрт побери

Есенин, мужского пола.

@настроение: yours truly, angry mob ©

@темы: Есенин отношения

Комментарии
2010-05-20 в 12:49 

мне скорее хочется поубивать девушек-Есей! Не все, но многие ноют с перебором. Парней-Есей встречала пока тока одного, мой друг с которым квартиру снимаем, живем пол года - ваще никакого безвольства я за ним не замечала.

Гексли

2010-05-20 в 12:51 

не грустите, парней донов тоже подчас уебать хочется :lol:

почему: немужественный мужчина в нашем обществе котируется ниже неженственной женщины))))

Донка))

зы. все имхо, спорить не буду :)

2010-05-20 в 12:51 

А мне молодые люди Есенины вполне себе приятны )
У меня есть близкий знакомый данного социотипа, и мне вполне комфортно с ним общаться. Отличительным признаком тут, на мой взгляд, - не безвольные, а трогательные и лиричные, мягкие и сочувствующие.

А вот девушки - тихий ужас, это да х))))
Безвольные умирающие лебеди. :yad:

Гюго

2010-05-20 в 13:00 

Конечно, давайте, поддерживая парней Есениных, пообсираем девушек Есенок. Очень мило.
Среди и первых и вторых попадаются как чудесные личности, так и люди, которых хочется головой об асфальт.
Я лично парней Есениных не встречала, но не думаю, что они чем-то хуже тех же парней Геков. А то, что им достаётся обычно сильнее всего - это именно по тем причинам, которые вы описали.

Если к сути вопроса - за то же, я думаю, за что можно ценить и девушку Есенку. Я их как мужчин простите, суровое имхо не вижу, но как людей воспринимаю прекрасно.. с ними приятно поговорить, помечтать, и вообще они чудесны. :heart:

2010-05-20 в 13:02 

Да чушь это все) Дело-то в конкретном человеке, а не в ТИМе. И вкусы у всех разные. А насчет парней-Есей - это просто стереотип, многие ляпают, не подумав, просто потому, что желают высказаться в какой-нибудь теме.
colombine
Иррационал-интуит-этик-интроверт - ну и что тут немужественного? Стереотип и ничего больше. Да, сама грешна, как-то мне Еси больше барышнями представляются, но на самом деле дихотомии для мужчины очень даже хорошие.

А девы, восхищающиеся исключительно "брутальностью", просто не вляпывались еще в жизни по самое не-хочу с "настоящими мужЫками". Вот поднаберутся опыта - и научатся ценить и Есевскую ЧЭ, и БЭ, и БС.

2010-05-20 в 13:06 

rat_mistle я же сказала, насчет восприятием полов обществом спорить не буду принципиально :)

если субъективно, я предпочитаю, чтобы мужчина был готов при случае набить за меня морду и сломать ноги, чем лиричность и мягкость :lol: поэтому и замужем за ЧС-наполеоном :-D

2010-05-20 в 13:06 

Есть у меня знакомый РобоЕсь мужского пола. Робо - потому что неясная хрень с ЧС, Есь - потому что не менее неясная хрень с ЧЛ.
Вот из-за болевой ЧЛ, наверно, такое впечатление о мужчинах-Есях. Потому что, блин, "мужик должен быть мужиком" (для меня и подруги-Бальки как минимум), а это такая сопля... концентрированная... он обошел даже величайшего нытика всех времен и народов (тот тоже то ли Есь, то ли такое стукнутое Гамло) по степени унылости.
Правда, это не круглосуточно, тут надо отдать ему должное) Он умеет меня слушать и даже поддакивать ровно в тех местах, где нужно поддакивать. И хвалит, чего от Баля не дождешься, блин ==

Нап.

2010-05-20 в 13:09 

это такая сопля... концентрированная... он обошел даже величайшего нытика всех времен и народов (тот тоже то ли Есь, то ли такое стукнутое Гамло) по степени унылости.
именно))) блин, я и сама слабая, нежная, ранимая и т.д., мне второй в паре такой не нужен, мне ресурса банально не хватит еще и за него отвечать (был уже опыт отношений с нежным и понимающим, бррр)

2010-05-20 в 13:18 

colombine
Я спорю не с "восприятием полов обществом", а с тем, что является "немужественным".
А вы не задумывались, нафиг вы вот, к примеру, кому-то нужны, такая "слабая, нежная, ранимая и т.д"? На кой на вас ресурс тратить?) Все просто - ресурс хочется и можется тратить на дорогого и близкого человека.
Что же касается способности "набить морду", то она никак не ТИМна. А если бы была ТИМна, то как раз от Напа (судя по его функциям) я бы не стала ожидать, что он будет "каменной стеной" :-D

Cauldhame E.
даже поддакивать ровно в тех местах, где нужно поддакивать
А это, позвольте спросить, типа положительная мужская черта? :gigi:

2010-05-20 в 13:27 

rat_mistle
для меня это очень большой плюс) человек умеет слушать и если не интересоваться тем, что я говорю, то хотя бы мастерски изображать интерес) проявлять, так сказать, внимание)

2010-05-20 в 13:31 

Cauldhame E.
Есть таки разница между проявлением внимания и поддакиванием в нужных местах)
Но я-то не о плюсах для вас спрашивала, а о "мужественности") Сама я внимание к близким ценю и в мужчинах, и в женщинах

2010-05-20 в 13:34 

Я своего мужя Есенина очень люблю) Может потому что я Жуков, мне положено =) Он для меня и очень сексуален, и полностью подходит как партнер и человек, с которым я хочу прожить жизнь. У меня есть ощущение надежности и надежного тыла (вероятно, его создает прикрытость по болевой). Интересы вообще разные, но тем интереснее вместе. А вообще - я бы не стала говорить, что какой-то ТИМ немужественнен. Или неженственнен. Все дело в человеке. Ну или если кто-то не хочет работать надо собой - всегда может отмазаться - мол не я такой, ТИМ вынуждает

2010-05-20 в 14:06 

rat_mistle А девы, восхищающиеся исключительно "брутальностью", просто не вляпывались еще в жизни по самое не-хочу с "настоящими мужЫками".
+100 :gigi:
Jonathan Ashford не менее половины моих знакомых девушек и женщин самых разных возрастов брутальных мужЫков не особенно приветствуют, я вообще не вижу проблемы в том, что мужчина не хочет быть чмом мачом) так что, возможно, вы просто выбрали не ту компанию?)
что процентном отношении среди соционикоувлекающихся девушек в разы больше?
больше. Но и Жуков среди них немало ;) не ориентируйтесь на большинство, которое флудит в тредах - иногда женщине, которая занята делом, немного некогда обсуждать, какой ТИМ лучше)))

2010-05-20 в 14:09 

Elvira_faery
иногда женщине, которая занята делом, немного некогда обсуждать, какой ТИМ лучше)))
Правильно, это мы тут фигней страдаем А Жуковы - девушки серьезные! :-D
А вообще ты безусловно права уже вот в этом:
не ориентируйтесь на большинство
:friend:

2010-05-20 в 14:28 

rat_mistle А вы не задумывались, нафиг вы вот, к примеру, кому-то нужны, такая "слабая, нежная, ранимая и т.д"?
задумывалась :) потому что я ппц умная, интересная, эрудированная и красивая :gigi: и потому что я женщина, была бы мужиком - ох, не завидую я тогда своей возможной девушке, нафиг кому безответственный пиздабол нужен :laugh:

А если бы была ТИМна, то как раз от Напа (судя по его функциям) я бы не стала ожидать, что он будет "каменной стеной"
напы за "своих" глотку перегрызут, а потом догонят и еще раз перегрызут :) см. ЧС - чувство _своей_ территории/собственности в связке с БЭ. а на левых чуваков, конечно, насрать: если надо, то и предадут, и подставят, и обманут, и используют)))

2010-05-20 в 14:37 

а вы попробуйте серьезно относится к взрослому лбу, который нихрена не делает и еще заявляется, что "ну иногда хочется чтобы рядом был кто-то, на кого можно было бы скинуть всю ответственность за себя и плыть по течению". и подумайте: какой интерес у женского полу в таком партнере.
цитата из конкретного знакомого еся, так что не претендует на абсолют, но на вопрос заявленый в теме, по-моему, отлично отвечает.

2010-05-20 в 14:46 

rat_mistle Правильно, это мы тут фигней страдаем А Жуковы - девушки серьезные!
:-D ну, на самом деле я действительно мало встречала Жуков-девочек в социоинете( Хотя может я не те треды читаю)))
а вообще такая темка скандальная, я просто сдержала себя за уши, чтоб не высказаться по существу))) :lol:

2010-05-20 в 14:51 

colombine
потому что я ппц умная, интересная, эрудированная и красивая
Представьте себе, многим женщинам очень нравятся умные, интересные и эрудированные мужчины (про красоту не говорю, поскольку это понятие очень относительное). А многим мужчинам очень не по душе "слабые и ранимые")
Вопрос в том, считает ли Нап кого-то и что-то, кроме себя-любимого, достаточно "своим", чтобы за это ручки марать) А со слабыми - к вопросу о "нужности" ему трепетной лани - он вообще общается "сверху", не стесняется на них давить и навязывать свое мнение (нет, ну если дама - мазохистка, то это ей придется по вкусу, конечно).
А если лани до того, как он таки счел нужным вмешаться, носик сломали, то на нее же фу-смотреть-будет-неприятно, а если вдруг швы какие-нибудь, шрамы, бе.
Нравится картинка? Вот такой стереотипный самовлюбленный Нап. Такой же, как сопля-Есь, ага)

Господамы-Наполеоны, сказанное выше - просто пример стереотипного восприятия ТИМа, никому не в обиду)

morikelebven
Очень многим людям часто хочется, чтобы рядом был кто-то, на кого можно было бы скинуть всю ответственность за себя и плыть по течению :) А насчет "ничего не делает" - вот чесслово, видела до фига таких мужиков (не работает, играет в Контру по сетке и "ищет работу"), и Есь (да и то предположительный) среди них был только один :lol:

Jonathan Ashford
Думаю, на вопросы поста тут таки ответили. Все правильно. Потому как активно не любят именно стереотипных Есей, а вовсе не реальных людей) Не думаю, что в реале барышни первым делом вашим социотипом интересуются, а потом сразу ахают и в ужасе исчезают)

2010-05-20 в 14:52 

Elvira_faery
А зачем сдерживала-то? Скажи, интересно же:)

2010-05-20 в 14:59 

rat_mistle "очень многие люди" - понятие растяжимое. но это далеко не значет, что особи женского пола горят желанием тащить на себе подобный баласт. думаю, таких будет куда меньше чем предполагаемых желающих.
ага, может быть. только конкретно этот - не ищет. и не собирается. не спорю, как друга я его очень ценю. но относится серьезно и как к мужчине? да никогда. еси-мальчики - все равно что дети.

2010-05-20 в 15:07 

morikelebven
То, что человеку подчеркиваю иногда хочется чтобы рядом был кто-то, на кого можно было бы скинуть всю ответственность за себя и плыть по течению не означает, что он будет балластом. Он может тащить ответственность на себе "через не хочу", может периодически ее скидывать на партнера, зато брать на себя его часть, когда это действительно необходимо и тыды. Много вариантов.
думаю, таких будет куда меньше чем предполагаемых желающих.
Ну что теперь, будем проценты высчитывать? :) Важно то, что женщины разные, и потребности у них разные, и вкусы разные. ух, вот чем раздражают всяческие типологии - разложили всех по коробочкам, а про индивидуальные качества забыли.
Дык я ж и не говорила, что вам надо срочно выходить замуж за данного конкретного Еся :-D Просто заметила, что подобные оболтусы внеТИМны. И неработающий и не желающий работать Жук в домашнем хозяйстве будет гораздо менее удобен и приятен, чем Есь.

2010-05-20 в 15:11 

rat_mistle И неработающий и не желающий работать Жук в домашнем хозяйстве будет гораздо менее удобен и приятен, чем Есь.
чем же?

2010-05-20 в 15:15 

rat_mistle стоп-стоп-стоп, девушка))))))))) мы же говорим о моем восприятии?)))) вспомните, коммент назад, про общество (как и про других женщин, которые, кстати, относятся к обществу) я спорить отказалась сразу и не собираюсь)))) или вы будете лично меня учить, каких мужчин мне как воспринимать?)))



а да, случай из жизни, который лично для меня бросил тень на весь тип:
как-то, когда я была в 11 классе, меня отправили отдыхать в грецию под присмотром тетки-есинки)) 32 года, незамужем, ищет своего идеального мужчину. бля, как я задолбалась: она от меня, несовершеннолетней девчонки, за которую якобы должна нести ответственность, в том числе перед моими родителями, требовала непонятно чего. в ресторане: ой, кажется, тут подгорело, я не могу это есть, хнык-хнык - иду разбираться, чтоб заменили; ой, как-то мне скучно, плохо, я несчастна, хнык-хнык - придумываю и уговариваю куда сходить; ах, я такая нежная трепетная лань, эти грубые материи, хнык-хнык - иду разбираться с администрацией, вникать в договора/доки/билеты/услуги отеля, договариваться об экскурсиях, и т.д.
и почему я должна заботиться и вестись на нытье взрослого дееспособного человека?!

2010-05-20 в 15:16 

Я могу тока обобщенно по всем есям сказать. Наверно из-за таких вот тем.
Чес слово не разу не видела тему "За что вы черствые не любите гюго/робов/балей/максов/етк", а вот "За что вы черствые, холодные, бездушные и злые не любите есей" на каждом форуме по три штуки.
Без обид, но действительно уже смешно смотрится.
Вас в реале девушки любят? Вы ж себя не считаете безвольной тряпкой в цветуечек?
Ну, так чего вам тогда переживать из-за гендерных и социо стереотипов. И кому-то абстрактному что-то доказывать.
Я вот, вообще, почти никогда не ною (ну максимум один раз в месяц и это ваще не тимно), но возьмись я это доказывать меня заставят перетипироваться:gigi:

зы а по вопросу, я вот мужчин-тожиков очень даже люблю. И по моим наблюдениям они ни в коем разе не безвольные и к целям своим прут не хуже любого жука. То что их цели зачастую абсолютно другие и в цели "настоящего крутого мужыга" не вписываются, это, да. Ну, так оно и здорово. Лично для меня, здорово.

есь

2010-05-20 в 15:18 

morikelebven

А он будет права качать на тему "молчи женщина, твой день - восьмое марта" и прочие "я же мужЫк". Может умучить дурацкой необоснованной ревностью (что это ты так намалевалась и блузку б*ядскую напялила? ах, на работу? бордель там у вас!), может даже фэйс начистить - а что, делать ему нечего, вот и накручивает себя. А еще может завести себе какое-нибудь вредное хобби типа игровых автоматов(
Это, конечно, тоже несколько стереотипный Жук, но такое, увы, бывает.

2010-05-20 в 15:20 

morikelebven
"очень многие люди" - понятие растяжимое. но это далеко не значет, что особи женского пола горят желанием тащить на себе подобный баласт. думаю, таких будет куда меньше чем предполагаемых желающих.
это далеко не значит, что все женщины жаждут, чтоб их_кто-то_на себе_тащил. Очень странно, согласна. Потому что не все женщины, сорри, пассивы. И не все мужчины - активы. Что не делает их никоу не нужным чмом.
а вы попробуйте серьезно относится к взрослому лбу, который нихрена не делает и еще заявляется, что "ну иногда хочется чтобы рядом был кто-то, на кого можно было бы скинуть всю ответственность за себя и плыть по течению". и подумайте: какой интерес у женского полу в таком партнере.
нихрена не делать может любой ТИМ. Это человеческая фишка, нетимная. Но мужчина, который компенсирует отсутствие амбиций мягкостью, эмоциональностью и поддержкой партнерши, гораздо лучше, чем брутальный товарищ, который может, но не хочет, потому что и так крут :gigi: и не говорите за весь женский пол в целом, плиз.
rat_mistle вот не удержалась, блин :-D
colombine
и потому что я женщина, была бы мужиком - ох, не завидую я тогда своей возможной девушке, нафиг кому безответственный пиздабол нужен
и то, что вы женщина, дает вам право быть безответственной? *с удивлением* по-моему, вы путаете ответственность и ЧС. Продавливать можно и просто потому, что так_захотелось_мне. У Напов нередко так и бывает.
напы за "своих" глотку перегрызут, а потом догонят и еще раз перегрызут
а потом потребуют за перегрызенную глотку полного подчинения, ага. Знаете, базовая ЧС - не для всех такое уж преимущество. Вы не поверите, не всем нравится, когда ими управляют и за них решают. И некоторые из этих отступников даже женского пола :gigi: А уж противопоставлять Напов и Есей - вообще нонсенс.

2010-05-20 в 15:24 

Полина&ЭльФ Я вот, вообще, почти никогда не ною (ну максимум один раз в месяц и это ваще не тимно), но возьмись я это доказывать меня заставят перетипироваться
я даже знаю, хто это будет :gigi:
Я щитаю, Еси миротворцы))) вот ты пришла, и мне сразу расхотелось холиварть :friend2:

2010-05-20 в 15:26 

colombine
Ок, значит, у вас лично такое представление о "мужественности". Нивапрос)
А Нап-то стереотипный понравился?

Про "тетку" (32летнюю, ага :lol:) промолчу. И так смешно.

Полина&ЭльФ
То что их цели зачастую абсолютно другие и в цели "настоящего крутого мужыга" не вписываются, это, да. Ну, так оно и здорово. Лично для меня, здорово.
:kiss:

2010-05-20 в 15:26 

Elvira_faery и то, что вы женщина, дает вам право быть безответственной? *с удивлением* по-моему, вы путаете ответственность и ЧС. Продавливать можно и просто потому, что так_захотелось_мне. У Напов нередко так и бывает.
может быть :) только скорее ответственность и ЧС+ЧЛ.

а потом потребуют за перегрызенную глотку полного подчинения, ага. Знаете, базовая ЧС - не для всех такое уж преимущество. Вы не поверите, не всем нравится, когда ими управляют и за них решают. И некоторые из этих отступников даже женского пола :gigi:
охохох, уточните пожалуйста, это был переход на личности или мне показалось?))) а то меня так часто после сетевого общения с моим муженьком жалеют и называют мазохисткой, безвольной, не имеющей своего мнения, эээ... как называется женщина консервативных взглядов на семью? клуша?

2010-05-20 в 15:28 

Elvira_faery

караул, хто ж лесу подох такой большой, что мы оказались согласны по всем пунктам? :lol:

2010-05-20 в 15:28 

rat_mistle почему в кавычках, вы не верите насчет тетки (троюродная тетя, дочка двоюродной сестры моей бабушки)?))) я могу фотки в личку из дома прислать :gigi:

А Нап-то стереотипный понравился?
ну, я решила, что невежливо говорить, что вы хуйню пишете.

2010-05-20 в 15:31 

colombine
Не, ковычки были просто из-за того, что я не врубилась насчет ваших родственных связей и меня слегка удивило, что 32летнюю женщину назвали "теткой")

ну, я решила, что невежливо говорить, что вы хуйню пишете.
:ura::ura::ura:
Вот именно, для чего и огород городился. Точно такую же хуйню вы пишете насчет Есей)

2010-05-20 в 15:32 

rat_mistle
по-моему, мы обсуждали такого же стереотипного Еся. так что тут вопрос опять же в стереотипах. а бесполезный человек любого тима - бесполезен.

Elvira_faery и не говорите за весь женский пол в целом, плиз.
вот теперь вы будете из чувства противоречия доказывать, что мальчики-Еси - это так круто! так здорово! они такие мяхххкие и шелковистые, и в них совсем нет перхоти! а еще они со вкусом малины и отбеливают зубы.
средней стереотипной девушке нужен человек, способный защитить и обеспечить ее и потомство. средне-стереотипный Есь на это мало способен.
об этом и шла речь, нет?

2010-05-20 в 15:44 

rat_mistle Вопрос в том, считает ли Нап кого-то и что-то, кроме себя-любимого, достаточно "своим", чтобы за это ручки марать) А со слабыми - к вопросу о "нужности" ему трепетной лани - он вообще общается "сверху", не стесняется на них давить и навязывать свое мнение (нет, ну если дама - мазохистка, то это ей придется по вкусу, конечно). А если лани до того, как он таки счел нужным вмешаться, носик сломали, то на нее же фу-смотреть-будет-неприятно, а если вдруг швы какие-нибудь, шрамы, бе. Нравится картинка? Вот такой стереотипный самовлюбленный Нап. Такой же, как сопля-Есь, ага)

вы стереотип неправильно описываете))
1. считает достаточно своим. стереотипная ЧС вообще любит все хапать и считать своим :) и бить морды покусившимся
2. ярлык - дама-мазохистка-лань, вы ратуете за индивидуальный подход и тут такое))) тем более что стереотипный партнер напа - баль, хз насколько ему с ланью-мазохисткой будет интересно.
3. стереотипные агрессоро-виктимы - это _не_ "он сказал, я послушалась"
4. насчет сломанного носа - я вообще не поняла, из какой функции вы этот стереотип вывели?!

кстати, можете мне по функциям расписать, в чем я не права в стереотипе еся? - может и правда, хз))) только именно в стереотипе, не так, что: все мы живые люди, особенности воспитания и т.д.

2010-05-20 в 15:45 

colombine охохох, уточните пожалуйста, это был переход на личности или мне показалось?)))
это были мои личные представления о ЧС, которую я не раз наблюдала у различных Напов в действии. К тому же вы образ своего мужа, каким бы он ни казался лично вам чудесным, ставите в противовес образу другого человека. Создается ощущение, что вы тоже Нап, угадайте, почему :gigi: А это - явный переход на личности. Возможно, вы замужем за ангелом без крыльев, но это не причина, что все должны быть на него похожи, а все женщины - мечтать о таком мужчине, не?
rat_mistle :D :five: я просто вернулась с дачи, где мне дорогие подруги 24 часа в сутки рассказывали о хитросплетениях отношений с мужЫками, про важность бабе быть нежной и покорной, а мужику - зарабатывать пару десятков тысяч у.е. в месяц и обладать мускулами обхватом в метр (иначе не мужик, не) и прочая))) и я немного охренела от обобщений в стиле "мы, женщины, должны..." прихожу сюда - и тут то же самое!))) а я ненавижу стереотипы в отношении полов, роли бывают разные.
А Нап-то стереотипный понравился?
а мне понравился :-D

2010-05-20 в 15:55 

morikelebven вот теперь вы будете из чувства противоречия доказывать, что мальчики-Еси - это так круто!
из чувства противоречия? я чужое мнение доказывать не привыкла.

средней стереотипной девушке нужен человек, способный защитить и обеспечить ее и потомство. средне-стереотипный Есь на это мало способен.
во-первых, я уверена, что средний Есь вполне способен найти работу или иное дело, приносящее бабло (сорри). Во-вторых, вы не поверите - некоторые девушки способны себя обеспечивать :D И даже средне-стереотипные. А вот средне-стереотипный мужчина, если уж говорить стереотипами, имеет средне-стереотипную зарплату и физическую форму (ибо физическая форма тоже стоит бабла). И ему крайне сложно по-настоящему обеспечивать среднюю женщину ;) Которая нередко зарабатывает совершенно аналогично. Удивительно, но факт.

2010-05-20 в 15:55 

Elvira_faery ура-ура-ура, меня все-таки затипили в напа :laugh: в еся типили, в доста типили, в роба типили... наконец-то я агрессор :lol: :evil:

К тому же вы образ своего мужа, каким бы он ни казался лично вам чудесным, ставите в противовес образу другого человека.
где? я его только 1 раз упомянула, к слову))) и после вашего коммента уточнила, про мои отношения вы говорите или в целом по ЧС)))

это были мои личные представления о ЧС, которую я не раз наблюдала у различных Напов в действии.
ну так це только ваше мнение :lol: вы не представляете себе других вариантов, кроме беспрекословно подчиняться или бороться, другие - представляют :)

2010-05-20 в 16:10 

Наконец-то хоть один холивар на этом сообществе!
Вообще все Есенины мужеского пола, с которыми я общалась, без смазки рвали мне шаблон об этом самом мужеском поле и я была крайне довольна.
Ибо обладали качествами, традиционно не-приписываемыми мужчинам (а традиционно им приписываемые у меня никаких восторгов не вызывают и заставляют думать, что я тоже мужик). Качества тут уже пять тысяч раз упомянули.
Девушки-ИЭИ в массе своей не вызывают у меня восторгов просто потому, что масса их огромна. Повсюду.
Мальчеги-Есенины более редкие и ценные для меня экземпляры. Я вообще предпочитаю с мужчинами общаться, мне они как-то понятнее, есть децл, а тут мужчина да ещё и дуал. Прекрасно же.

2010-05-20 в 16:12 

Moordenares Наконец-то хоть один холивар на этом сообществе! спасибо, я старалась :)

2010-05-20 в 16:15 

Elvira_faery хм... у меня назрел интересный вопрос: а что вы, собственно, предлагаете? если, цитирую:
во-первых, я уверена, что средний Есь вполне способен найти работу или иное дело, приносящее бабло (сорри). Во-вторых, вы не поверите - некоторые девушки способны себя обеспечивать И даже средне-стереотипные. А вот средне-стереотипный мужчина, если уж говорить стереотипами, имеет средне-стереотипную зарплату и физическую форму (ибо физическая форма тоже стоит бабла). И ему крайне сложно по-настоящему обеспечивать среднюю женщину Которая нередко зарабатывает совершенно аналогично. Удивительно, но факт.
я вижу взаимоисключающие параграфы, но не могу понять точку зрения аффтора. забить на мужчин и устроить оголтелый феминизм? или посадить на хозяйство среднестастических Есей мужчин, а самим вкалывать и забивать гвозди?

2010-05-20 в 16:18 

colombine ну так це только ваше мнение вы не представляете себе других вариантов, кроме беспрекословно подчиняться или бороться, другие - представляют
ну да, мое. Как и ваше мнение о том, каким должен быть настоящий мужчина ;) Просто вы забыли об этом упомянуть, зато привели принадлежность к полу в качестве обоснования для набора черт характера ;) А лично я вообще не представляю вариант отношений с агрессором, что не значит, что я это осуждаю - но только пока партнера-актива не начнут противопоставлять партнеру-пассиву.

где? я его только 1 раз упомянула, к слову)))
вы его привели в качестве примера *устало* ну я сейчас тоже могу привести своего виктима примером, но это же мои отношения, они для всех не работают ;)

2010-05-20 в 16:21 

colombine, честь Вам и хвала, а то тут на самом деле Сообщество Лёгких Идеологических Разногласий пока что.))

2010-05-20 в 16:23 

Elvira_faery Как и ваше мнение о том, каким должен быть настоящий мужчина
какой-то там мой коммент, еще раз отсылаю: мое мнение, имею праву, не говорю за общество))) даже процитирую: насчет восприятием полов обществом спорить не буду принципиально <...> если субъективно, я предпочитаю, чтобы мужчина... субъективно - ключевое слово, ура-ура!!!

в качестве примера мужчины, который лично _мне_ подходит))) процитировать? :laugh:

2010-05-20 в 16:26 

morikelebven я вижу взаимоисключающие параграфы, но не могу понять точку зрения аффтора. забить на мужчин и устроить оголтелый феминизм? или посадить на хозяйство среднестастических Есей мужчин, а самим вкалывать и забивать гвозди?
взаимоисключающие парагрфы? укажете?)
Есть стереотип "жена сидит дома, муж добытчик", который вы берете в качестве аргумента для всех. Я ничего не предлагаю, но говорю о факте наличия различных типов характера и, следовательно, ролевых различий. Пол тут не влияет. Если мужчина хочет заниматься хозяйством, а женщина - бизнесом, а не наоборот, то это просто распределение ролей. Вам не нравится "вкалывать" - это ваш выбор, но очень многим девушкам это нравится. И не потому, что им мачо не досталось. Вы не только выбрали для себя роль, но еще и обобщаете, и это - единственное, что меня задело, а так на свое мнение право имеет каждый.

2010-05-20 в 16:31 

colombine в качестве примера мужчины, который лично _мне_ подходит))) процитировать?
я могу процитировать одну фразу, которая говорит за все:
и потому что я женщина
вот это - НЕ является логическим аргументом. И все остальное, сказанное вами, сорри, воспринимается сильно через призму этого гениального аргумента, потому что это - аргумент продавливания в стереотип. И предлагаю прекратить спорить касательно роли Напа в истории ибо тема посвящена кое-чему другому)

2010-05-20 в 16:35 

Elvira_faery укажете?)
средний Есь вполне способен найти работу или иное дело, приносящее бабло (сорри). _не равно _ средне-стереотипный мужчина, если уж говорить стереотипами, имеет средне-стереотипную зарплату и физическую форму (ибо физическая форма тоже стоит бабла). И ему крайне сложно по-настоящему обеспечивать среднюю женщину Которая нередко зарабатывает совершенно аналогично.
мне видится здесь противоречие.

далее:
Вы не только выбрали для себя роль, но еще и обобщаете, и это - единственное, что меня задело, а так на свое мнение право имеет каждый.
это вы очень ловко сделали удобный вывод, который ничем не подкреплен. я всего лишь считаю, что если мужчина сидит дома и не приносит никакой пользы (стирать может и машинка, а убирать раз в неделю может даже работающая женщина), то надобность в нем как бы отпадает. какой смысл держать его дома? вместо собаки?

Вам не нравится "вкалывать" - это ваш выбор, но очень многим девушкам это нравится
а вы у них спрашивали? они вам так и сказали?..
нет, если так и сказали - то я умываю руки, да.

2010-05-20 в 16:43 

Elvira_faery лол, меня спросили: за что тебя терпят, такую идиотку))) я ответила: потому что я женщина))) это личный вопрос, касается исключительно меня, моих _личных_ качеств характера и моих близких, которые меня терпят)))) и ответ - чистая правда, кстати: будь я мужиком, ох, не завидую я себе :-D или вы нас всем скопом по аватарке диагностировали и будете доказывать, что не переживай, дескать, твои близкие будут так же тебя любить, будь ты парнем, они же толерантные люди без навязанного им обществом восприятия социальных ролей?)))

сообщество называется соционические холивары. оффтопный срач допустим в холиваре :laugh:

2010-05-20 в 16:50 

Jonathan Ashford Скажу как девушка-Жуков.
Самой от вас ныть порой хочется. У вас , конечно, есть цели, но это цели зачастую не общественно-полезные, а какие то воздушно -мифические, пузырьковые. Был у меня бывший парень Есь-програмист. И что..... Нет, не пойдет он на работу ни в какую крутую фирму. где деньги платят, он будет сидеть вот в этой дыре, потому что ему нравится. что он там пишет, не хочет он развиваться вперед, покорять горы... ему хочется, чтобы вот эта никому-ненужная программа была самой лучшей! А кому это нужно? Только ему, наверное. Надоело слушать вздыхания о великом и прекрасном, ей богу.
Предпочитаю, на такой уж слушай, когда парни-есенины сразу четко берут гуманитарное направление и четким солдатским шагом идут туда.
Еще... о любят и не любят.

А Жуковых сильно любят? Знаете , сколько шишек мною набито в процессе общения с народом? Никому не нравится, когда я в лицо могу сразу сказать "ПНХ, ты меня раздражаешь..." или когда я командую на работе мужами эдак в полтора года меня старше... они слушаются. да. им ничего другого не остается. Но вы думаете, много так народу меня любит? Все как видят Жукова- сразу представляют такого громилу-гориллу с дубиной.
Но меня это как-то не волнует. Поэтому склонна частично согласиться с Полина&ЭльФ . ВСЕ любить никогда не будут, будут любить те, кто нужно, и их любви стоит добиваться и ее поддерживать. зачем вам ВСЕ? Ей богу...

Нет, конечно я Есей люблю, но чаще у меня получается с есями -девушками строить отношения и дружбу. С них спрос меньше и хотя Есенины парни-мои дуалы, я пока не встретила ни одного, кто бы сумел запасть мне в сердце. Я еще слишком молода, чтобы иметь тридцатилетнего сынулю.

собственно- Жуков.

2010-05-20 в 16:51 

По мне, так Есенин - очень приятный социотип. Хоть мальчики, хоть девочки. Из них получаются очень хорошие и интересные друзья. А вот все претензии к безвольности и слабости - во первых необснованы, во-вторых печально свидетельствуют. Необоснованы они потому, что слабость в Бете - крайне сомнительное сочетание. А свидетельствуют в пользу того, что те кто их выдвигают - сами по себе слабы и бесполезны. Сильные люди не ищут себе каких-либо протекторов - им достаточно надеятся на самих себя. А для решения практических вопросов - у них должны быть и собственные мозги. :popcorn:

2010-05-20 в 16:51 

есенины - распиздяи, причем не по гендеру, а вообще. с сенсорной высоты это довольно мило и забавно.
так что хорошие, в целом.

2010-05-20 в 16:59 

А если бы была ТИМна, то как раз от Напа (судя по его функциям) я бы не стала ожидать, что он будет "каменной стеной"
Нап - иррационал-экстраверт. Это очень далеко от недёжности. Его дело не столько защищать, сколько завоёвывать. К тому же, творческая БЭ - это именно та функция, которая проще всего превращает своих в чужих и наоборот. :rolleyes:

2010-05-20 в 17:05 

Безумный Бог Безумия хз, напы демократы, там скорее по мировоззрению идет свои в чужие и наоборот. а вот насчет: из-за разбитого лица в чужие перекинуть - это я точно сомневаюсь.

2010-05-20 в 17:08 

о, точно, я за всеми этими мазохистками упустила приписанное мне желание быть за мужиком как за "каменной стеной" :laugh:

2010-05-20 в 17:08 

colombine, Нап - творческий этик, кому как не ему решать, кто свои, а кто чужие - у него больше всего свободы в этой сфере. :laugh: А вот демократизм - как раз свидетельствует, что при прочих равных... Нап - защищать просто своих вполне может и не стать. Демократы защищают не столько своих, сколько свои интересы.

2010-05-20 в 17:09 

о, точно, я за всеми этими мазохистками упустила приписанное мне желание быть за мужиком как за "каменной стеной"
ничего страшного, мне вот приписывают нежелание "вкалывать" :hash:

2010-05-20 в 17:11 

Безумный Бог Безумия угу, согласна :) я перенесла личное :)

2010-05-20 в 17:14 

«средней стереотипной девушке нужен человек, способный защитить и обеспечить ее и потомство. средне-стереотипный Есь на это мало способен.»
Стоп. Мы говорим об интертипных или сразу о свадьбе? Всё-таки стереотипные интертипные отношения - это что угодно, но только не защита и обеспечения потомства девушек. И уж тем более не ценить всех тех, кто точно не станет твоим супругум - это извините, путь дальше, чем в никуда. :laugh:

«за что тебя терпят, такую идиотку))) я ответила: потому что я женщина)))»
Забавно. Обычно идиотов терпят либо другие идиоты, либо по необходимости.

2010-05-20 в 17:15 

Безумный Бог Безумия лично я говорю о мужиках!!! :gigi:

UPD: а вот вы - ппц как передергиваете: И уж тем более не ценить всех тех, кто точно не станет твоим супругум - это извините, путь дальше, чем в никуда.

2010-05-20 в 17:16 

Мы говорим об интертипных или сразу о свадьбе?
мы говорим почему некие абстрактные девушки не любят неких не очень абстрактных мужчин-Есей

2010-05-20 в 17:21 

Я вообще не в курсе о чём разговоры. Я пишу ответы по ходу чтения темы.

«мы говорим почему некие абстрактные девушки не любят неких не очень абстрактных мужчин-Есей»
Любить не значит - выйти за муж. Здесь даже аргумент в затратность содержания Есенина отпадает - что мешает иметь интертипные с каким-нибудь любовником-Есем, грубо говоря? Ну кроме моральных принципов... :rotate:

2010-05-20 в 17:24 

Безумный Бог Безумия «за что тебя терпят, такую идиотку))) я ответила: потому что я женщина)))» Забавно. Обычно идиотов терпят либо другие идиоты, либо по необходимости.
лол, это был сарказм :lol: прочитайте исходную цитату))))

2010-05-20 в 17:26 

morikelebven
я всего лишь считаю, что если мужчина сидит дома и не приносит никакой пользы (стирать может и машинка, а убирать раз в неделю может даже работающая женщина), то надобность в нем как бы отпадает. какой смысл держать его дома? вместо собаки?
а какой смысл держать дома женщину? Если стирать может и машинка, а убирать раз в неделю даже мужик способен? :gigi:
какие уж там сложносочиненные выводы, все совершенно кристально ясно и без напряжения аналитических отделов мозга.
а вы у них спрашивали? они вам так и сказали?..
нет, если так и сказали - то я умываю руки, да.

Да, как ни странно, мне говорили, что хотят что-то из себя представлять помимо личной жизни. И у себя я спрашивала тоже) А вы не знаете ни одной нормально зарабатывающей женщины, простите?
мне видится здесь противоречие.
а мне нет. Я не сказала, что данный Есь будет притом олигархом (хотя не исключено, но это нетимное). Я сказала - не будет сидеть на заднице и ненавидеть весь мир. А еще - что крайне редки на самом деле мужчины (любого ТИМа) которые могут действительно обеспечивать, а не только играть_роль_добытчика. По вашему же выходило, что все мужчины агрессивно-доминирующего типа - писецкакиедобытчики. Психологическое доминирование и материальное - вещи радикально разные, не всегда сочетающиеся. И композитор может одной песней заработать больше, чем трудоголик-менеджер за год ;) Вы же говорили об обеспечении женщины и ее потомства, о том, что мужчину делают мужчиной физические атрибуты (физическая развитость - тоже материальный атрибут). Я - о том, что как-то обеспечить может любой. Хорошо, так, что необходимость работать по-настоящему отпадет - единицы. И не нужно эту способность подстраивать под ТИМ и тем более мерять по ней мужественность.

2010-05-20 в 17:26 

Безумный Бог Безумия А для решения практических вопросов - у них должны быть и собственные мозги.
:gigi: +100

2010-05-20 в 17:38 

что мешает иметь интертипные с каким-нибудь любовником-Есем, грубо говоря? Ну кроме моральных принципов...
отсутствие желания? х)

а какой смысл держать дома женщину? Если стирать может и машинка, а убирать раз в неделю даже мужик способен?
Да, как ни странно, мне говорили, что хотят что-то из себя представлять помимо личной жизни. И у себя я спрашивала тоже)
вот это мне страсть как нравится! :gigi: я даже спорить не буду, а то меня опять заклеймят позором :gigi:

И не нужно эту способность подстраивать под ТИМ и тем более мерять по ней мужественность.
а мы меряли мужественность?

2010-05-20 в 17:43 

о вашему же выходило, что все мужчины агрессивно-доминирующего типа - писецкакиедобытчики. Психологическое доминирование и материальное - вещи радикально разные, не всегда сочетающиеся. И композитор может одной песней заработать больше, чем трудоголик-менеджер за год

Моцарт тоже был Есениным. Давайте сосчитаем количество его знаменитых Опер, но давайте наведем справки о его материальном состоянии. В этом отличие Гамов и Есениных, кстати. гамы, чаще всего, занимаются творчеством в том числе стараясь сделать уклон в материальный аспект.

2010-05-20 в 17:49 

Мой знакомый Есь так вдохновенно играет на гитаре и поет, что нельзя его не любить. =)
Вообще, вы самые романтичные из всего социона. Это очень нравится многим девушкам.

2010-05-20 в 17:55 

morikelebven
а мы меряли мужественность?
а что вы делали, простите, как не объясняли мне, что делает мужчину мужчиной, и когда он полезен, а когда - нет, ммм?)
вот это мне страсть как нравится! я даже спорить не буду, а то меня опять заклеймят позором
ну почему же, мне крайне интересно, я даже знаю, что вы бы могли сказать))) Впрочем, это не ТИМная проблема, а социальная, и характерная именно для нашей страны, увы.
Если честно, суть нашего спора прекрасно выразилБезумный Бог Безумия. А для решения практических вопросов - у них должны быть и собственные мозги.
я уже цитировала, а теперь - специально для вас.
Ammadeo В этом отличие Гамов и Есениных, кстати. гамы, чаще всего, занимаются творчеством в том числе стараясь сделать уклон в материальный аспект.
я знаю кучу Есей, у которых имеется четкий уклон в материальный аспект))) И ни одного Еся, который бы сидел без денег. Про Гамлетов можно поспорить, но это будет уже совсем другая тема, ибо основные их отличия - не в этом)))

2010-05-20 в 18:00 

Elvira_faery
50% Есей, которых я знаю, сидят без денег, а вторые 50% страдают от того, что вынуждены их зарабатывать.

2010-05-20 в 18:04 

Elvira_faery а я так и знала, что вы мне ответите: как раз процитируете именно ту фразу.

2010-05-20 в 18:07 

Ammadeo а остальные ТИМы сплошь трудоголики, ммм?)
morikelebven ну, раз вы знали... :gigi:

2010-05-20 в 18:12 

morikelebven вот поэтому я и не хотела обсуждать взаимоотношения в обществе: опять те же песни, те же нет никаких социальных ролей, стереотипов не существует, женщина при сильном мужчине - не более чем безвольная, не умеющая за себя постоять мазохистка, Kinder-Kuche-Kirche, даешь равноправие и агендерное устройство быта, вы, погрязшие в традиционных ценностях и не понимающие торжества демократии пережитки прошлого этой страны... :lol:

2010-05-20 в 18:17 

colombine подписываюсь, дадада. а мы - погрязли... погряяяязли :buh:

2010-05-20 в 18:25 

«а какой смысл держать дома женщину? Если стирать может и машинка, а убирать раз в неделю даже мужик способен?»
Какой смысл покупать молоток - если можно забивать гвозди микроскопом? Вообще говоря - использование альтернатив, ещё не свидетельство целесообразности. Вот если бы были приведены - полные выкладки и расценки, то это имело бы вес. Вдруг держать дома женщину - окажеться дешевле, чем платить всяким домработницам за те же услуги? :laugh:

2010-05-20 в 18:27 

я даже знаю, хто это будет
Я щитаю, Еси миротворцы))) вот ты пришла, и мне сразу расхотелось холиварть

хорошо, что Эльфа это не слышит, ты портишь нам всю репутацию :laugh:

rat_mistle
:buddy:

Ammadeo
ВСЕ любить никогда не будут, будут любить те, кто нужно, и их любви стоит добиваться и ее поддерживать. зачем вам ВСЕ? Ей богу...
вот-вот, вы ж не золотой червонец, что б вас все любили.
Умрете от чуйства собственной неотразимости:laugh:

А, вообще, страная дискуссия, все на деньги, все на деньги.
Нет, я не буду щас говорить, что деньги зло и к любви никакого отношения не имеют. Имеют и еще как, может не к любви, но к жизни общей точно. Но, не единственно значимое же.
Да, наверно, среди есей сложно найти миллиардеров в силу их увлечености низкооплачиваемыми профессиями, но и стереотипно ни копейки не зарабатывающих есей я никогда не видела. Помилуйте, да на них всех бы тогда ни вокзалов, ни ломовых баб не хватило.
А, чем плох мужик, который с удовольствием работает в своей сфере, пускай не особо престижной и не особо оплачиваемой, но работает, денег у вас не клянчит и чувствует себя в жизни реализовавшимся я не могу понять.
Зато вот кстати все знакомые мне еси, всегда уделяли мне очень много времени, помнили о разных жутко важных для меня мелочах и умели удивлять, что для меня немаловажно.

Ammadeo
А кому это нужно? Только ему, наверное. Надоело слушать вздыхания о великом и прекрасном, ей богу.
в том и дело, что ему было нужно. Он же наверно не только вздыхал, но и делал раз оставался на этой работе?
И разве лучше бы было если бы он ушел на оплачиваемую работу, но при этом ее нанавидел?
Мы все эгоисты, если быть честными, и жить стараемся так что бы нам потом не было мучительно печально. Можно конечно, ковать свое счастье так как его видят окружающие. И стать и богатым и уважаемым.. и злым как цепная собака)))
зы пардон за многабукаф, просто я сама сталкивалась с такой ситуацией, когда ушла в никуда с очень хорошо оплачиваемой и престижной работы, потому как терпеть ее не могла. Стока всего о себе узнала)))))))

2010-05-20 в 18:32 

«стереотипов не существует»
Стереотипы существуют - что бы их обыгрывать. :rolleyes: Стереотипные нападающие хорошо нападают, стереотипные защитники хорошо защищают - а что делать с тем фактом, что лучшая защита - это нападение?

2010-05-20 в 18:37 

Безумный Бог Безумия ну, я подозреваю, что ничего, и да останется же после нас только выжженая земля и тараканы!

2010-05-20 в 19:01 

Полина&ЭльФ А, чем плох мужик, который с удовольствием работает в своей сфере, пускай не особо престижной и не особо оплачиваемой, но работает, денег у вас не клянчит и чувствует себя в жизни реализовавшимся я не могу понять.
да ему без мерса никто не даст, ты че :-D
Зато вот кстати все знакомые мне еси, всегда уделяли мне очень много времени, помнили о разных жутко важных для меня мелочах и умели удивлять, что для меня немаловажно.
позор тебе :-D какая-то фигня для тебя важна, просто удивляешь мну, нет чтоб о детях подумать! :lol:

2010-05-20 в 19:08 

Elvira_faery
да ему без мерса никто не даст, ты че
черт, чуствую что я за свою жизнь продешевила....много так раз продешевила
:lol:

позор тебе какая-то фигня для тебя важна, просто удивляешь мну, нет чтоб о детях подумать!
*пристыженно прикрываетцо "Капиталом" и клятвенно обещает его прочитать* кстати о детях, у меня у подружки папа-есь, в децтве ей временами завидовала, не я тогда не знала, что он есь, но разницу между ним и своим штиро-напом чуйствовала, мой отказывался сочинять продолжение сказок про винни-пуха
:laugh:

2010-05-20 в 19:13 

Полина&ЭльФ много так раз продешевила
вы, Еси, еще и размениваетесь на всяких там, без мерсов... *осуждающе качает головой* ни стыда, ни совести, что ж за ТИМ такой :gigi:
кстати о детях, у меня у подружки папа-есь, в децтве ей временами завидовала, не я тогда не знала, что он есь, но разницу между ним и своим штиро-напом чуйствовала, мой отказывался сочинять продолжение сказок про винни-пуха
у мну ж мама-Есь, мне и сейчас усе знакомые завидуют, ибо она не только сочиняла мне сказки (собственного производства) но еще и была совершенно лишена ЧСной составляющей в отношении мну потому и выросло такое андрогинное сцуко, видишь, че вы с людями делаете :lol:

2010-05-20 в 19:19 

Elvira_faery
вы, Еси, еще и размениваетесь на всяких там, без мерсов... *осуждающе качает головой* ни стыда, ни совести, что ж за ТИМ такой
*оправдываеца* не все так запущено, в глубине души я верю в жука на белом хаммере
у мну ж мама-Есь, мне и сейчас усе знакомые завидуют, ибо она не только сочиняла мне сказки (собственного производства) но еще и была совершенно лишена ЧСной составляющей в отношении мну потому и выросло такое андрогинное сцуко, видишь, че вы с людями делаете
вот, а говорите сжечь нас нытикоф
:five:
*довольно* наофтопили))

2010-05-20 в 20:28 

я против дискриминации по половому признаку. парни-Еси так же трудно выносимы как и девочки. без обид конечно уж коль скоро это сообщество для холиваров.
джек.

2010-05-20 в 20:41 

Elvira_faery далеко не все, но здесь мы говорим о Есениных.

2010-05-20 в 22:21 

Вы все тут какие-то ебнутые.
Пардон.

Роб.

URL
2010-06-30 в 19:52 

Подписываюсь.
Баль.

URL
2010-06-30 в 19:55 

некропостинг - тоже извращение.
Гек.

 [?]:
  
:
  
  

 

E-mail: info@diary.ru
Rambler's Top100