Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Регистрация

Дежурка

00:35 

Тред благих знамений - 7


Кого шипперишь, анон?
1. Ньют/Анафема  47  (11.93%)
2. Шедвелл/мадам Трейси  41  (10.41%)
3. Гавриил/Вельзевул  95  (24.11%)
4. Гавриил/Азирафель  16  (4.06%)
5. Хастур/Лигур  22  (5.58%)
6. Хастур/Кроули  32  (8.12%)
7. Михаил/Лигур  33  (8.38%)
8. Вельзевул/Дагон  22  (5.58%)
9. Иисус/Кроули  33  (8.38%)
10. Сотона/Кроули  53  (13.45%)
Всего:  394
Всего проголосовало: 169

@темы: тред благих знамений

Комментарии
2019-07-23 в 00:38 


URL
2019-07-23 в 00:44 


URL
2019-07-23 в 00:44 

ЗМЕЙС КРАСИВЫЙ И ВЛЮБЛЕННЫЙ
:heart: :heart: :heart:


URL
2019-07-23 в 00:45 


URL
2019-07-23 в 00:45 


URL
2019-07-23 в 00:46 

ЧЕРНЫЙ ПОЯС ПО СТРЕЛЬБЕ ГЛАЗАМИ




URL
2019-07-23 в 00:48 

ВЕРЕВКИ ВЬЕТ ИЗ ДЕМОНА АХТУНГ

URL
2019-07-23 в 00:48 

:inlove: :inlove: :inlove:



URL
2019-07-23 в 00:51 




URL
2019-07-23 в 00:52 


URL
2019-07-23 в 00:53 

изображение

URL
2019-07-23 в 00:54 

а, вот, еще добавлю, что если хотеть эмоциональных сложностей, то я б посмотрела на то, как Азирафель, потерявший веру в Небеса и решивший, что теперь у него одна сторона - их сторона вдвоем с Кроули (ну давайте не делать вид, что для Ази человечество имеет априорную ценность, а не просто единственный-нейтральный сеттинг, где они с Кроули могут быть вместе) начинает вдруг перекладывать на Кроули все те роли, которые для него играло Небо. ответственность за этику, всю нужду в социальном одобрении. в общем, Кроули становится для него единственным компасом. и если в первом угаре взаимной влюбленности это не очень заметно, то дальше выплывает и начинает сильно искажать картину. анон, это очень крутой хед, мне нравится. и это очень хорошо ложится в их отношения, имхо

URL
2019-07-23 в 00:55 

изображение
изображение

URL
2019-07-23 в 00:56 

изображение

URL
2019-07-23 в 00:57 

изображение

URL
2019-07-23 в 00:57 


URL
2019-07-23 в 00:58 


URL
2019-07-23 в 00:59 

изображение

URL
2019-07-23 в 01:00 

изображение
изображение

URL
2019-07-23 в 01:01 


URL
2019-07-23 в 01:02 

изображение
изображение

URL
2019-07-23 в 01:03 

URL
2019-07-23 в 01:04 

изображение

URL
2019-07-23 в 01:04 

изображение

URL
2019-07-23 в 01:05 

изображение

URL
2019-07-23 в 01:05 


URL
2019-07-23 в 01:06 



URL
2019-07-23 в 01:06 

изображение

URL
2019-07-23 в 01:06 



URL
2019-07-23 в 01:07 

изображение

URL
2019-07-23 в 01:07 




URL
2019-07-23 в 01:08 

Вопрос парковки остаётся открытым!



URL
2019-07-23 в 01:08 


URL
2019-07-23 в 01:08 

анончики, вторая страница.
кат

URL
2019-07-23 в 01:09 

ачинает вдруг перекладывать на Кроули все те роли, которые для него играло Небо. ответственность за этику, всю нужду в социальном одобрении. в общем, Кроули становится для него единственным компасом.
Азирафаэль начнет устраивать пакости людям и гонять 90 миль/ч по Лондону? :-D

URL
2019-07-23 в 01:09 


URL
2019-07-23 в 01:10 

Аноны, у кого картинки с тумбы не вставляются! Меняйте в адресе 66 на 69 - тогда вставятся.

URL
2019-07-23 в 01:11 

Анончик, меняй, плиз, в адресе 66.media.tumblr... 66 на 69 ))

URL
2019-07-23 в 01:12 

Азирафаэль внутренне сильно метался и сомневался в правильности Плана и всеблагости Бога до истории с Иисусом, воскресением, прощением, и выводом грешников из Ада. Он нервный и напряжённый во всей сценах до Рима, а в Риме такой довольный и улыбающийся и давай к Кроули подкатывать с устрицами. Сам! Первый же, кстати, начал! Вот, как раз уверился в всеблагости и попустился)
блин, да ты огонь, анон))
интересно, что у них с Кроули настолько разная реакция на эту историю. почему тогда Кроули это все не послужило утешением? потому что демонам тех же условий не предложили?
(если честно, у меня оооочень со скрипом запихивается история Христа в мир ГО, но я стараюсь)

Азирафель - ангел и действует в рамках ангельской благодати и с оглядкой на волю Бога. Кроули-то с сарказмом сказал, что ты не можешь совершать плохих поступков
вот там кстати очень интересное расхождение с текстом книжки. в книжке Азирафель настолько сильно давит на "ангелы благие демоны падшие" в предыдущем диалоге, что Кроули вот так иронизирует ему в ответ. а в сериале такое ощущение, что сарказм направлен не столько в сторону Азирафеля, сколько в сторону Бога. типа, конеееечно, Ты оставила себе только хороших правильных ангелов (да и то, видишь, как оно бывает).

Азирафаэль начнет устраивать пакости людям и гонять 90 миль/ч по Лондону? :-D
ну в том и дело, что Кроули первым охуеет от такого поворота, что теперь любая его шалость и прихоть - мерило нравственного закона, как там по Канту, "поступай так, чтобы максима твоей воли могла бы быть всеобщим законом" :lol:

URL
2019-07-23 в 01:13 

Аноны, у кого картинки с тумбы не вставляются! Меняйте в адресе 66 на 69 - тогда вставятся
а, сорян, мне-то видно((

URL
2019-07-23 в 01:15 

что теперь любая его шалость и прихоть - мерило нравственного закона
Каким образом Азирафаэль вдруг лишится своего внутреннего мерила? Как Небеса влияли на него все эти тысячелетия? Как он об свои ноги не спотыкался без Кроули?
Анон, серьезно, ты считаешь, что Азирафаэль такой, какой он есть, только из страха/лебезения/чего угодно перед Небесами? У него своего внутреннего стержня нет что ли?

URL
2019-07-23 в 01:21 

а, вот, еще добавлю, что если хотеть эмоциональных сложностей, то я б посмотрела на то, как Азирафель, потерявший веру в Небеса и решивший, что теперь у него одна сторона - их сторона вдвоем с Кроули (ну давайте не делать вид, что для Ази человечество имеет априорную ценность, а не просто единственный-нейтральный сеттинг, где они с Кроули могут быть вместе) начинает вдруг перекладывать на Кроули все те роли, которые для него играло Небо. ответственность за этику, всю нужду в социальном одобрении. в общем, Кроули становится для него единственным компасом.
Хм.
Я догоняла тред, и пропустила когда это обсуждали, но раз мы зашли на второй круг...
Не думаю, что Азирафаэль возложит на Кроули роль компаса. Скорее будет чувствовать себя обязанным быть таковым. Ведь Кроули. как ни крути, демон. И он не в ладах со Всевышним. А Азирафаил не пал, хоть и рассорился с небесной Канцелярией. Так что Азирафаэлю надо будет как-то выруливать на правильный курс, причём за двоих.
Но "если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму", это Азирафаэль не может не помнить. Так что ему придётся срочно искать Бога, как это ни смешно)

URL
2019-07-23 в 01:21 

Каким образом Азирафаэль вдруг лишится своего внутреннего мерила? Как Небеса влияли на него все эти тысячелетия? Как он об свои ноги не спотыкался без Кроули? Анон, серьезно, ты считаешь, что Азирафаэль такой, какой он есть, только из страха/лебезения/чего угодно перед Небесами? У него своего внутреннего стержня нет что ли?
а ты тот же анон, который доказывал, что Ева и Адам не увиливали от вопроса о съеденном яблоке?
просто такое ощущение, что ты меня то ли специально неправильно понимаешь постоянно, то ли что.
да нет, я считаю, что Азирафель такой, какой он есть, из-за борьбы "своего внутреннего мерила" с его страхом перед Небесами и его потребностью верить во внешний четко прописанный моральный кодекс, который дают ему Небеса. если он лишится одной из ключевых точек отсчета своей личности, вполне может начать затыкать эту дырку чем попало.

URL
2019-07-23 в 01:27 

а ты тот же анон, который доказывал, что Ева и Адам не увиливали от вопроса о съеденном яблоке?
Нас было два анона.

да нет, я считаю, что Азирафель такой, какой он есть, из-за борьбы "своего внутреннего мерила" с его страхом перед Небесами и его потребностью верить во внешний четко прописанный моральный кодекс, который дают ему Небеса.
Т.е. людям он помогал, потому что ему Небеса велели, а не по своей внутренней убежденности? И теперь, если ему Кроули скажет, иди бесоебить, он пойдет бесоебить? А его видение мира, которое он объяснял ангелам - это тоже пустой звук, получается.

URL
2019-07-23 в 01:31 

Так что ему придётся срочно искать Бога, как это ни смешно)
Да они оба к Ней вернулись, когда сошлись во мнении, что это все был Ее план.

URL
2019-07-23 в 01:36 

в 01:00
Мне кажется, или у змейса, где он бухой, клычки видны?

ВЕРЕВКИ ВЬЕТ ИЗ ДЕМОНА АХТУНГ
ваистену

Меня так умиляет, когда ангел в театре хомячит)

URL
2019-07-23 в 01:37 

блин, да ты огонь, анон))
Спасибо :pink::pink::pink:
интересно, что у них с Кроули настолько разная реакция на эту историю. почему тогда Кроули это все не послужило утешением? потому что демонам тех же условий не предложили? (если честно, у меня оооочень со скрипом запихивается история Христа в мир ГО, но я стараюсь)
Я думаю, что Кроули просто тормоз медленный газ.
Его вся эта история окончательно запутала, и он не знает во что верить и как это всё понимать.
У меня есть куча хедов про то, как Кроули тусил с Иисусом, не ограничившись искушением в пустыне, (анон с обожжёнными лапками, я смотрю на тебя!), но опусти на них завесу жалости, и представим, что ничего такого не было, только пустыня и Голгофа.
Кроули Пал, на себе Божий гнев прочувствовал, и он теперь сильно недоверчивый. Иисуса казнили римляне, но Рим, вот, стоит, морально разлагается, и дождь из серы не смыл его. Души из ада вывели, ОК, это была классная акция, а дальше что?
В общем, он не доверяет Богу, и не верит. что правила игры действительно изменились. Прошло всего 8 лет после распятия, и то, что ученики Иисуса не сгинут в ближайшие годы вообще же ещё не очевидно. Предположить, что началась новая эра, что грядёт новая мировая религия с прощением и покаянием для всех желающих - ну, это надо обладать очень богатым воображением и хотеть в это верить. А вот Азирафаэлю могли и спойлеров на небе слить)

Имхо, 4-5 столетий спустя, Кроули вполне понял новые правила игры и тоже чуток сменил гнев на милость в плане своего отношения к Всевышнему, может как раз тогда начал грустные молитвы-монологи. Или просто начал думать в ту сторону. Но к демонической работе он начал относится явно наплевательски именно после появления христианства, в 7 веке он предлагает Азирафаэлю на всё забить, а примерно через 300 лет тот соглашается) Что говорит, что у Азирафаэля к тому моменту пошёл откат в его отношении к Богу и его Плану. Как бы, появление ислама и крестовые походы не могли не вызвать массу вопросов. Главный Игрок опять раздал новые карты, опять стало нифига не понятно, в церкви раскол, второе пришествие не понятно когда будет, и как всё это понимать, Господи???

URL
2019-07-23 в 01:44 

Так что ему придётся срочно искать Бога, как это ни смешно)
Да они оба к Ней вернулись, когда сошлись во мнении, что это все был Ее план.

Ага) Вот только чисто практически это как выражаться будет? Кроули больше не будет никого искушать и делать людям какие-либо пакости? Азирафаэль продолжит наводить благодать просто без указки сверху?
Или они просто забьют на какую угодно работу и будут творить чудеса ровно для своего удобства, поселившись на отшибе и отморозившись от мира? Сант-Даус вот как раз про это. А вот если они останутся в городе, постоянно будет всякое разное провоцировать вмешаться и добро причинить. И если Азирафаэль будет людям помогать, а Кроули - нет, то это будет, ну... Не однозначно, с любой стороны.

URL
2019-07-23 в 01:46 

К тому, что Азирафель - ангел и действует в рамках ангельской благодати и с оглядкой на волю Бога.
А, есть и определение и того, как действуют ангелы в рамках ангельской благодати? Процитируй, анон, или дай ссылку.
и с оглядкой на волю Бога
То есть ты точно знаешь, что Азирафел ее знал?

URL
2019-07-23 в 01:51 

если честно, у меня оооочень со скрипом запихивается история Христа в мир ГО, но я стараюсь
А надо не запахивать историю Христа из других источников в ГО, а принять ее так, как авторы-не христиане.

Гейман:
Он сказал: добрых, чистых и кротких не ждут небеса.
Он сказал: вечной кары нет, нет ада для нечестивых,
Да и Бог не таков, как вы себе вообразили…
flibusta.is/b/430522/read#t30

URL
2019-07-23 в 01:57 

Вот только чисто практически это как выражаться будет? Кроули больше не будет никого искушать и делать людям какие-либо пакости? Азирафаэль продолжит наводить благодать просто без указки сверху?
Смысл им отказываться от своей работы (хотя не то чтобы они напрягались раньше, ее делая). So people can make choices.

URL
2019-07-23 в 02:04 

Азирафель - ангел и действует в рамках ангельской благодати и с оглядкой на волю Бога.
:wow2: Отвечает Богу неправду насчет меча в рамках ангельской благодати и с оглядкой на волю Бога?

URL
2019-07-23 в 02:07 

А, есть и определение и того, как действуют ангелы в рамках ангельской благодати? Процитируй, анон, или дай ссылку.
Что именно цитировать - что ангелы уверенны в собственной непогрешимости? "Мы хорошие парни" и "можешь мне доверять по определению". Это, вообще-то, основной конфликт между Азирафелем и Кроули - безоговорочная вера в собственную и правоту своей стороны. Причем работает для обеих сторон - демоны не допускают хороших поступков, ангелы - плохих.

То есть ты точно знаешь, что Азирафел ее знал?
Азирафель знает, что есть непостижимый Великий план, в рамках которого все происходит. Он, в отличие от Кроули, серьезен с Планом.

URL
2019-07-23 в 02:14 

Отвечает Богу неправду насчет меча в рамках ангельской благодати и с оглядкой на волю Бога?
Анон, тебе лень читать или хочется передергивать? Ему в голову приходит мысль, что он мог совершить что-то плохое первый раз на стене.

URL
2019-07-23 в 02:16 

Что именно цитировать - что ангелы уверенны в собственной непогрешимости? "
Если он уверен в собственной непогрешимости, почему не ответил про меч "отдал его Адаму", а стал бормотать, что скоро свю голову потеряет или как там?
Азирафель знает, что есть непостижимый Великий план, в рамках которого все происходит. Он, в отличие от Кроули, серьезен с Планом.
Тем более, почему надо юлить и скрывать, что отдал меч людям, если 1) ангел непогрешим, 2) все происходит в рамках Плана?

URL
2019-07-23 в 02:24 

Анон, тебе лень читать или хочется передергивать? Ему в голову приходит мысль, что он мог совершить что-то плохое первый раз на стене.
Я думал, что Бог его спрашивал уже после сцены с Кроули, но раз я не прав, еще непонятнее: в голову приходит мысль, что он мог совершить что-то плохое первый раз во время разговора с Кроули, а он, оказывается, еще до этого сказал Богу неправду? Почему?

URL
2019-07-23 в 02:24 

чтобы я мог убедиться, что это лучший мир из всех возможных, иначе я не могу в это *просто поверить*. все свидетельства моего разума и совести (данных мне Тобой) говорят мне об обратном.

Сейчас принято считать, что "вера в справедливый мир" - одно из когнитивных искажений.

URL
2019-07-23 в 02:27 

Или они просто забьют на какую угодно работу и будут творить чудеса ровно для своего удобства
Они уже давным-давно так делают. В этом и состоит суть Соглашения. Убедившись, что их усилия просто нейтрализуют друг друга, решили нафиг тогда напрягаться.

Потому что 0-0=0 и 1000-1000=0.

URL
2019-07-23 в 02:28 

он, оказывается, еще до этого сказал Богу неправду? Почему?
Вот да, хорошо же сделал, отдал средство для защиты и тепла парочке, у которой скоро ребенок. Почему он не рапортует об этом радостно, раз лишь потом ему в голову приходит мысль, что он мог совершить что-то плохое первый раз на стене, а врет?

URL
2019-07-23 в 02:29 

Меня так умиляет, когда ангел в театре хомячит)
*а вы все жрете* :lol:

URL
2019-07-23 в 02:30 

Если он уверен в собственной непогрешимости, почему не ответил про меч "отдал его Адаму", а стал бормотать, что скоро свю голову потеряет или как там?
Он именно после передачи меча задумался, что может делать что-то не так. До этого у него поводов для сомнений не было, как раз в отличие от людей, которые отдельно от Бога, Азирафель остался на стороне Небес, не стал падшим во время войны, после которой все поделились на строго хороших и плохих.
И дальше он уже не стал выяснять, реально это косяк или так и надо.
Для Азирафеля история с мечом тоже испытанием свободы воли была.

URL
2019-07-23 в 02:33 

он, оказывается, еще до этого сказал Богу неправду? Почему? Вот да, хорошо же сделал, отдал средство для защиты и тепла парочке, у которой скоро ребенок.
+1 Тоже не понял. Если Азирафель до стены не усомнился, что он мог совершить что-то плохое, зачем он говорит Богу неправду?

URL
2019-07-23 в 02:35 

Я думал, что Бог его спрашивал уже после сцены с Кроули, но раз я не прав, еще непонятнее:
Анон, ты ведь видел, к чему относилась фраза "действует в рамках ангельской благодати"? Почему ты перескочил к разговору с Богом, если началось все с обсуждения передачи меча людям?

URL
2019-07-23 в 02:36 

Он именно после передачи меча задумался, что может делать что-то не так.
Я с этим полностью согласен, просто отвечал анону, который написал, что мне лень читать или хочется передергивать:
Анон, тебе лень читать или хочется передергивать? Ему в голову приходит мысль, что он мог совершить что-то плохое первый раз на стене.

URL
2019-07-23 в 02:38 

Я с этим полностью согласен, просто отвечал анону, который написал, что мне лень читать или хочется передергивать:
Анон, ты отвечаешь мне.
Обсуждали передачу меча, с какого перепугу вдруг перескочили на разговор с Богом - мне не понятно.

URL
2019-07-23 в 02:43 

Ему в голову приходит мысль, что он мог совершить что-то плохое первый раз на стене.
Он же сам говорит, что весь день об этом думает.

URL
2019-07-23 в 02:45 

Он же сам говорит, что весь день об этом думает.
Стоя на стене. Он как бы охранник там

URL
2019-07-23 в 02:49 

Анон, ты ведь видел, к чему относилась фраза "действует в рамках ангельской благодати"? Почему ты перескочил к разговору с Богом, если началось все с обсуждения передачи меча людям?
Так, проверю.
_ трусливый Азирафаэль, который трясется из-за меча (почему он не струсил отдать его?
— А почему люди не трусят грешить, зато трусят расплачиваться за свои грехи?
— А это ты к чему?
Анон же написал не о том, относительно или безотносительно трусости они расплачиваются за грехи и преступления, а о том, что люди грешить боятся гораздо реже, чем отвечать за эти грехи. Даже пословица есть: "блудлив как кошка, труслив как заяц". (тут я включился в спор)

— К тому, что Азирафель - ангел и действует в рамках ангельской благодати и с оглядкой на волю Бога. Кроули-то с сарказмом сказал, что ты не можешь совершать плохих поступков, но для него статус ангела, в отличие от людей, пока еще, до 6к лет на Земле, мерило морали.
— А, есть и определение и того, как действуют ангелы в рамках ангельской благодати? Процитируй, анон, или дай ссылку.
и с оглядкой на волю Бога
То есть ты точно знаешь, что Азирафел ее знал?
Еще анон, но я с ним согласен: Отвечает Богу неправду насчет меча в рамках ангельской благодати и с оглядкой на волю Бога?

— Анон, тебе лень читать или хочется передергивать? Ему в голову приходит мысль, что он мог совершить что-то плохое первый раз на стене.
Я ответил за того анона: Я думал, что Бог его спрашивал уже после сцены с Кроули, но раз я не прав, еще непонятнее: в голову приходит мысль, что он мог совершить что-то плохое первый раз во время разговора с Кроули, а он, оказывается, еще до этого сказал Богу неправду? Почему?
— Анон, ты ведь видел, к чему относилась фраза "действует в рамках ангельской благодати"? Почему ты перескочил к разговору с Богом, если началось все с обсуждения передачи меча людям?

Я все время писал о том, что Азирафель говорит Богу неправду о мече, отданном людям. Где я, по-твоему, куда-то перескочил?

URL
2019-07-23 в 02:50 

Стоя на стене.
Джон Сноу

URL
2019-07-23 в 02:53 

Анон, ты ведь видел, к чему относилась фраза "действует в рамках ангельской благодати"? Почему ты перескочил к разговору с Богом, если началось все с обсуждения передачи меча людям?
Началось с обсуждения, трусит наш ангел или нет. А потом свелось к "почему говорит неправду, если не трусит". Проверь.

URL
2019-07-23 в 02:54 

Я все время писал о том, что Азирафель говорит Богу неправду о мече, отданном людям. Где я, по-твоему, куда-то перескочил?

Анон же написал не о том, относительно или безотносительно трусости они расплачиваются за грехи и преступления, а о том, что люди грешить боятся гораздо реже, чем отвечать за эти грехи.

К тому, что Азирафель - ангел и действует в рамках ангельской благодати и с оглядкой на волю Бога. Кроули-то с сарказмом сказал, что ты не можешь совершать плохих поступков, но для него статус ангела, в отличие от людей, пока еще, до 6к лет на Земле, мерило морали.

Анон, сорри, но как вот этот абзац с разговором с Кроули превратился в разговор с Богом?
Чтобы прояснить - сравнение с людьми не канает, потому что люди знают, что грешат. Для ангела это был первый случай, после которого он задумался, что тоже может косячить.

URL
2019-07-23 в 02:54 


URL
2019-07-23 в 02:56 

Анон, ты ведь видел, к чему относилась фраза "действует в рамках ангельской благодати"? Почему ты перескочил к разговору с Богом, если началось все с обсуждения передачи меча людям?
А разговор с богом относился не к мечу? К мечу и к тому, где он теперь и почему не у Азирафеля.

URL
2019-07-23 в 02:56 



URL
2019-07-23 в 02:58 

А разговор с богом относился не к мечу?
А разговор про меч был только с Богом?

URL
2019-07-23 в 03:03 

Анон, сорри, но как вот этот абзац с разговором с Кроули превратился в разговор с Богом?

Анон, ты что-то путаешь. Я включился в обсуждение в прошлом треде, когда речь шла об отрывке, где Азирафель отвечает именно на вопросы Бога и на прямой вопрос о мече, куда тот делся, начал лепетать какую-то чепуху типа "скоро я и голову свою потеряю".

URL
2019-07-23 в 03:04 

Мне понравилось, как он с небесным капралом разговаривал. Тело проебал, меч "потерял", на войну он пришел, блин :lol:

URL
2019-07-23 в 03:05 

А разговор про меч был только с Богом?
Мы обсуждали разговор о мече именно с Богом, причем конкретно речь шла о том, боится Азирафель отвечать правду или нет, а если не боится, почему не отвечает правду.

URL
2019-07-23 в 03:07 

А разговор про меч был только с Богом?
Не только, но речь шла про тот разговор о мече с богом.)

URL
2019-07-23 в 03:11 

Ну да, до того обсуждали, что наш ангел трусит напрямик объяснить Богине, куда дел меч. А какой-то анон возмутился, как посмели сказать, что Азирафаэль струсил. Ну и дальше, как процитировано — _ трусливый Азирафаэль, который трясется из-за меча (почему он не струсил отдать его? — А почему люди не трусят грешить, зато трусят расплачиваться за свои грехи? — А это ты к чему? Анон же написал не о том, относительно или безотносительно трусости они расплачиваются за грехи и преступления, а о том, что люди грешить боятся гораздо реже, чем отвечать за эти грехи. Даже пословица есть: "блудлив как кошка, труслив как заяц". (тут я включился в спор)

— К тому, что Азирафель - ангел и действует в рамках ангельской благодати и с оглядкой на волю Бога. Кроули-то с сарказмом сказал, что ты не можешь совершать плохих поступков, но для него статус ангела, в отличие от людей, пока еще, до 6к лет на Земле, мерило морали.
и т.п.

URL
2019-07-23 в 03:18 

Какое-то переливание из пустого в порожнее. На вопрос почему он не струсил отдать его? было дано сравнение с людьми.

URL
2019-07-23 в 03:19 

Азирафель - ангел и действует в рамках ангельской благодати и с оглядкой на волю Бога. Кроули-то с сарказмом сказал, что ты не можешь совершать плохих поступков, но для него статус ангела, в отличие от людей, пока еще, до 6к лет на Земле, мерило морали
Аноны, но как ангельский статус для Азирафаэля может быть мерилом морали. ангельская благодать, вот это всё? Кроули его явно тролит и до Азирафаэля это не могло не дойти тцать минут спустя. Азирафаэль же сражался в Славной войне. Против других ангелов! Так что с чего бы ему думать. что ангелы действительно не могут сделать что-то плохое?

URL
2019-07-23 в 03:19 

Ну да, до того обсуждали, что наш ангел трусит напрямик объяснить Богине, куда дел меч. А какой-то анон возмутился
Вот, нашел этот момент:
«Блин, я даже не знаю, что сейчас удивительней читать - трусливый Азирафаэль, который трясется из-за меча (почему он не струсил отдать его? почему не начал вымаливать прощение? и почему нежелание огрести за неповиновение - трусость?) »
pravdoruboklon.diary.ru/p218009866.htm?from=126...
И дальше стали обсуждать, почему Азирафель не сказал правду, куда он дел меч. Именно в том диалоге с Богом.)

URL
2019-07-23 в 03:22 

Анон, ты что-то путаешь. Я включился в обсуждение в прошлом треде, когда речь шла об отрывке, где Азирафель отвечает именно на вопросы Бога и на прямой вопрос о мече, куда тот делся, начал лепетать какую-то чепуху типа "скоро я и голову свою потеряю".
Анон, я ничего не путаю, потому что начало с этого коммента
очему он не струсил отдать его?
А почему люди не трусят грешить, зато трусят расплачиваться за свои грехи?

URL
2019-07-23 в 03:22 

почему он не струсил отдать его?
Это был благородный порыв, вот и сделал не подумав.
Думать начал уже позже, когда поздно было)))

URL
2019-07-23 в 03:29 

Азирафаэль же сражался в Славной войне. Против других ангелов! Так что с чего бы ему думать. что ангелы действительно не могут сделать что-то плохое?
Он сражался против восставших ангелов, которых Бог изгнал и которые стали демонами. Его идея Кроули, что они могли наоборот сделать что-то плохое и хорошее, мягко говоря, не радует и у него уже там разделение идет, что демоны делают плохое, а ангелы - хорошее, иначе никак.

URL
2019-07-23 в 03:30 


"Я конечно добрый но она может и въебать"


©

URL
2019-07-23 в 03:32 

Это был благородный порыв, вот и сделал не подумав.
Так в том и дело, что он и не думал, что может накосячить. У людей хотя бы понимание заранее есть.

URL
2019-07-23 в 03:33 

Он сражался против восставших ангелов, которых Бог изгнал и которые стали демонами.
Ну так они сначала же восстали будучи ангелами, сразились будучи ангелами, проиграли и Пали. И превратились в демонов, приземлившись в кипящую серу.
Момент перехода из состояния ангел в состояние демон не равен моменту греха. и не предшествует ему тем более. Это постфактум, это наказание, по сути.

URL
2019-07-23 в 03:34 

На вопрос почему он не струсил отдать его? было дано сравнение с людьми.
Там было (почему он не струсил отдать его?"почему Х, если У". Почему Х трясется из-за меча (почему он не струсил отдать его?
Анон ответил в смысле "так часто бывает", а привел в пример людей, потому что в той сцене не видно, чтобы ангел своим поведением отличался от людей. Он не ответил правду, а юлил и уклонялся, как это делают и люди в схожей ситуации (когда их прямо спрашивают "куда дел эту вещь?", а они отвечают не прямо, а уклоняются. А если ты иначе видишь причину, почему Азирафель не ответил прямо Богу "я отдал людям меч", так опиши ее.

URL
2019-07-23 в 03:35 

Чет напомнило мне всё это один фик)
— Я так надеюсь, что я не сделал ничего дурного…
— О, ты же ангел, — саркастично заметил Краули. — Не думаю, что ты способен сделать что-то дурное. Это не твоя природа.
Краули подразумевал, мол, посмотри на меня, у меня тоже крылья, и я их не в лотерею выиграл. Я был ангелом, а потом перестал им быть, и поверь мне, не по своей воле. Но ангел намёка не понял. Может, он думал, что демоны создаются сразу демонами, не проходя через инкубационный ангельский период?

URL
2019-07-23 в 03:37 

Это был благородный порыв, вот и сделал не подумав.
Я тоже так думаю, но вот почему он прямо так и не ответил Богу? Мол, мне показалось, что правильно будет отдать меч людям. Почему он отвечает, что где-то положил этот меч и вообще весь такой рассеянный?

URL
2019-07-23 в 03:38 

Момент перехода из состояния ангел в состояние демон не равен моменту греха. и не предшествует ему тем более. Это постфактум, это наказание, по сути.
Правильно. Но разделение уже произошло, и все хорошие остались с Богом. И теперь неподобающие сторонам поступки - веселый, по мнению Кроули, и очень не веселый, по мнению Азирафеля, казус.

URL
2019-07-23 в 03:41 

Анон, я ничего не путаю, потому что начало с этого коммента очему он не струсил отдать его? А почему люди не трусят грешить, зато трусят расплачиваться за свои грехи?
Это уже ответ, а начало вот: Блин, я даже не знаю, что сейчас удивительней читать - трусливый Азирафаэль, который трясется из-за меча (почему он не струсил отдать его? почему не начал вымаливать прощение? и почему нежелание огрести за неповиновение - трусость?)

А ты все же путаешь, путаешь, потому что написал мне Анон, сорри, но как вот этот абзац с разговором с Кроули превратился в разговор с Богом?
Где у меня абзац с разговором с Кроули превратился в разговор с Богом? Я все время писал про разговор Азирафеля с Богом.

URL
2019-07-23 в 03:41 

Простите, написал "путаешь" два раза.

URL
2019-07-23 в 03:43 

потому что в той сцене не видно, чтобы ангел своим поведением отличался от людей.
Но он, в отличие от людей, не знает, согрешил или нет. Он мог способствовать непостижимому плану, а мог и накосячить, и его за это накажут. В том и разница, в знании своей вины.

URL
2019-07-23 в 03:45 

Я все время писал про разговор Азирафеля с Богом.
Прекрасно. Но мой ответ не относился к разговору с Богом.

URL
2019-07-23 в 03:45 

Анон, сорри, но как вот этот абзац с разговором с Кроули превратился в разговор с Богом? Чтобы прояснить - сравнение с людьми не канает, потому что люди знают, что грешат. Для ангела это был первый случай, после которого он задумался, что тоже может косячить.
Какой разговор с Кроули? Я писал про разговор Азирафеля с Богом.
Чтобы прояснить - сравнение с людьми не канает, потому что люди знают, что грешат. Для ангела это был первый случай, после которого он задумался, что тоже может косячить.
Т.е. он ответил Богу на вопрос, где меч, что просто где-то его положил или потерял, еще не понимая, что накосячил? А зачем он тогда не сказал правду, что отдал меч людям? Ну, раз он не понимает, что накосячил?

URL
2019-07-23 в 03:47 

Но мой ответ не относился к разговору с Богом.
А зачем тогда ты отвечал мне?Но он, в отличие от людей, не знает, согрешил или нет. Он мог способствовать непостижимому плану, а мог и накосячить, и его за это накажут. В том и разница, в знании своей вины.
Не знает, вот и славно. Почему тогда не сказал Богу правду?

URL
2019-07-23 в 03:49 

Прекрасно. Но мой ответ не относился к разговору с Богом.
А зачем тогда ты отвечал на мой комментарий, относящийся к разговору с Богом (к тому, что Азирафель там не сказал Богу, куда действительно дел меч)?

URL
2019-07-23 в 03:51 

Опять сперва не отправился коммент, я дописал ответ на другой вопрос, а тут и первый обнаружился, простите.

URL
2019-07-23 в 03:52 

Правильно. Но разделение уже произошло, и все хорошие остались с Богом. И теперь неподобающие сторонам поступки - веселый, по мнению Кроули, и очень не веселый, по мнению Азирафеля, казус.
Это верно только для демонов. С ними вроде как всё ясно. они прокляты Богом как никак. Но разве Бог обещал, что больше никто из ангелов не падёт? И что больше никто не никогда не оступится?
Тем более что через тысячу лет у них там второе падение случилось, когда была вся эта заварушка с нефелимами.

URL
2019-07-23 в 03:56 

Но разве Бог обещал, что больше никто из ангелов не падёт? И что больше никто не никогда не оступится? Тем более что через тысячу лет у них там второе падение случилось, когда была вся эта заварушка с нефелимами.
+1 И у одного из авторов было в другом произведении падение ангела после Люцифера (Излингтон).

URL
2019-07-23 в 04:02 

Но разве Бог обещал, что больше никто из ангелов не падёт? И что больше никто не никогда не оступится?
У них гарантия честности - ангельство, и строго две стороны с запретом на общение. Азирафель (с Кроули) прецедентом стал после недоапокалипсиса, и даже до него несколько тысяч лето доходило, что их поступки на своих сторонах достаточно относительны в моральном плане.

Тем более что через тысячу лет у них там второе падение случилось, когда была вся эта заварушка с нефелимами.
Из какого канона ты это взял?

URL
2019-07-23 в 04:02 

Тем более что через тысячу лет у них там второе падение случилось, когда была вся эта заварушка с нефелимами.
В ГО? Где?

URL
2019-07-23 в 04:12 

А зачем тогда ты отвечал мне?
Ответить я мог только одному анону, но каким-то образом, вас оказалось несколько. Сорян, но дальше по кругу я уже не буду ходить, каждый что-то свое вычитывает.

URL
2019-07-23 в 04:21 

Из какого канона ты это взял?
В ГО? Где?
Он явно про Библию + иудейские и христианские предания, не про ГО.

URL
2019-07-23 в 04:26 

Ответить я мог только одному анону, но каким-то образом, вас оказалось несколько. Сорян, но дальше по кругу я уже не буду ходить, каждый что-то свое вычитывает.
Ну, в анонимном соо это понятно.

URL
2019-07-23 в 04:34 

Он явно про Библию + иудейские и христианские предания, не про ГО.

А ГО тут при чем:susp: Кроули и Азирафаэль упоминают кару за неподчинение начальству, а в книге Кроули еще удивлялся, что такого Небеса ужасного могут сделать, но и все. В ГО есть упоминание только об одной войне, после которой Кроули и остальные были изгнаны.
Не, пасть ангелы теоретически могут, но им для этого надо от текущего квадратно-гнездового мышления отойти. А с этим в первую очередь к Ази:lol:

URL
2019-07-23 в 04:39 

Из какого канона ты это взял?
Ну так книга Еноха же.

URL
2019-07-23 в 04:41 

В ГО есть упоминание только об одной войне, после которой Кроули и остальные были изгнаны.
Так второй раз войны и не было. Всевышний просто выписал им по полной программе и устроил Потоп для устранения последствий. Ну с Азазелем отдельно пришлось повозиться, но в целом так, небольшой эпизод совсем.

URL
2019-07-23 в 04:42 

Ну так книга Еноха же.

Анончик. Какое отношение Енох имеет к ГО? Причем если со скрипом на книгу его еще можно натянуть, но не на сериал.

URL
2019-07-23 в 04:43 

Так второй раз войны и не было. Всевышний просто выписал им по полной программе и устроил Потоп для устранения последствий.
В сериале Потоп по шестой главе Бытия:susp:

URL
2019-07-23 в 04:54 

В сериале Потоп по шестой главе Бытия:susp:
Одно другому не мешает. Про то почему Всевышняя вспылила ничего же не говорится.
Вон, Кроули перед потопом спрашивает Азирафаэля про меч и не влетело ли ему. При желании тут легко можно натянуть историю с ангелами, давшими людям всякие разные знания.
И Азазэль обучил людей, как делать мечи, и ножи, и щиты, и нагрудные латы, ознакомил их с металлами земными и искусством их обработки, и с браслетами, и украшениями, и с применением сурьмы, и наложением краски на глаза, и со всеми видами драгоценных камней, и со всеми оттенками цветов. И появилось великое нечестие, и блудили они, и сбились они с пути, и развратились во всех путях своих. Семьяза научил колдовству, и как прививать деревья, Армарос – разрешению от магических чар, Баракийал – астрологии, Кокабэль – созвездиям, Эзекеэль – распознаванию облаков, Аракиэль – знамениям земли, Шамсиэль – знамениям солнца, и Сариэль – движению луны.
Дальше всем этим ангелам досталось. Как тут не спросить Азирафаэля, всё ли у него впорядке, веть он же тоже отдав меч, "открыл вечные тайны, хранившиеся в небесах, которые люди жаждали познать". хоть и невольно.

URL
2019-07-23 в 04:59 

Одно другому не мешает. Про то почему Всевышняя вспылила ничего же не говорится.
AZIRAPHALE
I probably shouldn’t be telling you. What with you being a demon and all that. But . . . from what I hear, God’s a bit tetchy. Wiping out the human race. Big storm.
CROWLEY
All of them?
AZIRAPHALE
Just the locals. I don’t believe the Almighty’s upset with the Chinese. Or the Native Americans. Or the Australians.
CROWLEY
Yet.
AZIRAPHALE
And God’s not actually going to wipe out ALL the locals. I mean, there’s Noah up there, his family, his sons, their wives, they’ll all be fine.

Она выпиливает человеческую расу, с уточнением, что не всю. Про нефелимов ни слова, а в Енохе именно из-за них был Потоп, не из-за людей.

URL
2019-07-23 в 05:21 

Так люди тоже нагрешили. Их же сократили и развратили.

Кстати, книга Еноха точно один из канонов-основ ГО просто потому что в ГО есть падшие ангелы. Этого вообще ни в одном Билейком тексте нет. Или можно Мильтона в канлн-основу взять. Но он тоже книгой Еноха вдохновлядся в этом плане.

URL
2019-07-23 в 06:06 

Этого вообще ни в одном Билейком тексте нет.
Ни в Енохе, ни где еще в традиционных текстах, нет названия падшие ангелы. Сам же концепт есть в каноничных текстах Библии, которые на ссылаются на Еноха. Именно оттуда, из Библии, широко распространилась идея Сатаны (из-за ошибки переводчиков которого назвали Люцифером) и его ангелов. Это все есть и в Откровении, в Евангелиях, в послании Петра (2, емнис), и появилось в литературе до открытия Еноха в Европе. Мильтон вообще не первый стал развивать ту часть истории, что про падших.
То, что Мильтон вдохновлялся именно Енохом, а не существовавшими цитатами из него, за столетие, до появления текста книги в Европе - гипотеза.
Но главное - в ГО нет упоминаний конкретно Еноховских эпизодов. Фанон фаноном, но ссылки на него, как на канон, честно говоря удивляют не первый раз.

URL
2019-07-23 в 06:25 

*поспал немного и ничего не понимает* Что тут происходит? Куда-то вы так далеко ускакали, что я совсем потерял нить.
По-моему, А зассал признаться Б про меч т.к. хз, что после этого ждать, вдруг накажет? Возможно, он хорошо поступил, но чего Она пришла конкретно об этом вопросить? Падазрительна! Заппниковал, в общем. А на стене К можно признаться, потому что а че он сделает? Лезет, конечно, не в свое дело, но ладно, пусть узнает. К тому же, это небольшой разговор по душам, от которого должно стать легче. Но К не психолог, еще и поржал, так что А не особо легче стало.

URL
2019-07-23 в 06:27 

*придя к разговору поздно... или это уже рано?*

Какое отношение Енох имеет к ГО? Причем если со скрипом на книгу его еще можно натянуть, но не на сериал.
а почему книга Еноха не натягивается на ГО?

мне кажется, про нефелимов понятно, что можно их и захедканонить в ГО, и не делать этого, канон все стерпит)

Краули подразумевал, мол, посмотри на меня, у меня тоже крылья, и я их не в лотерею выиграл. Я был ангелом, а потом перестал им быть, и поверь мне, не по своей воле. Но ангел намёка не понял. Может, он думал, что демоны создаются сразу демонами, не проходя через инкубационный ангельский период?
+1 какая хорошая фраза

URL
2019-07-23 в 06:35 

а почему книга Еноха не натягивается на ГО?
Потому что нефелимы в Енохе закурощали человечество, и Потоп Бог устроил, чтобы выпилить нефелимов.
В ГО Потоп как в 6 главе Бытия из-за того, что Бог психанула расстроена из-за людей.

И соответственно, никаких отсылок в ГО к остальной части с теми падшими ангелами тоже нет.
А вообще Енох - большая книга, не только про падших, там и космогония, которая несколько отличается от библейской, ну и некоторые пророчества, но они в рамках примерно.

URL
2019-07-23 в 06:39 

...вообще я хочу за пейринги, раз у нас голосовалка про них. какой обоснуй\интересный сюжет вам видится на Гавриил/Азирафель? я понимаю, что за них мало голосов, но все же. я видела варианты одностороннего дурацкого краша со стороны Гавриила (ну, да, вот так он интерес проявляет, нулевая эмпатия, тяжело ему). у меня в голове еще есть картинка про то, что Ази до сих пор очень стремится ему подражать, в его глазах быть Правильным Ангелом - это быть как Гавриил; и за этим стоит какая-то ранняя история.

URL
2019-07-23 в 06:58 

Потому что нефелимы в Енохе закурощали человечество, и Потоп Бог устроил, чтобы выпилить нефелимов.
вроде бы все-таки нефелимов И прочих "развращенных" людей (развращенных всякими тайными знаниями и идолопоклонством, а не только тем, что мы все подумали)
И исцели землю, которую развратили ангелы, и возвести земле исцеление, что Я исцелю её и что не все сыны человеческие погибнут чрез тайну всего того, что сказали стражи и чему научили сыновей своих; и вся земля развратилась чрез научения делам Азазела: ему припиши все грехи»!

или вот, Ной разговаривает с Енохом:

От лица Господа вышло повеление относительно живущих на тверди, что должен наступить их конец, так как они знают все тайны ангелов, и всю власть дьяволов, и всю их сокровенную силу, и всю силу тех, которые совершают волшебства, и силу заклинаний, и силу тех, которые льют для всей земли изображения идолов; и хорошо также знают, как серебро производится из праха земли, и как жидкий металл образуется на земле. 8. Ибо свинец и олово не так производятся из земли, как первое (серебро): существует особый источник, производящий их, и ангел, стоящий в нем, и он преимущественно тот ангел“. 9. И после этого дед Енох обнял меня своей рукою, поднял меня и сказал мне: „Иди, ибо я спрашивал Господа духов об этом колебании на земле. 10. И он сказал мне: за их нечестие над ними совершен суд, и он уже не вычисляется предо Мною ради месяцев, которые они расследовали и через это узнали, что земля и живущие на ней погибнут. 11. И для них (ангелов) не будет убежища вовеки, так как они показали им (людям) то, что сокрыто, и они осуждены; но не так ты, мой сын: Господь духов знает, что ты чист и свободен от этой укоризны за тайны. 12. И Он утвердил твое имя между святыми, и сохранит тебя между живущими на тверди; и Он определил в правде твое семя для царей и для великой славы, и из твоего семени произойдет источник праведных и святых без числа во веки“.

URL
2019-07-23 в 07:11 

анончик с цитатой из фанфика, сдай источник пожалуйста:kapit:

URL
2019-07-23 в 07:12 

...блин, вот полезно иногда перечитывать Бытие :lol: так привыкла думать, что нефелимы это никанон, а ведь это зависит от перевода!
Глава 6
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
википедия рассказывает, что "сыны Божии" можно понимать и как просто люди, и как "ангелы", и у обоих значений длинная традиция, так что ага.
и христианская традиция толковать эту историю как то, что падшие ангелы занимались сексом с людьми и имели потомство - восходит к самому раннему богословию, Ориген и т.д.

все это открывает супер интересные перспективы в трактовке пристрастия Азирафеля к земным удовольствиям :lol: :lol:

URL
2019-07-23 в 07:13 

вроде бы все-таки нефелимов И прочих "развращенных" людей
Сначала к Богу пришли Гавриил, Михаил и Ко, и доложили, что нефелимы разорили землю и с этим надо что-то делать (разорили, т.е. сожрали все и начали жрать людей.)
Нефелимы и их отцы-ангелы были первопричиной потопа, а не то что велико развращение человеков.

URL
2019-07-23 в 07:15 

Нефелимы и их отцы-ангелы были первопричиной потопа,
как и змей-искуситель был первопричиной грехопадения Адама и Евы, ага. пизды выписали всем, и тем, и другим.
я не говорю, что нет разницы между вариантом Бытия и вариантом Еноха, но что они ближе, чем ты толкуешь, и что оно натягивается на ГО.

URL
2019-07-23 в 07:16 

и христианская традиция толковать эту историю как то, что падшие ангелы занимались сексом с людьми и имели потомство - восходит к самому раннему богословию, Ориген и т.д.
Это как раз отзвуки текстов Еноха, которые в полном виде не были известны до 18 века. Но сами квази прометейские мотивы Еноха в Бытии отсутствуют целиком.

URL
2019-07-23 в 07:18 

я не говорю, что нет разницы между вариантом Бытия и вариантом Еноха, но что они ближе, чем ты толкуешь, и что оно натягивается на ГО.
Да-да, Азирафель и Кроули просто забыли упомянуть, что по земле рассекают людоеды-великаны.

URL
2019-07-23 в 07:28 

анончик с цитатой из фанфика, сдай источник пожалуйста
я не тот анон, но гугл помог

Это как раз отзвуки текстов Еноха, которые в полном виде не были известны до 18 века. Но сами квази прометейские мотивы Еноха в Бытии отсутствуют целиком.
Енох и другие поздние иудейские источники, которые толкуют (в том числе) об ангелах, были очевидно известны ранним христианам, на основе чего и появилась традиция (в том числе) христианской ангелологии. не на основе канонической Септуагинты, а на основе дополнительных иудейских текстов. (да что там, я читала работы, которые сближают ессейские свитки мертвого моря с их уже-почти-дуализмом и некоторые христианские мотивы через голову более мейнстримного иудейского богословия. в христианстве намешана куча влияний, в т.ч. из неканоничного иудаизма.)
(ты так мне возражаешь, анон, что я не могу понять - ты со мной споришь или уточняешь. доводи, пожалуйста, мысль до конца \ приводи свой аргумент целиком.)

URL
2019-07-23 в 07:43 

доводи, пожалуйста, мысль до конца
Куда еще дальше доводить - версии Потопа в Енохе и Библии серьезно расходятся, несмотря на все влияние первого на второе.

URL
2019-07-23 в 08:12 

Студенческок ау огонь. Но где пункт, что комсомолка любит пожрать и говорит Кровле, что они не пара, после чего последний бухает всю ночь, а утром начинает подкаты заново и издалека?

URL
2019-07-23 в 08:35 

какой обоснуй\интересный сюжет вам видится на Гавриил/Азирафель?
Мне они вообще не видятся никак, но ты так интересно пишешь! Теперь могу подумать, что, таки да, Азирафаэль смотрел на Гавриила, как на образец для подражания, а Гавриил хотел с ним на Земле потусить (что-то же в этом есть хорошего, раз А так нравится), но т.к. это для него чуждая локация, то как? "Спасибо за порнографию!" - это как раз подкат был, жаль, посыл не дошел.

URL
2019-07-23 в 09:03 

За пару страниц тредика анон хватанул кинкище любовного треугольника кроули->азирафель->гавриил в студенческом ау :lol: спосеба аноны родненькие ТТ_ТТ

URL
2019-07-23 в 09:07 

Сотона/Кроули 17
ого, как нас много :nechto:

URL
2019-07-23 в 09:08 

А мне просто нравится, как Михаил с Лигуром смотрелись бы вместе. По-моему, визуально - огонь!

URL
2019-07-23 в 09:11 

Сотона/Кроули 17
ого, как нас много :nechto:

Ага, аж второе место после почти каноничного пейринга :laugh: Но подождем, пока анончики проснутся и проголосят.

URL
2019-07-23 в 09:30 

почитал обсуждение, вот как это вижу.
Аз отдал меч, потому что порыв души. потом начал загоняться, потому что не понять, хороший это поступок или плохой, потому что ему не хватает информации (мне понравилось, как расписал тот анон). в пользу плохого поступка говорит то, что Бог дала ему этот меч, меч нужен для работы, Аз создан для работы на Бога. в пользу хорошего поступка - то, что отдать меч по факту не запрещалось, и люди вроде как ценные. потом разговор с Кроули, который подлил масла в огонь своим "а вдруг я сотворил добро, а ты - зло". а потом ахтунг! сама Бог решила выяснить, где меч. это косвенно указывает, что Аз поступил вразрез с Её волей. вот он и начинает мямлить, а не спрашивает, верно ли он поступил. причем, то, что Аз верит, что ангелы поступают хорошо, потому что они ангелы (ведь ангелы созданы, чтобы нести Её волю, а Бог это хорошо), не мешает ему сомневаться лично в себе. вдруг он плохой ангел, бракованный.

URL
2019-07-23 в 09:32 

Сотона/Кроули 17
ого, как нас много :nechto:

Я вот вообще о таком не думала, а вчера села пересматривать и на моменте разговора Кроули и Сотоны меня так вынесло, что до сих пор занести обратно не может. Все эти darling, флиртующий тон - и пожалуйста, фраза "they love me down there" заиграла новыми красками! И ещё в прошлом треде анончики задавались вопросом, почему все демоны мерзкие, а у Кроули только глаза. Так вот же оно - не хотел Сатана такую красоту терять.
Кароч хэдканоню, что Кроули был влюблен в Люцифера, но затем разочаровался после падения и старался лишний раз не контактировать.

URL
2019-07-23 в 11:10 

анон с обожжёнными лапками, я смотрю на тебя!
Йа тут! :hi:
Но я читаю молча, потому что пришиблена суровым реалом. И фик поэтому не пишу.

URL
2019-07-23 в 12:05 

Вставлю свои пять копеек в разговор про Азирафаэля и меч
В моем хэдканоне Азирафаэль мягкий и добрый и будь его воля, он бы людей из сада не выгонял, даже несмотря на то, что они ослушались. Но вот помните в сказке Пушкина был такой момент:
Делать нечего, бояре, потужив о государе и царице молодой... Закатали последнюю в бочку вместе с младенцем и кинули в море. И наверное, какой-нибудь еды дали, хотя понятно, что они в такой ситуации не выживут никак.
Есть такой тип мышления у людей, живущих в монархических государствах, в котором царь всегда хороший, какую бы херню он не творил, и не нашего холопского ума дело его деяния критически осмысливать. Вот исполнители его воли могут быть плохие и их критиковать можно, а царя и его глобальную политику - нельзя, это святое. Такие люди могут хлеба дать какому-нибудь политическому осуждённому, потому что жалко, но им и в голову не придет, что пострадал он ни за что по сути.
Вот мне кажется, что у Азирафаэля приблизительно такое мышление относительно Бога, она мудрая и замечательная с непостижимым планом и он ей верен, но под горячую руку лучше не попадаться, и можно поступить по-своему (отдать меч), если она не узнает и если нет прямого запрета на это.
Как потом видно, у Азирафаэля вообще довольно сложный слегка шизофренический моральный кодекс, состоящий из бесконечных компромиссов. Он постоянно что-то делает, потом волнуется, что это ошибка, а потом отпирается, что не было такого.

Там сцена ещё сложнее, люди почему -то уходят не через ворота или что-то такое, а через дырку в стене и Азирафаэль, когда с Богом разговаривает, эту дырку как раз камнем заткнул и собой закрывает, как будто не хочет, чтобы она увидела. Как я поняла, сначала была сцена с отдаванием меча, потом Азирафаэль заделал дырку в стене и соврал Богу, потом они встретились с Кроули на стене. Но с Эдемом вообще все странно. Вроде бы людей изгнали, но уходят они как будто тайком. Зачем Кроули лезть к Азирафаэлю, причем он, получается, тусовался в Эдеме все это время, пока люди съели яблоко, Бог узнала, выгнала их, Азирафаэль дырку в стене заделал. Может быть, конечно, он не мог выйти и решил заболтать охранника, чтобы выпустил?

URL
2019-07-23 в 12:18 

Мне казалось, что эта дырка - окошко, через которое Азирафель подсматривает, все ли хорошо у людей. Все про них и думать забыли, а он до сих пор переживает, как они там снаружи живут.
И еще мне кажется, сначала была встреча с К, а потом уже Бог спросил про меч.

URL
2019-07-23 в 12:18 

Аноны, которые натягивают на ГО библейские тексты. Вы учтите, что ГО - фанфик по религии, а не наоборот. Можно поговорить о том, как ГО натягивается на что-либо, разве что.

Про Прометея понравилось))

Ну, раз уж тут древняя Греция всплыла, тогда скажу про этруссков. Вот этот образ ангела, как мы его знаем, крылья и вот это все - это этрусская богиня смерти. Оттуда ноги растут.

URL
2019-07-23 в 12:20 

подожди, еще Атлантида всплывет.

URL
2019-07-23 в 12:34 

Может быть, конечно, он не мог выйти и решил заболтать охранника, чтобы выпустил?
Да вроде ему нет нужды выходить. Он там из-под земли выкапывается и ему ничто не мешает обратно закопаться. Кроули, похоже, просто поболтать и посмотреть что получилось откопался. Причем, Азирафель его явно узнал, что это он Еве яблоко подсунул, просто имени демона не знает.

С дыркой не очень понятно. Может Азирафель ее позже заделывал. После дождя и разговора с Кроули уже.
Не потому что он хочет скрыть эту дыру, а просто. Непорядок же. А он страж. Как охранять дырявый забор?

URL
2019-07-23 в 14:11 

Хороший фанфик по той цитатке)
Найти червяка им было целое событие — одна стоит над ним и орёт от страшного удивления, вторая бежит звать на помощь третью, та в истерике падает наземь и бьётся в судорогах, четвёртая вальяжно проходит мимо, сослепу наступает на червяка и шагает дальше.

Похоже, автор много времени проводит с людьми))

URL
2019-07-23 в 15:00 

Потому что нефелимы в Енохе закурощали человечество, и Потоп Бог устроил, чтобы выпилить нефелимов. В ГО Потоп как в 6 главе Бытия из-за того, что Бог психанула расстроена из-за людей.
Анон, но это не так.
В книге Еноха нефелимы только одна из причин потопа, далеко не единственная. Потоп даже скорее вызван тем, что людей развратило то, чему их научили ангелы.
Кроме того, если бы нужно было просто перебить нефелимов, можно было просто поручить это ангелам, посланным разобраться с Семиязой, Азазелем и ко. Более того, по тексту Еноха именно так Бог и делает, раздавая указания архангелам, он каждуму конкретно поручает кого и как карать и нефелимов поручает конкретно Михаилу и Гавриилу.
39. И Гавpиилy Бог сказал: "Иди к незаконным детям, и любодейцам, и к детям любодеяния и yничтожь детей любодеяния и детей стpажей из сpеды людей; выведи их и выпyсти, чтобы они сами погyбили себя чpез избиения дpyг дpyга: ибо они не должны иметь долгой жизни.
40. И все они бyдyт пpосить тебя, но отцы их (исполинов) ничего не добьются для них (в пользy их), хотя они и надеются на вечнyю жизнь и на то, что каждый из них пpоживёт пятьсот лет".
41. И Михаилy Бог сказал: "Извести Семъйязy и его соyчастников, котоpые соединились с жёнами, чтобы pазвpатиться с ними во всей их нечистоте.
42. Когда все сыны их взаимно бyдyт избивать дpyг дpyга и они yвидят погибель своих любимцев, то кpепко свяжи их под холмами земли на семьдесят pодов до дня сyда над ними и до окончания pодов, пока не совеpшится последний сyд над всею вечностью.
43. В те дни их бpосят в огненнyю безднy; на мyкy и в yзы они бyдyт заключены на всю вечность.
44. И немедленно Семъйяза сгоpит и отныне погибнет с ними;
они бyдyт связаны дpyг с дpyгом до окончания всех pодов.
45. И yничтожь все сладостpастные дyши и детей стpажей, ибо они дypно постyпили с людьми.

В ГО: "По слухам, Господь прогневался (не сказано, за что!), хочет смыть людей большим потопом" - "Всех?" - "Только местных".
Вот то, что только местных, это вообще не из Библии и не из апокрифов, а вообще из Корана. Так что со своими источниками Гейман обращался весьма вольно))
Но вернёмся к книге Еноха, что там конкретно говорится про потоп:
Енох 20
18. И теперь извести сына своего Ламеха, что родившийся есть действительно его сын, и нареки ему имя Ной, ибо он будут для вас остатком; и он и его сыновья спасутся от уничтожения, которое придет на землю за все грехи и за всякую неправду, которые совершаются на земле в его дни.

В общем, потоп там упоминается трижды и всегда как вишенка на торте расправы. Надо покарать ангелов, надо разобраться с их детьми, а потом вообще со всем нечестием, потоп выступает как финальный аккорд, им окончательно смывает нечестие.

Как всё это натянуть на ГО? Да очень просто. Разборка была большая и чуток затянувшаяся. Покарали ангелов - Кроули интересуется в Азирафаэля не влетело ли и ему, - параллельно разобрались с детьми ангелов, вроде всё, вопрос решён, но нет, вот вам потоп, потому что людей научили плохому, и тут уже ничего не исправить, топим.

URL
2019-07-23 в 15:06 

анончик с цитатой из фанфика, сдай источник пожалуйста:kapit:
https://ficbook.net/readfic/8408056
Он весь своеобразный, честно говоря. Автора и Кроули несколько несёт, как мне кажется, но может это так задумано и всё вырулит в норму к веку 18-му)

URL
2019-07-23 в 15:11 

все это открывает супер интересные перспективы в трактовке пристрастия Азирафеля к земным удовольствиям
Ну вот Азирафаэль держался в рамках) Кушал, пил, и был голубее неба, никаких помыслов к дочерям человеческим, вы что))

URL
2019-07-23 в 15:12 

Да-да, Азирафель и Кроули просто забыли упомянуть, что по земле рассекают людоеды-великаны.
Да с ними уже разобрались Гавриил и Михаил, вот и всё.

URL
2019-07-23 в 15:24 

Так интернсно в глсвлк получается сейчас. Но Хастур/Кроули я ваще не представляю, что там и откуда. Они ж друг друга терпеть не могут.

URL
2019-07-23 в 15:27 

Но Хастур/Кроули я ваще не представляю, что там и откуда. Они ж друг друга терпеть не могут.
Ну, у Хастура к Кроули явно есть что-то эдакое)
Он его очками возмущается, потом эти очки снимает в него в машине, мда)
Короче, очень может быть, что эта жаба была бы не против выебать гадюку.

URL
2019-07-23 в 15:35 

Анон, но это не так.
К Богу пришли просить за людей, потому что нефелимы и их отцы творили непотребства (развращение людей - одно из них). Тут вся вина лежит на ангелах и нефелимах, а не на людях.
В библии Бог сразу зол на людей, влияние НЕХов как такового там нет. В сравнении с версией Еноха это как если б Адам и Ева сами, без змея, съели яблоко и спилили яблоню.

Надо покарать ангелов, надо разобраться с их детьми, а потом вообще со всем нечестием, потоп выступает как финальный аккорд, им окончательно смывает нечестие
Это все вместе с потопом относится к тому, что натворили нехи - Жены же родили исполинов, и чрез это вся земля наполнилась кровью и нечестием.
Причем нефелимам там потом отдельное наказание положено, стать злыми духами.

Как всё это натянуть на ГО? Да очень просто.
Да все что угодно можно натянуть, включая Лавкрафта, Мэрри Поппинс и Нарнию (особенно Нарнию). Но каноном в ГО это не станет.

URL
2019-07-23 в 15:38 

Но Хастур/Кроули я ваще не представляю, что там и откуда.
Много-много хейта и чуток обсессии, чего еще надо больше:-D

URL
2019-07-23 в 15:38 

Но Хастур/Кроули я ваще не представляю, что там и откуда. Они ж друг друга терпеть не могут.
Пейринг не обязательно должен быть здоровымТМ и взаимным. :smirk:
Терпеть-то не могут, но при этом жаба была бы не против выебать гадюку. Грех похоти, все дела, демон он или где.

URL
2019-07-23 в 15:42 

Хастур/Кроули я ваще не представляю
я так понимаю, что это пейринг, популяризованный холиваркой) его там как раз в ключе одностороннего обсессивного упороса раскуривали

URL
2019-07-23 в 15:54 

Да все что угодно можно натянуть, включая Лавкрафта
Ну так из Лавкрафта у нас несколько демонов, так что Лавкрафт частично канон)) Что не так-то?
К Богу пришли просить за людей, потому что нефелимы и их отцы творили непотребства (развращение людей - одно из них). Тут вся вина лежит на ангелах и нефелимах, а не на людях.
Вот упорно ты игнорируешь, что ангелы научили людей плохому (не очень понимаю. что плохово в знаниях, но ладно)) Т.е. помимо нефелимов и творимого ими нечестия была проблема в том. что люди стали много лишнего знать и тоже творить нечестие.
Другой анон про это большую цитату из Еноха приносил.

Ну и то, что нигде, кроме Еноха, ангелы не творили зло и концепт павших ангелов родом не из канонической Библии ты тоже игнорируешь. Ну ладно.

URL
2019-07-23 в 16:01 

все это открывает супер интересные перспективы в трактовке пристрастия Азирафеля к земным удовольствиям
Ну вот Азирафаэль держался в рамках) Кушал, пил, и был голубее неба, никаких помыслов к дочерям человеческим, вы что))

ну я просто пытаюсь себе это представить, эти веселые ангелы же не просто с нихрена решили с людьми поебаться. особенно куски про то, что они научили людей всяким тайнам и премудростям - это звучит так, как будто они решили, ну, просто вместе с людьми жить. участвовать в людской жизни и поделиться с людьми всем и видимо еще и рулить-править ими (а главное преимущество-предназначение-отличие людей - в том чтоб плодиться и размножаться, вааау, мы так не можем). а Бог охреневает: подождите, люди были придуманы специально для того, чтоб развиваться без нашей постоянной указки и влияния (потому что посмотрите к чему пришли ангелы во главе с Люцифером).
ммм да, в общем, такое чувство, что желание Азирафеля жить как люди, рядом с людьми, удовольствие от всех мелочей этой жизни - это то, чего эти падшие ангелы хотели тоже. но при этом они еще не знали, что нельзя к людям привязываться и раскрываться им и открыто участвовать в их жизнях. (меня больше всего поражает, что на это не было заранее наложено запрета.) и то, что Азирафель оказался не замешан в их компании... говорит, видимо, о том, что он очень сильно перетраховывается после истории с отданным мечом. (зная, с какой прицельной точностью работает Бог в эти тысячелетия, если он рядом постоял, его бы не спасло то, что он ебался только с мужиками, например.)

URL
2019-07-23 в 16:05 

Ну так из Лавкрафта у нас несколько демонов, так что Лавкрафт частично канон)) Что не так-то?
Чем канон -Именами? Или вдруг Хастур и Лигур заделались не падшими ангелами, а чем-то еще?
Вот упорно ты игнорируешь, что ангелы научили людей плохому
Я вообще-то пишу о том, что ангелы и нефелимы начали творить непотребства, а не люди на ровном месте как в библии, где Бог сокрушался, что людей создал. Разница принципиальная.

Ну и то, что нигде, кроме Еноха, ангелы не творили зло и концепт павших ангелов родом не из канонической Библии ты тоже игнорируешь.
Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания
(привет Еноху из Библии)
Разве не знаете, что мы будем судить ангелов
ну и наш любимый знаток Иоанн: И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.

Что, прости, я игнорирую?

URL
2019-07-23 в 16:10 

а расскажите мне, многочисленные аноны, которые голосуют за бляхомуху: вы их шипперите в основном из-за эстетики? просто я не могу их воспринимать не на серьезных щщах, это два настолько высокопоставленных чувака из смертельно враждующих сторон - так что мне непонятно, о чем им ебаться) вроде на ромео и джульетту, всякий star-crossed romance и ангст с любовью до Падения их не натягивают? тогда в чем фишка?

URL
2019-07-23 в 16:12 

так что мне непонятно, о чем им ебаться)
о том, как их все заебало:lol:
вместо похода к психотерапевту терапевтический секс (Вельз доминирует, Гаврюшу все заебало больше, чем ее, и надо расслабиться)

URL
2019-07-23 в 16:22 

кмк Гавриил и Вельзевул - бывшие
у них было что-то возвышенное до падения. а теперь вот :3

URL
2019-07-23 в 16:24 

Мне так нравится, как у нас Библия вперемешку с пейрингами идет! :alles:

URL
2019-07-23 в 16:27 

Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания (привет Еноху из Библии)
Это привет из Нового завета так-то.
Что как раз говорит, что христианство основывалось не только на иудейском каноне, но и на иудейских преданиях и апокрифах.
Согрешивших ангелов нет в ветхом завете.

URL
2019-07-23 в 16:27 

А мне нет. Аноны с библиями сегодня совсем не ламповые.

URL
2019-07-23 в 16:33 

а расскажите мне, многочисленные аноны, которые голосуют за бляхомуху
Для меня они пейринг не про любовь, а про дружескую еблю. Мне чаще такого плана фички про них и встречались. Никаких розовых соплей. Встретились, потрахались, стресс сняли и назад к станку.
Секс построеный на взаимопонимании и таком даже не уважении, а признании заслуг.

URL
2019-07-23 в 16:34 

В библии Бог сразу зол на людей, влияние НЕХов как такового там нет. В сравнении с версией Еноха это как если б Адам и Ева сами, без змея, съели яблоко и спилили яблоню.
Так опять же, нет.
В библии нам сначала зачем-то рассказываю про то, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим и та нарожали им исполинов. Но исполины были и до них, и рожали они славных исполинов, мда...
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
А потом ни с того, ни с сего:
И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Тут какой-то разрыв в повествовании получается. Люди развратили, но вроде сами, но сыны Божии входили к дочерям человеческим, но те рожали им славных и сильных детей... Но потом почему то пошло по земле нечестие. И всех утопили, и этих славных и сильных детей, получается, тоже, ведь Ной не один из них.

URL
2019-07-23 в 16:34 

Это привет из Нового завета так-то.
А Новый завет - это не библия:susp: Анон, у нас основной канон - фанфик по новозаветному тексту.
Что как раз говорит, что христианство основывалось не только на иудейском каноне, но и на иудейских преданиях и апокрифах.
И это не новость. В иудействе, что очевидно, ангелы не одарены свободой воли. И много чего еще.

Но я уже давно не понимаю, что тут пытаются доказать - что Енох - канон ГО? Да вроде канон ГО со слов автора канона то, что написано в книге и показано в сериале, причем не всегда пересекаясь.
А натягивать на ГО можно, повторюсь, все что угодно.

URL
2019-07-23 в 16:34 

...блин, каждый раз, как открываю книгу, вижу фигу! совсем забыла, что оказывается по книжке ГО демоны и ангелы твердо уверены, что свободы воли у них нет. как. КАК БЛЯТЬ.
And the boredom you got in Heaven was almost as bad as the excitement you got in Hell.
But there was no getting out of it. You couldn't be a demon and have free will.

...the whole point was that when a human was good or bad it was because they wanted to be. Whereas people like Crowley and, of course, himself, were set in their ways right from the start.

Crowley reached down and picked up the car phone.
Being a demon, of course, was supposed to mean you had no free will. But you couldn't hang around humans for very long without learning a thing or two.


то есть типа после бунта Люцифера обе стороны стали считать и упорно пропагандировать, что это все произошло потому, что одни ангелы *по своей исконной природе* хорошие, а другие плохие? как это... по-человечески. натурализация этики и дегуманизация противника :)

URL
2019-07-23 в 16:37 

Так опять же, нет.
Да что нет-то. Ну нет в Библии НЕХов как причины развращения людей. Несвезлось, и все.

URL
2019-07-23 в 16:39 

что одни ангелы *по своей исконной природе* хорошие, а другие плохие? как это... по-человечески. натурализация этики и дегуманизация противника
Ну как бы да.

URL
2019-07-23 в 16:46 

А у ГО на дайри есть обзоры?

URL
2019-07-23 в 16:48 

Нет, вроде

URL
2019-07-23 в 17:03 

ну я просто пытаюсь себе это представить, эти веселые ангелы же не просто с нихрена решили с людьми поебаться. особенно куски про то, что они научили людей всяким тайнам и премудростям - это звучит так, как будто они решили, ну, просто вместе с людьми жить. участвовать в людской жизни и поделиться с людьми всем и видимо еще и рулить-править ими (а главное преимущество-предназначение-отличие людей - в том чтоб плодиться и размножаться, вааау, мы так не можем).
Ну, в иудаизме это представляют не совсем так:
Комментарии к Торе говорят, что после сотворения человека ангелы преисполнились ревностью, поскольку вся Б-жественная любовь была направлена на это создание, и всячески старались очернить человечество перед Всевышним. Тогда Господь предложил ангелам облечься плотью (поскольку ангел - это чистый дух, и плоти не имеет), и отправиться на землю. Двести ангелов под предводительством АЗАЗЕЛЯ спустились на гору Хермон (отсюда ее название, происходящее от слова "херем", отделение - так падшие ангелы отделились от Б-га). Но вместе с плотью они получили и то дурное начало, которое есть в человеке. Ангелы стали вступать в браки с земными женщинами, и от этих браков рождались великаны. Кроме того, падшие ангелы научили людей таким искусствам и наукам, которых лучше бы им не знать.
Т.е. они не с нихрена решили поебаться)
Это были ангелы, которые с самого начала относились к людям с высокомерием. И их отправили на землю именно чтобы узнать каково оно на не деле. ну а дальше получилось, как получилось.
Похоже да, они решили. что тут всё неплохо и можно норм жить, ещё и язычество сюда иногда приписывают, что им начали поклоняться, а они и рады. Но это уже совсем легенды.
и то, что Азирафель оказался не замешан в их компании... говорит, видимо, о том, что он очень сильно перестраховывается после истории с отданным мечом.
Азирафаэль, видимо, просто с самого начала не высказывал претензий, не задавал вопросов и не преисполнился ревностью. Он к людям же хорошо относился) Вот и уберегла судьба от дурной компании.
Но меня прикалывает идея, что Кроули, перед потопом спрашивая про меч, спрашивал именно про то, не попал ли Азирафаэль под раздачу вместе с другими ангелами, давшими людям всякие интересные штуки)

URL
2019-07-23 в 17:03 

А мне нет. Аноны с библиями сегодня совсем не ламповые.
Накал страстей у них крестовый поход Бывает. А мы можем спокойно за пейринги тереть.
Я за Сотону/Кроули голоснул в том числе. С разных сторон мне нравится. Как вариант:
Кроули искренне восхищался Люцифером, да хотя бы тем, что он вопросы открыто задает и себя не принижает. Совпал у них вектор в какой-то момент, но на паденте Кроули не подписывался, так что злится по сей день и шипит: "Неужели не мог аккуратнее?!"
Сатана действительно ценит Кроули за хорошую работу, фантазию и умение выпутываться из любых ситуаций. Даже поощряет на свой манер, например, отпрыска своего поручает доставить - такая честь! Истинные демонические мысли его мало волнуют, должен быть благодарен за все - только это приемлимо.
"Все", включает в себя и периодические вызовы во внеурочное время. Цепи, кожаные ремни и немного боли. "Да, Владыка!" - на выдохе. Ничего другого, опять же, не принимается.

URL
2019-07-23 в 17:08 

А Новый завет - это не библия:susp: Анон, у нас основной канон - фанфик по новозаветному тексту.
Новый завет это библия и при этом он местами противоречит ветхому завету, а ветхий завет тоже библия.
Это я к тому, что когда мы обсуждаем ГО и приводим какю-то идею или сюжет из апокрифов, ту обязательно появляются один-два анона, которые восклицают, "но это же не канон, этого нет в Библии!" Да камон, у нас нас из этого неканона Новый завет надёргал идей только так. И ГО тоже.
Какой смысл говорит, что в ГО потом нам подан по книге Бытия, если он там показан локальным событием, и топят только местных? Это просто ещё один вариант старой истории, и можно выбрать любую версию из существующих, чтобы её дополнить. А можно свою придумать.

URL
2019-07-23 в 17:11 

"Да, Владыка!" - на выдохе.
Зачем?! Мало мне гореть по Азикроу, а теперь еще и это :crzsot:
Не, я понимаю, что теннантовский Кроули создан для БДСМ, но блин, об этом же никто не пишет. Ведь не пишут же, да? Я не видела ((((

URL
2019-07-23 в 17:13 

периодические вызовы во внеурочное время. Цепи, кожаные ремни и немного боли. "Да, Владыка!" - на выдохе.
:chup2:

URL
2019-07-23 в 17:15 

И их отправили на землю именно чтобы узнать каково оно на не деле. ну а дальше получилось, как получилось.
Похоже да, они решили. что тут всё неплохо и можно норм жить, ещё и язычество сюда иногда приписывают,

очень интересное толкование от раввинов, спасибо! ну в общем мораль сей басни в том, что плоть греховна и может развращать? или это я христианство сюда вчитываю?
и просто все это время, подразумевается, Азирафель тоже живет среди людей и во плоти? и ладно, предположим, до Потопа он держался от такой фигни подальше. но вот последние пару тысячелетий он ведь потихоньку съезжает к тому же? ему не стремно? (понятно, что он открыто чудес не творит, тайнам не учит и потомство не заводит. но грань тут... не всегда понятно, где именно.)

URL
2019-07-23 в 17:17 

Анон с цепями и болью, а кожаные ремни для связывания, да? Или тебя порка кинкует? :pink:

URL
2019-07-23 в 17:18 

Это я к тому, что когда мы обсуждаем ГО и приводим какю-то идею или сюжет из апокрифов, ту обязательно появляются один-два анона, которые восклицают, "но это же не канон, этого нет в Библии!"
Вообще-то началось все с того, что факт из другой книги привели как факт в мире ГО, где об этом нет ни слова.

Анон, я еще много раз могу повторить, что натягивается тут все что угодно. Но канон ГО - это ГО. Ну нет там упоминаний ни нефилимов, ни остальных событий. Почему это в дискуссии вроде как о сериале/книге подается как канонный факт.

Какой смысл говорит, что в ГО потом нам подан по книге Бытия, если он там показан локальным событием, и топят только местных?
В ГО этот момент обыгран, когда Азирафель говорить о выпиле the human race, и потом уже уточняет, что только местных. Но обстоятельств Еноха тут нет тем более.

URL
2019-07-23 в 17:26 

периодические вызовы во внеурочное время. Цепи, кожаные ремни и немного боли. "Да, Владыка!" - на выдохе.
:shame:
Анон, теперь ты должен это написать!

URL
2019-07-23 в 17:26 

блин, теперь за Сотону хочется поиграть(
игровые форумы по оменсам уже есть?

URL
2019-07-23 в 17:27 

ну в общем мораль сей басни в том, что плоть греховна и может развращать? или это я христианство сюда вчитываю?
Ну вот не совсем.
Греховную плоть не трава для иудаизма)
Тут про другое - что люди не так просты, как кажутся, и Всевышний не просто так направил на них свою любовь и заботу. В людях есть то, что даёт им жить на земле и сохранять себя в благочестии, а ангелы бы такое не потянули. Вот выдали им плоть - и пожалуйста, как всё получилось.
Что именно позволяет людям быть таким - вопрос. То ли то, что они вкусили от древа познания добра и зла, то ли то, что Господь вдохнул в них дух.

и просто все это время, подразумевается, Азирафель тоже живет среди людей и во плоти? и ладно, предположим, до Потопа он держался от такой фигни подальше. но вот последние пару тысячелетий он ведь потихоньку съезжает к тому же? ему не стремно?
Ага, ему же выдали тело. И не только ему, похоже) Вон, Гавриил говорит про храм своего небесного тела. И на небесах без тела Азирафаэль чуток прозрачный, а другие ангелы нет.
Видимо, после того печально случая с 200 ангелами и вторым падением к телу стали выдавать инструкции)
Ну и тела у них не совсем обычные. Они не могут испытывать человеческих потребностей в еде, питье, сне и сексе если специально себя не модифицируют.
Может, те 200 ангелов получили человеческие тела с полным включенным функционалом, вот их и понесло.
Но тогда да, вопрос, почему Азирафаэль потихонечку съезжает к тому же? Действительно, не падает, а тихонечко так спускается, ага)

URL
2019-07-23 в 17:30 

"Все", включает в себя и периодические вызовы во внеурочное время. Цепи, кожаные ремни и немного боли. "Да, Владыка!" - на выдохе. Ничего другого, опять же, не принимается.
А тот его периодически называет "мой змей", потому что ещё с истории с садом, Кроули его любимый мальчик, ну. Такой скандальчик устроил, прелесть же)

URL
2019-07-23 в 17:31 

Сотона/Кроули
А почему Сотона, если он Сатана?

URL
2019-07-23 в 17:31 

Твою маму, Кроули!
По пейрингу Сатана/Кроули на АО3 рейтинговых только два фика. На китайском :lol:

URL
2019-07-23 в 17:37 

По пейрингу Сатана/Кроули на АО3 рейтинговых только два фика. На китайском
Сатана - Кроули: Молодец. Зайди за премией.
:-D

URL
2019-07-23 в 17:39 

Сатана - Кроули: Молодец. Зайди за премией. :-D
Ко мне в спальню

URL
2019-07-23 в 18:01 

периодические вызовы во внеурочное время. Цепи, кожаные ремни и немного боли. "Да, Владыка!" - на выдохе. именно с такими мыслями я ткнула в этот пункт в голосовалке

URL
2019-07-23 в 18:03 

По пейрингу Сатана/Кроули на АО3 рейтинговых только два фика. На китайском
как так, даже с Иисусом четыре, а там, имхо, меньше материала

URL
2019-07-23 в 18:05 

readandeat.ru/2019/06/12/good-omens/
Слушайте, а меня одного смущает, что на постере Азирафель, ангел Восточных Врат, сидит на ЗАПАДНОЙ стороне шарика, а Кроули, демон, искуситель и все такое, сидит на восточной стороне - стороне рассвета и надежды?

URL
2019-07-23 в 18:07 

Азирафель, ангел Восточных Врат, сидит на ЗАПАДНОЙ стороне шарика, а Кроули, демон, искуситель и все такое, сидит на восточной стороне - стороне рассвета и надежды
Дык все правильно. Кроули - "добрый демон", ангел - "немного мудак". :-D

URL
2019-07-23 в 18:13 

Цепи, кожаные ремни и немного боли. "Да, Владыка!" - на выдохе. Ничего другого, опять же, не принимается.
Пол-царства и коня за визуализацию!:pozit:

URL
2019-07-23 в 18:13 

В роли Сатаны Кыбрыбры?

чорд, а неплохо)) бедный змейс

URL
2019-07-23 в 18:15 

ты серия, где Шерлок стегает трупы в морге ремнями (или хлыстом, я уже не помню)

URL
2019-07-23 в 18:15 

как так, даже с Иисусом четыре, а там, имхо, меньше материала
Ну всего их 7. А вот с рейтингом - 2 )))

Китайцы, похоже, пишут вообще все )) Нет пейринга, по которому нет фика на китайском :-D

URL
2019-07-23 в 18:16 

Пол-царства и коня за визуализацию!
изображение
прастити :lol:

URL
2019-07-23 в 18:16 

сидит на ЗАПАДНОЙ стороне шарика, а Кроули, демон, искуситель и все такое, сидит на восточной стороне - стороне рассвета и надежды?
Демон слева от, так задумано

URL
2019-07-23 в 18:17 

Ахаха, весьма-весьма, кстати:five:

URL
2019-07-23 в 18:21 

Зачем?! Мало мне гореть по Азикроу, а теперь еще и это :crzsot:
Именно за этим! А то такой пейринг пропадает!

Анон с цепями и болью, а кожаные ремни для связывания, да? Или тебя порка кинкует? :pink:
А я специально не уточняю, чтоб каждый представил то, что ему воображение подскажет. Как по мне, так кожа всегда восхитительна: что в виде сбруи и узких штанов на бедрах Кроули, что шипованным ошейником, что широкими наручниками, кольца которых звенят о кованое изголовье кровати, что в виде ремня, фиксирующего лодыку.
А вот порку я тут не вижу, разве что ее последствия - несколько алых полос поперек спины, чтобы потом медленно их зализывать горячим языком, от которого только больнее.

Анон, теперь ты должен это написать!
Если б умел - давно б уже. А пока только мечтаю, чтоб кто-то другой.

А еще мне видится, как Сатана поит измученного Кроули с ладони. Сначала он припадает губами и жадно пьет, слизывает последние капли, а потом впивпется змеиными клыками, потому что не напился. Сатана тут же берет его за подбородок, но услышав положеное "Прошу, Владыка!" смягчается и снова подставляет ладонь. Выступившая кровь смешивается с водой.

URL
2019-07-23 в 18:25 

Анон от подкатного спалил стул, пол и три этажа под собой:shame:

URL
2019-07-23 в 18:36 

*врывается в тред* аноны, простите, мне срочно нужен лайфхак! как, блять, перестать пересматривать и уйти работать? :lol:

URL
2019-07-23 в 18:42 

НИКАК. Живи с этим. :evil:

URL
2019-07-23 в 18:45 

А тот его периодически называет "мой змей", потому что ещё с истории с садом, Кроули его любимый мальчик, ну. Такой скандальчик устроил, прелесть же)
Именно же! Такой исполнительный, такой послушный!

аноны, простите, мне срочно нужен лайфхак! как, блять, перестать пересматривать и уйти работать? :lol:
Я не нашел ответа на этот вопрос. Все, что могу предложить: забить и наслаждаться. Нет такой работы, которая не подождала бы несчастные шесть тысяч лет часов.

URL
2019-07-23 в 18:46 

НИКАК. Живи с этим.
нуспасибо!
при очередном пересмотре заметил, что когда азикроу вылезают из машины возле монастыря, азирафель идёт по дорожке, а кроули чешет через газон :inlove:

URL
2019-07-23 в 18:48 

Я не нашел ответа на этот вопрос. Все, что могу предложить: забить и наслаждаться. Нет такой работы, которая не подождала бы несчастные шесть тысяч лет часов.
она у меня уже ждёт не часы, а вот почти твоё зачёркнутое :lol: а ещё я возгорелся по кроссоверу с вудхаузом и, короче, мне пиздец :lol:

URL
2019-07-23 в 18:55 

при очередном пересмотре заметил, что когда азикроу вылезают из машины возле монастыря, азирафель идёт по дорожке, а кроули чешет через газон :inlove:
Даааа! Меня с первого раза это очень улыбнуло. Такой маленький, но показательный штрих о том, как Кроули ненавидит растения )))))

URL
2019-07-23 в 18:57 

Такой маленький, но показательный штрих о том, как Кроули ненавидит растения )))))
Ну это же чистое демоническое зло - ходить по газонам))

URL
2019-07-23 в 18:57 

В людях есть то, что даёт им жить на земле и сохранять себя в благочестии, а ангелы бы такое не потянули. Вот выдали им плоть - и пожалуйста, как всё получилось.
Что именно позволяет людям быть таким - вопрос. То ли то, что они вкусили от древа познания добра и зла, то ли то, что Господь вдохнул в них дух.

уууу, нихрена себе трава. я все еще застряла на том моменте, что делиться с людьми знаниями - плохо. (это такой выпад иудеев против античной космополитичной культуры, что ли. типа нехрен учиться чему-то, кроме Торы и ее толкований?) и было бы понятно, если б Бог сначала сказал нельзя, а потом они нарушили запрет. а так...
но в целом это меня наводит на мысли о том, что ангелам естественно творить чудеса (перекраивать реальность согласно своей воле, вот как классно кто-то цитаты из ГО вносил, когда обсуждали 'sexless') и жить вечно. попав и начав встраиваться в социальную структуру людей, они конечно не могут смириться с их ограничениями - ни для себя, ни, что самое печальное, для самих людей, которых жалко же в их убогости. отсюда и пошло идолопоклонство потомки-нефелимы жажда власти трэш война страсти хаос.

Гавриил говорит про храм своего небесного тела. И на небесах без тела Азирафаэль чуток прозрачный, а другие ангелы нет.
после Милтона я не могу отделаться от мысли, что есть... тела и тела. он вообще не очень представляет нематериализованные духи/души, но типа чистая ангельская плоть не подвержена законам физики) а чем более она уплотнена-огрублена, тем сложнее ей меняться отражая волю души. там где-то есть прям момент, где говорится про падших ангелов (самого Люцифера? блин не помню), что их тела менее им послушны.
ну в общем имхо у Азирафеля тело с более... "плотные", с более жестко закрепленными настройками - причем это по его воле так - чтобы легче было вписаться и не выделяться среди людей. а то если все время надо не забывать дышать моргать не сиять и не делать глаза золотыми - много не наработаешь))

Но тогда да, вопрос, почему Азирафаэль потихонечку съезжает к тому же? Действительно, не падает, а тихонечко так спускается, ага)
именно)) прямо как один известный нам демон. ну вот за счет того, что слишком долго с людьми локтями трется, слишком привык. я вот не могу решить, повлияла ли история с нефелимами на дистанцию, которую Ази держит от людей, или наоборот, ему настолько окнорм в плане того, что он не собирается активно включаться в их жизни учить их тайнам и размножаться - что все прочие грешки на этом фоне сущие мелочи и он уверен, что его не будут сильно за них ругать.

URL
2019-07-23 в 19:00 

а кроули чешет через газон
он даже лежит наверно поперёк кровати)

про руку Сатаны ("не отнимай теперь") чёт вспомнилось
music.yandex.ru/album/2464653/track/21524898

URL
2019-07-23 в 19:01 

В роли Сатаны Кыбрыбры?
Если привести в должный вид... Стренджа из него вон какого приличного вылепили.

Анон от подкатного спалил стул, пол и три этажа под собой:shame:
Тебя остудить? с руки напоить? )))))

URL
2019-07-23 в 19:01 

Кроули ненавидит растения )))))
и правила! и порядки! и celestial harmony)))

URL
2019-07-23 в 19:03 

а, блин. вот еще какой у меня затык: мне очень сложно поверить в окончательную гибель души ангела или демона, во всяком случае, до дня страшного суда.
и еще ладно, если мы как иудеи или по Толкину, не знаем, куда деваются людские души после смерти (а Бог нам не рассказывает), и ну наверное туда же нахрен проваливаются после "окончательной смерти" и ангелы.
но нет никакой логики в том, что людские души мы аккуратненько рассортировываем по кругам ада, а сами от святой воды растворяемся в эфире. понятно, что для захватывающего сюжета необходима серьезная угроза жизни, и дискорпорация на нее не тянет - нооо блин.

URL
2019-07-23 в 19:06 

...и в очередной раз плюсую к кроссоверу с Вудхаузом!! (Берти же кстати получил приз в школе за знание библии? ему пригодится))

URL
2019-07-23 в 19:08 

и правила! и порядки! и celestial harmony)))
И симметрию. И сидеть ровно! ))) Скучно это все потому что.

URL
2019-07-23 в 19:08 

Аноны, я внезапно нашла очень милый фик, в котором Кроули эм... отложил яйца будучи змеёй.
Прям добрый такой и без сквиков.
https://archiveofourown.org/works/19305151

URL
2019-07-23 в 19:09 

с руки напоить? )))))
Эх, поздно пить боржоми, когда по уши увяз в пейринге:bdsm:

URL
2019-07-23 в 19:15 

но нет никакой логики в том, что людские души мы аккуратненько рассортировываем по кругам ада, а сами от святой воды растворяемся в эфире.
Нам никто прямо не говорил, что души людей находятся на небесах или в аду. Кроули сказал, что музыканты у них, но это может значить и то, что душа отмечена как грешная на общем табло, и небесам не предстало теперь играть их музыку.
Вон, Азирафаэль же дал покойному мужу вселится на пару минут в тело мадам Трейси и велеть Берте заткнуться) Почему же эта душа не была в раю или аду, а болталась по Земле?

URL
2019-07-23 в 19:18 

или наоборот, ему настолько окнорм в плане того, что он не собирается активно включаться в их жизни учить их тайнам и размножаться - что все прочие грешки на этом фоне сущие мелочи и он уверен, что его не будут сильно за них ругать.
Ну да, так то он успешно живёт на Земле тысячи лет, ест и пьёт и так и не натворил бед. Так что почему бы и нет? Вроде бы Азирафаэль нашёл баланс и нормально справляется с земными искушениями. А на самом деле он таки сползает по наклонной, вон, сто лет назад танцевать начал.

URL
2019-07-23 в 19:22 

душа отмечена как грешная на общем табло, и небесам не предстало теперь играть их музыку.
угу, я читала про общее табло у евреев на тумбе) мысль странная, но почему бы и нет!
Почему же эта душа не была в раю или аду, а болталась по Земле?
блин, мне не приходило в голову, что он бедняга так на земле и болтается (типа привидения, видимо?), я автоматически подумала, что он в аду мерзнет. но ваще да, логичней, что он тут рядом, чем что ради этого кружка Ази стал в ад или чистилище звонить. но тогда почему он все еще болтается, и его Смерть не увел? отсрочку дал? выпустили из чистилища на побывку?

URL
2019-07-23 в 19:41 

А почему Сотона, если он Сатана?
язык падонкаф же
:soton:

URL
2019-07-23 в 19:41 

ты серия, где Шерлок стегает трупы в морге ремнями (или хлыстом, я уже не помню)
Простите, что?! Анон не смотрел, анон не понимает, каким образом... Серьезно?

URL
2019-07-23 в 19:41 

блин, мне не приходило в голову, что он бедняга так на земле и болтается (типа привидения, видимо?), я автоматически подумала, что он в аду мерзнет. но ваще да, логичней, что он тут рядом, чем что ради этого кружка Ази стал в ад или чистилище звонить.
Азирафаэль там прямо говорит: "И правда, здесь парит один дух, подходящий под ваше описание и пытается привлечь наше внимание. Отлично. Я разрешаю вам поговорить, только не долго."
но тогда почему он все еще болтается, и его Смерть не увел? отсрочку дал? выпустили из чистилища на побывку?
А вот не понятно. Может Рон там болтается, потому что его жена всё не даёт ему успокоиться, и ходит по спиритическим сеансам чтобы с ним поболтать? Т.е. может это его личное желание?

URL
2019-07-23 в 19:42 

Если привести в должный вид... Стренджа из него вон какого приличного вылепили.
Кому как. Мне БК очень даже нравится внешне, а в роли Стренджа — меньше всего.

URL
2019-07-23 в 19:46 

а еще такой вопрос людям, которые больше меня курили всякую мифологию про ангелов: есть какая-то разница в характеризации Михаила и Гавриила, которую можно вытащить из каких угодно источников? они ведь оба по базе воины. ну там понятно, что у них конкретные функции прописаны. а вот именно извлечь из этого что-то про них самих?

URL
2019-07-23 в 19:49 

Может Рон там болтается, потому что его жена всё не даёт ему успокоиться, и ходит по спиритическим сеансам чтобы с ним поболтать? Т.е. может это его личное желание?
желание сказать, чтобы заткнулась наконец)

URL
2019-07-23 в 19:50 

но нет никакой логики в том, что людские души мы аккуратненько рассортировываем по кругам ада, а сами от святой воды растворяемся в эфире.
Не было бы логики, если бы это мы сотворили людей. Такова уж воля Бога, что у людей души бессмертны и никакие демоны их не могут уничтожить.

URL
2019-07-23 в 19:55 

желание сказать, чтобы заткнулась наконец)
Вот-вот)
А это значит. что если какой-нибудь среднестатистический Рон не хочет в рай или ад, а хочет сказать жене, чтобы она заткнулась, никто никуда силком его не потащит. Не хочешь на тот свет - ОК, болтайся тут.
Так что не факт, что небеса и ад вообще буквально владеют душами. Может, просто общее табло висит)

URL
2019-07-23 в 19:56 

Простите, что?! Анон не смотрел, анон не понимает, каким образом... Серьезно?
Это не объяснишь, это смотреть надо, хотя бы первую серию:-D

URL
2019-07-23 в 19:59 






URL
2019-07-23 в 20:00 

ты серия, где Шерлок стегает трупы в морге ремнями (или хлыстом, я уже не помню)
Простите, что?! Анон не смотрел, анон не понимает, каким образом... Серьезно?

в каноне это тоже есть, анончик, Холмс проверял, через какое время на трупе появляются следы)

— Попробуйте-ка объяснить необъяснимое, — засмеялся Стэмфорд. — На мой вкус. Холмс слишком одержим наукой — это у него уже граничит с бездушием. Легко могу себе представить, что он вспрыснет своему другу небольшую дозу какого-нибудь новооткрытого растительного алкалоида, не по злобе, конечно, а просто из любопытства, чтобы иметь наглядное представление о его действии. Впрочем, надо отдать ему справедливость, я уверен, что он так же охотно сделает этот укол и себе. У него страсть к точным и достоверным знаниям.

— Что ж, это неплохо.

— Да, но и тут можно впасть в крайность. Если дело доходит до того, что трупы в анатомичке он колотит палкой, согласитесь, что это выглядит довольно-таки странно.

— Он колотит трупы?

— Да, чтобы проверить, могут ли синяки появиться после смерти. Я видел это своими глазами.

URL
2019-07-23 в 20:00 

Вырвавшись снизу, простите, анончики! "Налоговую в России знаете? Я придумал! "

URL
2019-07-23 в 20:01 

Кому как. Мне БК очень даже нравится внешне, а в роли Стренджа — меньше всего.
Вкусовщина, анон. Я его долгое время и человеком не осознавал. Не знаю, как объяснить, как будто он не настоящий и категории пол/возраст/внешность и т.д. не применимы. Прямо как у А и К. Потом уже дошло, что все применимо )))

URL
2019-07-23 в 20:04 

Неужели ни у кого нет гифки с Шерлоком, стегающим трупы?

URL
2019-07-23 в 20:06 

Неужели ни у кого нет гифки с Шерлоком, стегающим трупы?
у меня нет, я по двум другим Шерлокам :D

...и в очередной раз плюсую к кроссоверу с Вудхаузом!! (Берти же кстати получил приз в школе за знание библии? ему пригодится))
Гасси говорил, что Берти жульничал ему Кроули неправильно подсказывал, но мы-то знаем, что как раз правильно! :smirk:

URL
2019-07-23 в 20:07 

"Налоговую в России знаете? Я придумал! "
То-то там никто ничего не знает, дает ложную инфу и очереди размером с... с... Даже не знаю, со что! По образу и подобию Ада лепил, не иначе.

URL
2019-07-23 в 20:08 

"Налоговую в России знаете? Я придумал! "

Наговариваете на Кроули)) Приписал себе максимум)

URL
2019-07-23 в 20:09 

Может быть, человеческие души тоже (редко) можно уничтожить. Как было в М&М с Берлиозом.

URL
2019-07-23 в 20:10 

цитата из "Этюда в багровых тонах"
О, спасибо, успокоил. А то я уже надумал черт знает что!

URL
2019-07-23 в 20:11 

но мы-то знаем, что как раз правильно! :smirk:
"Не так все было, совсем не так"©

URL
2019-07-23 в 20:13 

"Не так все было, совсем не так"
"А Шекспир вообще у меня тексты пиздил" :lol:

URL
2019-07-23 в 20:19 

По образу и подобию Ада лепил, не иначе.
осталось найти табличку "Стены не лизать"

URL
2019-07-23 в 20:20 



URL
2019-07-23 в 20:21 

Неужели ни у кого нет гифки с Шерлоком, стегающим трупы?

URL
2019-07-23 в 20:23 

Вам хочется гифок, их есть у меня.

Сатана развлекается
изображение

URL
2019-07-23 в 20:23 

Неужели ни у кого нет гифки с Шерлоком, стегающим трупы?

URL
2019-07-23 в 20:25 

изображение
изображение
изображение

URL
2019-07-23 в 20:30 

Да, Владыка
у меня тут сцена, как в "Поцелуе" Климта, но не целуют в щеку, а шепчут в ушко. Кладут чужую голову на свое плечо, руки - себе на плечи и шепчут в ушко
мозги промывают

URL
2019-07-23 в 20:30 

Кстати. Интересно, что в БЗ происходит после смерти с атеистами? Например, если человек не верит ни в бога, ни в черта, ни в посмертное воздаяние, но сам при этом добрее Азирафаля.

URL
2019-07-23 в 20:34 

Интересно, что в БЗ происходит после смерти с атеистами?
думаю, все то же, что с индуистами буддистами и синтоистами. попадают в одно на всех посмертие, организованное библейским Богом.

URL
2019-07-23 в 20:38 

Кстати. Интересно, что в БЗ происходит после смерти с атеистами?
По идее, это как с подковой, которая приносит счастье, даже если ты в нее не веришь.
Поскольку все сотворено Богом, то верят в нее или нет, абсолютно не важно и души распределяю согласно прижизненным деяниям. Если конечно вера не является безусловно благим делом, а неверие - прямым направлением в Ад на поселение.

URL
2019-07-23 в 20:42 

. Если конечно вера не является безусловно благим делом, а неверие - прямым направлением в Ад на поселение.

учитывая, что у нашей Бога явно происходит рост над собой и углубляется понимание своих созданий - я совсем не удивлюсь, если критерии менялись от тысячелетия к тысячелетию. сегодня уже да, не по вере, а по делам. раньше могло быть хуже.

URL
2019-07-23 в 20:42 

Интересно, что в БЗ происходит после смерти с атеистами? Например, если человек не верит ни в бога, ни в черта, ни в посмертное воздаяние, но сам при этом добрее Азирафаля.
Не знаю. Но авторы неравнодушны к Честертону, судя по эпиграфу и словам Кроули, а у него есть такое: "Бун - хороший человек, - спокойно сказал Гейл. - Он очень глуп, потому он и разуверился в вере. Бывают и умные атеисты, сейчас мы к ним перейдем, но этих, глупых, гораздо больше, и они гораздо лучше. Бун хороший человек, он не мыслит зла, а говорит всю эту чушь, потому что считает себя мучеником идеи. Сейчас он, наверное, немного не в себе, ум его не выдержал путешествий. Считается, что путешествия развивают ум, но для этого ум надо иметь. А Бун сам не знает, что к чему, как очень многие люди. Но я не удивлюсь, если небо набито такими атеистами, и они, почесывая за ухом, никак не поймут, куда попали".

URL
2019-07-23 в 20:42 

по христианству все праведные язычники попадают в лимб - там не так плохо, как в аду, но и не рай
может здесь так же

URL
2019-07-23 в 20:44 

Сейчас аноны допостятся БК - вызовут в тред настоящего Сотону:evil:

URL
2019-07-23 в 20:48 

Мне вот упорно видится, что Сатана после того как Адам его послал через какое-то время придёт в себя, и даст стране угля. Ну, не сразу, конечно, годика через три, демоны не то чтобы быстро соображали. Но. До Апокалипсиса Люц депрессовал, косплеил отсутствующего Бога, свалил работу на Вельз, изредка только только являл себя Аду для поддержания репутации. А тут вернётся, потому что от Адама ему прилетела прямо в ЧСВ. Ещё и к Богу дополнительные претензии появятся - он свою часть работы честно выполнил, а тут нате вам. В чём смысл был всего этого балагана? Неужели в том, чтобы его сын его послал, заявив, что он плохой отец? Это у всевышнего такая ответочка, да?
В общим, нафанонилось мне, что решит отомстить кому сможет, и разобраться с тем, что никто не понял. Ангел не горит в адском пламени, а демон купается в святой воде и ему хоть бы хны? Это интересно)
Чтобы такого сделать Адаму он придумает быстро. Адам же решил быть сыном своих приёмных родителей, хоть и знает правду. ОК, пусть это будет честная игра. Пусть Янги узнают, что им с Даулингами детей перепутали. И Семью Джонсов подтянем. Пусть подают коллективный иск против бывшего монастыря св. Бериллы, побольше шума в прессе. Шутка ли, перепутать троих детей в роддоме. Пусть семьи будут в шоке, дети в шоке, пусть все друг с другом перезнакомятся, родные родители и родные дети, а Адам почувствует себя лишним на этом празднике жизни. Его, конечно, будут обещать любить как раньше, но что-то изменится, да. Пусть Адам слушает как мама и папа дают интервью прессе, и Адам слушает, как родители аккуратно отвечают на вопросы, были ли у них подозрения что ребёнок не их, было ли это как-то заметно... Вот пусть.
Люц за всем этим со стороны понаблюдает, останется очень доволен, а потом завалится в коттедж к ангелу и демону поболтать по душам. Очень уж интересно, что они теперь за существа. Ну проверит заодно, нет ли наёба. Это же легко. Прыснуть в Кроули святой водой из инсулинового шприца. Или запалить руку адским пламенем, дотронувшись до Азирафаэля. Короче, он разберётся, что всё не так интересно, как казалось. И всё, ангел и демон вместе - это интересно. Так что он утащит своего змия с собой выяснять подробности в приватной обстановке. А Азирафаэль в панике помчится к Адаму, потому как к кому ещё обращаться в такой ситуации?

URL
2019-07-23 в 20:49 

Сейчас аноны допостятся БК - вызовут в тред настоящего Сотону
расскажет, сколько раз Кроули премии выписывал :chup2:

URL
2019-07-23 в 20:54 

У Достоевского черт так рассказывает про атеиста и Рай: "Анекдот есть и именно на нашу тему, то есть это не анекдот, а так, легенда. ... Был, дескать, здесь у вас на земле один такой мыслитель и философ, «все отвергал, законы, совесть, веру», а главное — будущую жизнь. Помер, думал, что прямо во мрак и смерть, ан перед ним — будущая жизнь. Изумился и вознегодовал: «Это, говорит, противоречит моим убеждениям». Вот его за это и присудили… то есть, видишь, ты меня извини, я ведь передаю сам, что слышал, это только легенда… присудили, видишь, его, чтобы прошел во мраке квадриллион километров (у нас ведь теперь на километры), и когда кончит этот квадриллион, то тогда ему отворят райские двери и все простят…
Ну, так вот этот осужденный на квадриллион постоял, посмотрел и лег поперек дороги: «Не хочу идти, из принципа не пойду!» Возьми душу русского просвещенного атеиста и смешай с душой пророка Ионы, будировавшего во чреве китове три дня и три ночи, — вот тебе характер этого улегшегося на дороге мыслителя.

— На чем же он там улегся?

— Ну, там, верно, было на чем. Ты не смеешься?

— Молодец! — крикнул Иван, все в том же странном оживлении. Теперь он слушал с каким-то неожиданным любопытством. — Ну что ж, и теперь лежит?

— То-то и есть, что нет. Он пролежал почти тысячу лет, а потом встал и пошел.

— Вот осел-то! — воскликнул Иван, нервно захохотав, все как бы что-то усиленно соображая. — Не все ли равно, лежать ли вечно или идти квадриллион верст? Ведь это биллион лет ходу?

— Даже гораздо больше, вот только нет карандашика и бумажки, а то бы рассчитать можно. Да ведь он давно уже дошел, и тут-то и начинается анекдот.

— Как дошел! Да где ж он биллион лет взял?

— Да ведь ты думаешь все про нашу теперешнюю землю! Да ведь теперешняя земля, может, сама-то биллион раз повторялась; ну, отживала, леденела, трескалась, рассыпалась, разлагалась на составные начала, опять вода, яже бе над твердию, потом опять комета, опять солнце, опять из солнца земля — ведь это развитие, может, уже бесконечно раз повторяется, и все в одном и том же виде, до черточки. Скучища неприличнейшая…

— Ну-ну, что же вышло, когда дошел?

— А только что ему отворили в рай, и он вступил, то, не пробыв еще двух секунд — и это по часам, по часам (хотя часы его, по-моему, давно должны были бы разложиться на составные элементы у него в кармане дорогой), — не пробыв двух секунд, воскликнул, что за эти две секунды не только квадриллион, но квадриллион квадриллионов пройти можно, да еще возвысив в квадриллионную степень! Словом, пропел «осанну», да и пересолил, так что иные там, с образом мыслей поблагороднее, так даже руки ему не хотели подать на первых порах: слишком-де уж стремительно в консерваторы перескочил. Русская натура. Повторяю: легенда. За что купил, за то и продал".

URL
2019-07-23 в 20:56 

Я тут некстати вспомнил что у Люцифера из СПН раздвоенный язык :lol:
изображение

URL
2019-07-23 в 20:58 

блин, теперь за Сотону хочется поиграть(
игровые форумы по оменсам уже есть?


Зачем форум, когда есть я?


URL
2019-07-23 в 20:59 

Смайл тыкабелен)

URL
2019-07-23 в 21:01 

Смайл - это контрольный:buh:

URL
2019-07-23 в 21:05 

Анон вспомнил баян про атеиста - Помер атеист, лежит в гробу - весь такой нарядный, в новых шмотках, в новой обуви, красавец, кароче, - а пойти-то некуда!

URL
2019-07-23 в 21:08 

чуток упоротый накур про Сатану)
Ого, прекрасная затравка для второго сезона, анончик, проду давай:kapit:

URL
2019-07-23 в 21:08 

Но авторы неравнодушны к Честертону, судя по эпиграфу и словам Кроули, а у него есть такое
а Честертон везде настолько ходячая пропаганда, или у него есть более тонкие вещи?

URL
2019-07-23 в 21:09 


Смайл - это контрольный


Это контрольный вызов Сатаны. :-D

Анон со "смайлом".

URL
2019-07-23 в 21:11 

Вырвавшись снизу, простите, анончики! "Налоговую в России знаете? Я придумал! "
То-то там никто ничего не знает, дает ложную инфу и очереди размером с... с... Даже не знаю, со что! По образу и подобию Ада лепил, не иначе.
ППКС! (+1 анон-бухгалтер в треде :lol: )

URL
2019-07-23 в 21:13 

чуток упоротый накур про Сатану)
зовите Геймана, мир должен это увидеть!

URL
2019-07-23 в 21:14 

Зачем форум, когда есть я?
Ах ты зараза! Ты зачем на ошейник защитную пентаграмму прицепил? Самому-то не жжёт?
Здесь демоны-зайчики будут под руку с советами лезть и библейскими чтениями прерывать

URL
2019-07-23 в 21:20 

Ах ты зараза! Ты зачем на ошейник защитную пентаграмму прицепил? Самому-то не жжёт?
Здесь демоны-зайчики будут под руку с советами лезть и библейскими чтениями прерывать


А я не стесняюсь. Люблю, когда жжет. Иногда.

URL
2019-07-23 в 21:25 

а Честертон везде настолько ходячая пропаганда, или у него есть более тонкие вещи?
Вряд ли бы его любил Борхес, да и тот же Гейман, будь у него везде пропаганда.

URL
2019-07-23 в 21:31 

Ого, прекрасная затравка для второго сезона, анончик, проду давай
зовите Геймана, мир должен это увидеть!
Аноны, так давайте раскурим, ну!)

URL
2019-07-23 в 21:39 

Впрочем, Владыка, ты можешь оставить мне анонимный номер кабинета, я постучусь.

Антон со смайлом.

URL
2019-07-23 в 21:39 

*Анон :lol:

URL
2019-07-23 в 21:42 


readandeat.ru/2019/06/12/good-omens/
да, тут некоторые упоротые кондитеры даже пекли это
http://static.diary.ru/userdir/6/0/3/0/603053/86389734.jpg

URL
2019-07-23 в 21:42 

Neil Gaiman has stated that he grew up reading Chesterton in his school's library, and that The Napoleon of Notting Hill was an important influence on his own book Neverwhere, which used a quote from it as an epigraph. Gaiman also based the character Gilbert, from the comic book The Sandman, on Chesterton,[77] and the novel he co-wrote with Terry Pratchett is dedicated to him.

URL
2019-07-23 в 21:47 

Антон со смайлом.
Спалился, Энтони)
Специально зашёл на ЛИЛ - нет форумов по БЗ. Или идти на кросс, или создавать, или в личку. Давай пока на руки к моему аватару.

URL
2019-07-23 в 21:50 

У Достоевского черт так рассказывает про атеиста и Рай
ох, спасибо, анон. я аж под горячую руку всю главу перечитала - почему Ф.М. так хорошо пишет, зараза?? и этот образ черта как конфетка ложится в мир ГО, этот восхитительный приживальщик.
а этот анекдот вообще мог бы быть в ГО, ну разве что мрачноват, ну а чего еще ожидать от Ф.М.))

Какие муки? Ах и не спрашивай: прежде было и так и сяк, а ныне все больше нравственные пошли, "угрызения совести" и весь этот вздор. Это тоже от вас завелось, от "смягчения ваших нравов". Ну и кто же выиграл, выиграли одни бессовестные, потому что ж ему за угрызения совести, когда и совести-то нет вовсе. Зато пострадали люди порядочные, у которых еще оставалась совесть и честь... То-то вот реформы-то на неприготовленную-то почву, да еще списанные с чужих учреждений, -- один только вред! Древний огонек-то лучше бы.

URL
2019-07-23 в 21:59 

Чуваки! Аноны, все украдено накурено до нас! Сетью притащило цветаевскую "Магдалину"
<...>
Некою тканью под ноги
Стелюсь... Не тот ли (та!),
Твари с кудрями огненными
Молвивший: встань, сестра!

1923 год, на минуточку. Мда... не только Воланд по стране колесил.

URL
2019-07-23 в 22:04 

Чуваки! Аноны, все украдено накурено до нас! Сетью притащило цветаевскую "Магдалину"
Как перестать орать
гугл не помог
Анон, что ж ты как не родной, полный текст вносить надо, там выше ещё круче!

К тебе б со всеми немощами
Влеклась, стлалась — светла
Масть! — очесами демонскими
Таясь, лила б масла́

И на ноги бы, и под ноги бы,
И вовсе бы так, в пески...
Страсть по купцам распроданная,
Расплёванная, — теки!

Пеною уст и накипями
Очес и по́том всех
Нег... В волоса̀ заматываю
Ноги твои, как в мех.


Некою тканью под ноги
Стелюсь... Не тот ли (та!)
Твари с кудрями огненными
Молвивший: встань, сестра!

URL
2019-07-23 в 22:06 

1923 год, на минуточку. Мда... не только Воланд по стране колесил.
Ладно мы. Но что курила Цветаева?
Почему у неё у Магдалины демонические очи и огненные кудри???

URL
2019-07-23 в 22:08 

Потому что сложившийся образ - рыжая блудница.

URL
2019-07-23 в 22:13 

А глаза?

URL
2019-07-23 в 22:13 

Потому что сложившийся образ - рыжая блудница.
МАДАМ ТРЕЙСИ

URL
2019-07-23 в 22:17 

тот ли (та!)
Я не понял, что это за he/she, и про кого в этот момент говорит Цветаева(

URL
2019-07-23 в 22:19 

А глаза?
Ну сравнение же, как бесовщинка в глазах (только в случае с Марией там были натурально бесы).

Но у Цветаевой все-таки любовный стих.

URL
2019-07-23 в 22:21 

Потому что сложившийся образ - рыжая блудница.
МАДАМ ТРЕЙСИ

Ну так-то да, это ж стебный образ:-D Вавилонская блудница, все дела

URL
2019-07-23 в 22:23 

блин, ну что за фандом, то Пушкин, то Цветаева

URL
2019-07-23 в 22:23 

Я не понял, что это за he/she, и про кого в этот момент говорит Цветаева(
так про бога, анон. И тут все с гендерной идентичностью не все однозначно )
Да понятно, что все играют на архетипах, но как играют-то, а!

URL
2019-07-23 в 22:34 

А кому-нибудь попадались фики с кинком на крылья или даже перья?

URL
2019-07-23 в 22:34 

так про бога, анон. И тут все с гендерной идентичностью не все однозначно
угу, мне тоже так показалось.
в целом чтоб написать в начале 20 века "Магдалина хотела трахаться с Иисусом" не нужно выше головы прыгать, на тот момент как кажется это уже вполне себе адекватная идея. но Цветаева додала 100%, знала, что пишет)))
"бесы пляшут в глазах" действительно кажется метафорой, насчет "твари" менее понятно.

но вообще после того, как оказалось, что Цветаева написала МойПервыйСлэшныйФанфик про Гринева и Пугачева, я от нее чего угодно жду, она явно ловила волну)))

URL
2019-07-23 в 22:35 

блин, ну что за фандом, то Пушкин, то Цветаева
Ну что поделать, Кроули питал слабость к талантливым людям, то к Леонардо заглянет, то к Микеладжело, то в Россию заедет, со всеми выпьет, всем про свою жизнь горемычную расскажет, а они потом давай творить)

URL
2019-07-23 в 22:38 

я от нее чего угодно жду, она явно ловила волну)))
и ее фемслешный цикл, и биография тоже способствуют расширению горизонтов, в общем-то. ну и у нее много такого. богоборческого в том числе.

URL
2019-07-23 в 22:39 

то Пушкин, то Цветаева
то Библия, то апокрифы

URL
2019-07-23 в 22:42 

и ее фемслешный цикл, и биография тоже способствуют расширению горизонтов, в общем-то.
Ещё её любовь к Наполеону вспомним. Фанатство и фандомство легли бы на неё как родные, но, увы, она сильно опередила свой век.

URL
2019-07-23 в 22:43 

насчет "твари" менее понятно.
Бродский полагал, что весь этот образ отсылка к "Подруге" (да, тот самый фемслэш)

(извивы отношений с классиками - сначала читаешь статьи, чтобы научиться лить воду в сочинения, а потом уже читаешь стихи)

URL
2019-07-23 в 22:51 

(извивы отношений с классиками - сначала читаешь статьи, чтобы научиться лить воду в сочинения, а потом уже читаешь стихи)
Но теперь-то ты понимаешь, кто придумал школьные сочинения? :lol:

URL
2019-07-23 в 22:56 

Но теперь-то ты понимаешь, кто придумал школьные сочинения?
да чтоб ему... премию всыпали:lol:

URL
2019-07-23 в 22:57 

и золотые глаза пульсируют, зрачок то расширяется, то сужается.

URL
2019-07-23 в 22:59 

Шок, сенсация, в дежурке обсуждали Оменсов и вызвали Сотону :alles:

URL
2019-07-23 в 23:01 

Но теперь-то ты понимаешь, кто придумал школьные сочинения?
Азирафель, очевидно! с самыми благими намерениями! :lol: Кроули тоже, впрочем, отчитался как о своем успехе.

URL
2019-07-23 в 23:02 

у нас няшный Сотона:-D
изображение

URL
2019-07-23 в 23:03 

Спалился, Энтони)
Специально зашёл на ЛИЛ - нет форумов по БЗ. Или идти на кросс, или создавать, или в личку. Давай пока на руки к моему аватару.


Пришел.

URL
2019-07-23 в 23:05 

кстати, о Сотоне






(с)

URL
2019-07-23 в 23:08 


URL
2019-07-23 в 23:10 

от Адама ему прилетела прямо в ЧСВ. В чём смысл был всего этого балагана? Неужели в том, чтобы его сын его послал, заявив, что он плохой отец? Это у всевышнего такая ответочка, да?
В принципе, да, все свелось к тому, что Сатана потерял сына. Если сравнивать с ситуацией с Исусом, то сын Бога воскрес и вообще продолжил деяния, Бог его не лишилась, даже если его и убили. Сын Сатаны не величественно выиграл или проиграл, а стал просто человеком. Это удар по ЧСВ очень сильный. Если это терки Бога и Дьявола, то Бог выигрывает Апокалипсис с большим отрывом. Собственно, это было предсказано. Только обошлись без сражений миллионных армий.
Хотя ничья мне больше импонирует из-за равновесия АзиКроу.

URL
2019-07-23 в 23:15 

В принципе, да, все свелось к тому, что Сатана потерял сына. Если сравнивать с ситуацией с Исусом, то сын Бога воскрес и вообще продолжил деяния, Бог его не лишилась, даже если его и убили. Сын Сатаны не величественно выиграл или проиграл, а стал просто человеком. Это удар по ЧСВ очень сильный.
Тут аноны не раз скрещивали копья на тему стал Адам человеком или не стал, и что именно он сделал в тот момент когда развеял Сатану. Много не понятного. Но что точно ясно - Адам от Сатаны как от отца отрёкся и предпочёл ему мистера Янга.
Если вспомнить, что по довольно распространённой версии тёрки с Богом у Сатаны начались именно из-за того, что Бог предпочёл ангелам человека, то это комбо.

URL
2019-07-23 в 23:15 

драгквин Кроули

(с)

URL
2019-07-23 в 23:17 

Эх, раззадорили вы анона, анон теперь хочет-не может 2 сезон с мстей Сотоны за его попранные отцовские чуйства и надежды.

URL
2019-07-23 в 23:18 

в целом чтоб написать в начале 20 века "Магдалина хотела трахаться с Иисусом" не нужно выше головы прыгать, на тот момент как кажется это уже вполне себе адекватная идея. но Цветаева додала 100%, знала, что пишет)))
Она, напомню, и про поцелуи Христа с Иоанном спрашивала. Может, на то время и это неудивительно, но все же до нее до такого додумывались среди поэтов вроде только Мало и Клюев.

URL
2019-07-23 в 23:24 

а этот анекдот вообще мог бы быть в ГО
Ага, а мне, когда Кроули в романе говорил "а мы не пользуемся вилами", вспомнился отрывок про крючья: старик Карамазов рассуждает: "Ведь невозможно же, думаю, чтобы черти меня крючьями позабыли стащить к себе, когда я помру. Но вот и думаю: крючья? А откуда они у них? Из чего? Железные? Где же их куют? Фабрика, что ли, у них какая там есть?.."

URL
2019-07-23 в 23:25 

только Мало К. Марло, конечно.

URL
2019-07-23 в 23:37 

Может, на то время и это неудивительно, но все же до нее до такого додумывались среди поэтов вроде только Мало и Клюев.
Ещё Рильке.
Вот его Пиета в переводе Богатырева

Твои ль это стопы, Исус, твои ли?
И все же, о Исус, как я их знаю:
не я ль их обмывала, вся в слезах.
Как в терн забившаяся дичь лесная,
они в моих белели волосах.

Их до сих пор ни разу не любили.
Я в ночь любви их вижу в первый раз.
С тобой мы ложа так и не делили.
И вот сижу и не смыкаю глаз.

О, эти раны на руках Исуса!
Возлюбленный, то не мои укусы.
И сердце настежь всем отворено,
но мне в него войти не суждено.

Ты так устал, и твой усталый рот
не тянется к моим устам скорбящим.
Когда мы наш с тобою час обрящем?
Уже — ты слышишь? —
смертный час нам бьет.


URL
2019-07-23 в 23:38 

Марло
Анон! Я знала, что рано или поздно мы доберемся и до Кристофера блади Марлоу. Куда ж без него... Хотя я сомневаюсь, что "Школу ночи" Кроули придумал. Люди сами справились. А он только охренел, когда узнал, а потом начала заглядывать. На огонек.

URL
2019-07-23 в 23:38 

анон теперь хочет-не может 2 сезон с мстей Сотоны за его попранные отцовские чуйства и надежды.
Сатане демонстрировать что его отцовские чувства и надежды попраны - это очень уязвимо так-то. Но и отомстить захочется, Сатана он или кто вообще?

URL
2019-07-23 в 23:40 

Ещё Рильке. Вот его Пиета в переводе Богатырева
О, здорово! Спасибо, анон.

URL
2019-07-23 в 23:41 

Пастернак еще про Магдалину писал ))

URL
2019-07-23 в 23:45 

Пастернак еще про Магдалину писал ))
Он с Цветаевой так переписывался. И Рильке, емнис, тоже

URL
2019-07-23 в 23:45 

анон, а расскажи поподробней про Иоанна и все остальное, что ты упомянул? можно под катом.
я тоже щас пошла гуглить, кто писал про Магдалину, вот собсно статья Бродского, где он разбирает влияние Рильке и Цветаевой на Пастернака

URL
2019-07-23 в 23:47 

отрывок про крючья:
:lol: отлично!

вообще дежурка образовательная хорошо пошла!

URL
2019-07-23 в 23:49 

анон, а расскажи поподробней про Иоанна и все остальное, что ты упомянул? можно под катом.
Это ты какого анона спрашиваешь? Нас тут 2-3, кажется. Время коммента какое?

URL
2019-07-23 в 23:52 

:lol: Анон решил посмотреть про Клюева в вики, про Христа не нашел и не надеялся, зато прочитал неожиданно про брак с ангелом: «на Кавказе познакомился с красавцем Али, который, по словам Клюева, «полюбил меня так, как учит Кадра-ночь, которая стоит больше, чем тысячи месяцев. Это скрытное восточное учение о браке с ангелом, что в русском белом христовстве обозначается словами: обретение Адама…»
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%8E%D0%B5%...

URL
2019-07-24 в 00:00 

Он с Цветаевой так переписывался. И Рильке, емнис, тоже
Было такое, они на троих там славно поборагозили...
Аноны, я вас нена. Пошла перечитывать ее же "Приключение". Угу. Казанова. Угу, сами-знаете-кого видя очами души своей.
А теперь, внимание, первая мизансцена:
Ночь. Казанова, буйно разметавшись, спит на диване, под картой
звездного неба. Видно, что заснул случайно. На полу валяются книги.
Свечи в огромном трехсвечнике догорели. Начало картины в полной тьме.

Дальше хуже. Аноны, за что!

URL
2019-07-24 в 00:12 

анон, а расскажи поподробней про Иоанна и все остальное, что ты упомянул? можно под катом.
это был вопрос к той реплике, которая
Она, напомню, и про поцелуи Христа с Иоанном спрашивала. Может, на то время и это неудивительно, но все же до нее до такого додумывались среди поэтов вроде только Марло и Клюев.

URL
2019-07-24 в 00:17 

Про Иоанна у Цветаевой:
Встречались ли в поцелуе
Их жалобные уста?
Иоанна кудри, как струи
Спадают на грудь Христа.

Умилительное бессилье!
Блаженная пустота!
Иоанна руки, как крылья,
Висят по плечам Христа.
22-27 июня 1917
Из цикла "Иоанн":
www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=1661
А это из того же цикла напомнило, кажется, и о Магдалине:
Запах пшеничного злака,
Ветер, туман и кусты...
Буду отчаянно плакать --
Я, и подумаешь -- ты,

Длинной рукою незрячей
Гладя раскиданный стан,
Что на груди твоей плачет
Твой молодой Иоанн.
Про Клюева Бахтин рассказывал (в доме престарелых к нему приходил один литературовед:
Б: И сослали его даже не по политическому делу, а вот, знаете, тогда начали преследовать гомосексуалистов.

Д: А он имел к этому отношение?

Б: Имел, да. Большое отношение.

Д: Это уже в 30-х годах.

Б: Да, и не скрывал этого, так же как, скажем... замечательный поэт...

Д: Поэт? Зубакин?

Б: Нет.

Д: Кто там еще этим славился?..

Б: Ну что Вы, Зубакин – маленький очень поэт, а это очень большой поэт.

Д: Ах, Кузмин!

Б: Кузмин, конечно. Вот. Кузмин. Также и Клюев этого не скрывал даже, откровенно. Не говорил об этом, конечно, на каждом шагу, но и тайн из этого не делал. Я помню, тогда приезжал как раз в Россию специалист по этому вопросу, забыл фамилию, – немец [М. Хиршфельд. – Ред.], очень серьезный немец, которые сам этим же страдал. Ну, он написал огромный том, которые я просматривал, зная вот об этом...

Д: Что Вы говорите...

Б: ... об этих извращениях. И его точка зрения была такая, что этого нельзя никак приравнивать к какому-то преступлению, что это совершенно нечто законное, что, в сущности говоря, нет таких норм половой жизни, которые могли бы быть запрещены, подвергнуты преследованию. Ну, скажем, если изнасилование и так далее – всё это нет...

Д: Что, и изнасилование тоже не подлежит преследованию?

Б: Нет, это да, таких – это преследуют правильно. А вот это – нет, не подлежит преследованию. Он это обосновывал научно, огромный там материал, начиная с античности и до наших дней. Там такими вот, гомосексуалистами, оказывались очень многие деятели в культуре, и в поэзии, и в музыке.

Д: В музыке с Чайковского начиная.

Б: Ну и Чайковский там был конечно. Он дал этот обзор, очень большой, по-немецки...

Д: С немецкой тщательностью.

Б: Тщательно и так далее. Вот он приезжал. Конечно, его познакомили с...

Д: ... Клюевым.

Б: С Клюевым, да. Они собирались вместе. Я на этих собраниях, конечно, не был, но мне передавали, как они беседовали друг с другом. Как Клюев, например, говорил, что «ведь и Господь наш, Христос, ведь тоже был гомосексуалистом».

Д: Да что Вы?!

Б: Да. «... Он был связан с апостолом Иоанном, своим любимым учеником, женственным человеком». Вот. Дальше он говорил...

Д: Неужели Клюев... человек, так сказать, выдающий себя…

Б: ... за христианина...

Д: ... за христианина, за православного...

Б: Да.

Д: ... за крестьянина, кроме того... вот такое...

Б: За крестьянина, да... Вот, тем не менее, такие вещи говорил.


Источник: klyuev.lit-info.ru/klyuev/vospominaniya/iz-knig...


URL
2019-07-24 в 00:19 

для меня Христос — вечная неиссякаемая удойная сила, член, рассекающий миры во влагалище
вот зе фак, мистер Клюев :lol:
у меня такой вопрос: если писавший по-русски народ пошел вразнос на тему скрещения эротики и религии в серебряном веке, то уж наверняка в европе начали раньше? какие-нибудь проклятые поэты?

URL
2019-07-24 в 00:19 

Пошла перечитывать ее же "Приключение". Угу.
Аноооон. Ух как я там дрочил на сублимированный слешик, до сих пор трепетно люблю подобный гет, чорд, щас тоже пойду перечитывать.
Аноны с литературой, спасибо, образовательная дежурка огнище.

URL
2019-07-24 в 00:24 

Насчет Клюева, брака с ангелом (Гавриилом?) и Кадра-ночи: «Кадра-ночь – это ночь могущества Аллаха. В эту ночь после сорокодневного поста Господь, послав к Мухаммаду ангела Джабраила (что соответствует библейскому архангелу Гавриилу), вложил в сознание, в уста пророка Коран. Клюев буквально цитировал суру «Могущество», в которой сказано: «Ночь могущества лучше тысячи месяцев» ... Клюев указал и на некое мусульманское сектантское учение, в котором, как и в сектах христианства, истончалась граница между эросом Божественным и «плотяным», и обретение человеком Божественного смысла облекается в форму брачевания. Кстати, в лирике Клюева Гавриил становится вестником «безмужних зачатий» («Громовые, владычные шаги...», между 1916 и 1918). Невозможно не обратить внимание на сходство мусульманского и ессейского сюжетов: Мельхиседек был зачат своей матерью без плотского общения с мужем, мальчик появился на свет с печатью священства на груди и через сорок дней был унесен архангелом Гавриилом в Эдем».
www.booksite.ru/klyuev/fulltext/solnc/2.htm

URL
2019-07-24 в 00:28 

: Неужели Клюев... человек, так сказать, выдающий себя... за христианина, за православного...
отвечает знаток Иосиф Бродский!!

При всей ее внецерковности, Цветаева — христианка, и степень чувственности для нее суть иллюстрация степени любви: чувства глубоко христианского. Вполне возможно, что главная заслуга христианства именно в том, что оно сообщило этому чувству метафизическое измерение. В этом смысле утверждение авторов комментария о том, что, трактуя евангельский сюжет, Пастернак «освободил» его от эротики, свидетельствует, мягко говоря, об их языческом мироощущении. Говоря жестче, авторы комментария попросту дикари. Единственное, что их спасает, это то, что утверждение их ложно.

:lol: :lol:
...блин, я не могу, мне очень стыдно быть дикарем!!

URL
2019-07-24 в 00:29 

Ох ё, про Клюева не знала. Мир никогда не будет прежним

URL
2019-07-24 в 00:36 

Еще про Клюева, секс, любовь, ангелов, прилагается мизогиния:
Эрос с женщиной, как полагал Клюев, лишен сакрального смысла, он предпочитает мужскую дружбу. Вот одно из его наставлений: «Нельзя, сидя верхом на бабе, говорить о тайне, о том, что можно, и то приблизительно-символично, рассказать музыкой, поэзией – живописью или скульптурой. Только языком искусства – купленного подвигом, можно пояснить кое-что из тайны пола и ангела в дружбе. <...> И чем глубже будет женщина внедряться и входить в тебя, тем обыденнее и, так сказать, популярнее будут твои мысли и поступки» [Клюев Н. Письма к А.Яр-Кравченко. Письмо Н. Клюева к А. Яр-Кравченко от 13.05.33. С. 280]. Поэт насыщал свою интимную жизнь мистическим смыслом. Принадлежавший невидимой Церкви, он искал в избранниках учеников и последователей. Свою любовь он, очевидно, воспринимал как высокого смысла метафору. ...
...
В избранниках Клюев старался различить небесные черты. Как писал Карсавин в «Noctes Petropolitanae», земная любовь подводит к Божественной тайне, к триипостасному единству Божества. Он избранников своих ваял, а потом предъявлял к ним ангельский счет, они должны были соответствовать его идеалу, потому и ирония П.Васильева о земных слабостях очередного ангела была невыносима: «<...> вот, мол, твой ангел-то! Был пьянее всех и ночевал – где? не скажу <...> [Клюев H. Письма к А.Яр-Кравченко. С.272.].

В интимных отношениях, полагал Клюев, «небесное клубится над дольним, земным [Письмо Н.Клюева А Яр-Кравченко от 13.05.33.Там же. С.280.]. Он писал о незначимости пола в любви. Яр-Кравченко он высказал свои мысли о единстве пола и духа, о синтезе эроса и творчества, об эстетической рафинированности интимных чувств: «Неотразимым доказательством того, что ангельская сторона твоего существа всегда заслоняла пол, – являются мои стихи, – пролитые к ногам твоим. Оглянись на них – много ли там пола? <... > Только женское коварство как раз и черпает из мутных волн голого пола и свинской патологии противоположное и обратное понимание [
... По-видимому, и избранников Клюев впечатлял артистизмом, интеллектом, осознанием своей нездешности. В «Песни о великой матери» указано: Есенин звал Клюева учителем светлым».

URL
2019-07-24 в 00:45 

Свою любовь он, очевидно, воспринимал как высокого смысла метафору.
Знаем мы эти... Метафоры))

URL
2019-07-24 в 00:46 

демонстрировать что его отцовские чувства и надежды попраны - это очень уязвимо так-то.
Угу. Будет убивать тех, кто упомянет.

URL
2019-07-24 в 00:47 

отвечает знаток Иосиф Бродский!!
При всей ее внецерковности, Цветаева — христианка, и степень чувственности для нее суть иллюстрация степени любви: чувства глубоко христианского

:D Не все на это так легко смотрели. В той же книге про Клюева:
"Л.Карсавин в «Noctes Petropolitanae» (1922), обращаясь к тезам святого Бернарда, святой Терезы, полагал мистическим блудом эротическую любовь католиков-аскетов к сладчайшему Иисусу. Такая любовь-эротика, писал он, вырастает на почве крайнего аскетизма и претит религиозности и здравому чувству, к любви к Иисусу в данном случае примешивается любовь к любимой или любимому, которой нет у аскета-мистика. Иными словами, в эросе католика-аскета, как и в религиозном чувстве русского сектанта, иерархичность при мысли о Боге нарушается. Если цель любви к Богу, полагал Карсавин, в уподоблении Ему при сохранении человеческой сущности, отличной от Божьей, то любовь, описанная святым Бернардом, содержит много земного. В авторском предисловии к книге П. Бицилли «Элементы средневековой культуры» (1919), посвященной участию религиозной мысли в развитии средневековой культуры, содержится признание идей Карсавина. Ученый-медиевист обнаружил, что мистик утрачивает чувство зависимости от Бога, и прежде всего человеческая сторона Бога становится для мистика приоритетной. Он писал о том, что «исчерпав запасы эротических образов, находимых в Песни Песней», средневековые мистики обращались и к Овидию [Бицилли П.М. Элементы средневековой культуры. СПб.,]
К той же проблеме обратился и современный исследователь вопроса М. Вайскопф, в статье которого ««Вот эвхаристия другая...»« нескромный религиозный экстаз ассоциируется с гомосексуализмом [Вайскопф М. Вот эвхаристия другая...». НЛО. 1999.№37 (3/1999). Автор пишет о сходстве клишированных определений страсти, о синтезе эроса и мистики в романтической поэтике и в религиозных текстах. Он прибегает к приписываемой Фоме Кемпийскому книге «О подражании Христу» («lmitatio Christi»), почитаемой у католиков и популярной в российском обществе: «Деликатная проблема, сопряженная с этим исступленным образчиком религиозного сладострастия, заключалась, однако, в его почти неприкрытом гомосексуализме, фатально свойственном и прочим мужским формам unio mistica. Ср.: «О, сколь великого Господа приемлет душа! Какого возлюбленного гостя вводит к себе! <...> Какого прекрасного супруга включает в свои объятия! Принимая Господа, душа любовь свою к Нему ставит превыше всего и все свои желания направляет на него Одного!»; «О Наисладчайщий и Наивозлюбленнейший Господи! Благоговейно желаю без промедления принять Тебя !<...> Тебя прошу дать мне утешение и облегчение <... > Ты одна любовь моя и радость моя, услада моя и благо мое!» [Цит. в совр. переводе С. Аверинцева: Фома Кемпийский. О подражании Христу//Богословие в культуре средневековья. Киев, 1992. С.364,380] (С 140). Поражает сходство нескромных мотивов физического воссоединения с Возлюбленным в «Спасе» и в «Подражании Христу».].

URL
2019-07-24 в 00:49 

незначимости пола в любви
ага, лишь бы не баба.

URL
2019-07-24 в 00:53 


URL
2019-07-24 в 00:57 


URL
2019-07-24 в 00:58 

если писавший по-русски народ пошел вразнос на тему скрещения эротики и религии в серебряном веке, то уж наверняка в европе начали раньше? какие-нибудь проклятые поэты?
Я упоминал Кристофера Марло, на которого доносили, что он будто бы говорил такое. Kyd claims that Marlowe would ‘jest at the devine scriptures’ and make shocking suggestions that Christ had ‘an extraordinary love’ – or sexual relationship – with St John.

Baines seems to take pleasure in characterising Marlowe as the most outrageous of atheists, listing all the scandalous things that he (allegedly) said: religion was invented just ‘to keep men in awe’, ‘Christ was a bastard’, St John ‘was bedfellow to Christ’
www.bl.uk/collection-items/accusations-against-...

URL
2019-07-24 в 00:58 

ага, лишь бы не баба.
Ну да. :lol:

URL
2019-07-24 в 01:02 

URL
2019-07-24 в 01:16 

Такая любовь-эротика, писал он, вырастает на почве крайнего аскетизма и претит религиозности и здравому чувству
вот да, тоже вспоминала всех католических мистиков. просто интересно, в какой момент из подразумеваемого оно стало проговариваемым.
и черт, ой-ой, первое поколение русских православных богословов, научившееся складывать буквы в слова, и давай сразу обосновывать, почему мы лучше католиков :lol: сорри, мало про них всех знаю, но доверия не внушают)) вот еще Аверинцева я бы послушала...

для поддержания духа западноевропейского религиозного экстаза не могу не внести англиканина Джона Донна, кон.16-нач.17 века, 14-й из священных сонетов:

Batter my heart, three-person'd God, for you
As yet but knock, breathe, shine, and seek to mend;
That I may rise and stand, o'erthrow me, and bend
Your force to break, blow, burn, and make me new.
I, like an usurp'd town to another due,
Labor to admit you, but oh, to no end;
Reason, your viceroy in me, me should defend,
But is captiv'd, and proves weak or untrue.
Yet dearly I love you, and would be lov'd fain,
But am betroth'd unto your enemy;
Divorce me, untie or break that knot again,
Take me to you, imprison me, for I,
Except you enthrall me, never shall be free,
Nor ever chaste, except you ravish me.

в переводе Щедровицкого:

Бог триединый, сердце мне разбей!
Ты звал, стучался в дверь, дышал, светил,
Но я не встал... Так Ты б меня скрутил,
Сжег, покорил, пересоздал в борьбе!..
Я - город, занятый врагом. Тебе
Я б отворил ворота - и впустил,
Но враг в полон мой разум захватил,
И разум - твой наместник - все слабей...
Люблю Тебя - и Ты меня люби:
Ведь я с врагом насильно обручен...
Порви оковы, узел разруби,
Возьми меня, да буду заточен!
Твой раб - тогда свободу обрету,
Насильем возврати мне чистоту!..

как поясняет для остающих Аллен Гинзберг:
I will never be pure unless God ..takes him…. rapes him..fucks him, unless he’s fucked by God, unless he has an orgasm with God, or union with God. But the only way he can have union with God is if God comes down and loves him, or takes him. In other words, this is a completely helpless human condition, a traditional view of the human condition, which is that God is outside of the universe but breaks through time and descends in the spirit to people and gives them ecstasy.

URL
2019-07-24 в 01:31 

Аноны, а на чем вообще вообще все эти уважаемые господа основывали свой взгляд на Иоана и Иисуса? Что такого особенного есть на эту тему в Библии?

URL
2019-07-24 в 01:36 

Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
(наш любимый знаток Иоанн)
(т.е., не только наш)
(но, как обычно, решают трактовки)

URL
2019-07-24 в 08:05 

Фантазии про Кроули, Сатану и Азирафеля. Анон не писатель. Кого сквикает даб-кон под кат лучше не ходить. Стеклище присутствует тоже.

Впервые Сатана обратил внимание на Кроули в 19м веке. И решил вознаградить того за отличную службу своим высочайшим вниманием. Заставил того "приложить усилия" и фактически изнасиловал, но так, что демон тоже получил удовольствие. Доставлял радости телесные, пока Кроули внутри корчило от предательства по отношению к ангелу. Антураж можно по вкусу. Гибкое тело на черных простынях, цепи, ошейник, адское пламя на коже, добавляющее чувственности, но не опаляющее, извращенные ласки на грани с болью и т.д.
Сатане все это понравилось настолько, что он решил периодически повторять.
Кроули от этого впал в полный раздрай, отрицание и депрессию.(Здесь можно было бы описать как демон мается, страдает, ненавидит себя и весь Ад заодно) В какой-то момент Кроули решил, что надо это прекращать. Поскольку выступить открыто против Сатаны он и подумать не мог, то пошел просить у ангела святую воду. То ли как защиту, то ли не совсем. Ангел, однако, состояние его почувствовал, но понял неправильно (или как раз таки правильно), испугался и сбежал.
Кроули почувствовал себя в ловушке и чтоб окончательно не сойти с ума улегся спать на 50 лет.
Проснулся в 20х годах. Обнаружил, что мир изменился (в начале 20го века со всеми войнами и эпидемиями Аду было чем заняться) и Сатана о нем подзабыл. Кроули смог эмоции загнать подальше, слегка успокоился, купил машину и вернулся к оперативной работе. Стараясь однако не отсвечивать и глаза начальству не мозолить.
Нашел своего ангела и стал за ним потихонечку присматривать время от времени. От реакции ангела на просьбу он еще до конца не отошел, поэтому общаться не рвался, но совсем не видеть не мог. (здесь опять могут быть сомнения и страдания).
Когда в 41м обнаружил, что Азирафель допрыгался до связей с нацистами, засунул свои страдания куда подальше и понесся его спасать.
Ангел, наконец, прозрел, но и Сатана вспомнил про своего любовника. И все снова повторилось. Кроули за сотню лет с положением дел смирился и даже начал получать извращенное удовольствие от процесса.
И снова вернулся к идее святой воды. Решил найти способ обойтись без ангела и начал организовывать ограбление. И тут Азирафель его удивил и принес воду сам.
Следующие десятилетия были относительно спокойными. Сатана вызывал в спальню не слишком часто - отсутствие эмоционального накала со стороны Кроули делало секс не таким зажигательным как в начале.
Но про любовника и "особое расположение" окончательно не забыл. Чтоб добавить адского огонька в отношения заставил того заниматься Антихристом, зная как демон любит Землю и как его будет корчить от осознания, что он приложил руку к ее уничтожению.
А дальше все пошло не по плану.
Отдельно можно пофантазировать как Кроули после несостоявшегося Армагеддона рассказывает Азирафелю о Сатане и ангел его всячески комфортит и помогает навсегда избавиться от боли.

URL
2019-07-24 в 08:42 

Анон с накуром про Сатану/Кроули, это было круто! И сюда отлично натягивается фраза К.на авиабазе: this is personal! :eyebrow:

URL
2019-07-24 в 09:02 

вельзегабы
чудесный тред :lol:

URL
2019-07-24 в 09:41 

На Холиварку внесли чихающего Кроули Теннанта, комментарии под видео богичны :D
youtube.com/watch?v=HoUtfVlNIec

URL
2019-07-24 в 09:48 

На Холиварку внесли чихающего Кроули Теннанта
о да! я вчера залипла на этом видео :crazylove:

URL
2019-07-24 в 09:51 

боже, как же я люблю Теннанта!!!

URL
2019-07-24 в 10:27 

Все хотят красивого Шина :lol:
mobile.twitter.com/Hands_Of_Loki/status/1144347...

URL
2019-07-24 в 10:37 

Все хотят красивого Шина :lol:
не открывает изображение

URL
2019-07-24 в 11:13 

Дочитала до сцены, где Адам хотел подчинить друзей. В книге все не настолько слито. У сериала все-таки провал в этом месте. Когда троица начала всячески демонстрировать Адаму отторжение и что он им больше не нравится и не друг, я решила, что вот оно, вполне логичный обоснуй, чтобы Адам осатанел, впал во зло и захотел уничтожить человечество. Потому что этого не хватало. События развивались, армагеддец приближался, а Адам по характеру еще не вписывался. Теперь, после мощного пинка в нужную сторону от самых близких, как раз должен был. Именно так оно и работает и без всяких армагеддонов. Но у сценаристов какое-то свое альтернативное видение человеческой психологии.

В книге намного верибельней. Там страх, они молча драпают.

URL
2019-07-24 в 11:23 

обожаю такие кусочки подсознания

URL
2019-07-24 в 11:26 

это было отсюда *память моя память*

URL
2019-07-24 в 11:43 

В книге все не настолько слито. У сериала все-таки провал в этом месте.
Линия Этих и Адама сильно пострадала от того, что в сериале им меньше времени уделено.
Т.е. конечно спасибо за ангела и демона, но все-таки, имхо, надо было поровну делить между ними и детьми.

URL
2019-07-24 в 11:49 

имхо, надо было поровну делить между ними и детьми.
Таких детей, которые есть в сериале больше не надо, и так сцена с летающим Адамом была безбожно растянутой.

URL
2019-07-24 в 11:53 

Реж должен был с детьми работать, они, в отличие от взрослых актеров, пока ни в импровизацию не могут, ни опыта как такового особо нет:nope:

URL
2019-07-24 в 12:09 

На Холиварку внесли чихающего Кроули Теннанта
о да! я вчера залипла на этом видео


мне кажется, это успех - 600 тыщ просмотров, как чихаешь, и все умиляются-восхищаются, а))) :love:

боже, как же я люблю Теннанта!!!
+1000

URL
2019-07-24 в 12:09 

Реж должен был с детьми работать, они, в отличие от взрослых актеров, пока ни в импровизацию не могут, ни опыта как такового особо нет
Анончик, я же не спорю, что если бы было сделано по-другому, то могло бы быть замечательно, просто с теми вводными и результатами, которые есть, увеличение времени детей ничего бы не улучшило, имхо.

URL
2019-07-24 в 12:11 

Т.е. конечно спасибо за ангела и демона, но все-таки, имхо, надо было поровну делить между ними и детьми.
Да скучно было бы, нафиг много детей.

URL
2019-07-24 в 12:21 

Да скучно было бы, нафиг много детей.
У них очень клевая линия в книге. Многое в итоге мимо зрителя прошло (например, аналогия между стычками банд Этих с Джонсонитами))

URL
2019-07-24 в 12:22 

просто с теми вводными и результатами, которые есть, увеличение времени детей ничего бы не улучшило, имхо.
в этом смысле - да, увы

URL
2019-07-24 в 12:33 

Времени там предоставлено детям предостаточно. Проебы в сценарии, говорю.

Хороший момент с детьми, когда все ломятся на аэродром, бедный охранник "а это еще кто такие?", а это Антихрист с друзьями, позвякивая велосипедными звонками, въезжают между делом))

URL
2019-07-24 в 12:36 

Уточню, наверно. Ну не так работает человеческая психология. Может, цивилизованному обществу и хотелось бы, чтобы так, но на самом деле с точностью до наоборот.

URL
2019-07-24 в 12:38 

Не могу понять, почему Азирафель в сцене в Бастилии реагирует на Кроули вот так:



Что нам не показали? Неприлично обтягивающие чулки? Дематериализованную одежду? Стринги из будущего? У ангела инфракрасное зрение? :D

URL
2019-07-24 в 12:44 

Анооон, ну очевидно же)) Кроули одет как революционер. Ази не одобряэ.

URL
2019-07-24 в 12:49 

Ази не одобряэ.
и привычно слегка кокетничает
у него по одежде узор из чешуи, я не ошибаюсь?

URL
2019-07-24 в 12:49 

Анооон, ну очевидно же)) Кроули одет как революционер. Ази не одобряэ.
Оцениваю долю неодобрения примерно процентов в 50, а вот что остальное! :lol:

URL
2019-07-24 в 12:56 

Но Кроули одет не "как революционер", т.е. не в длинные штаны вместо кюлотов, фригийский колпак и т.д. А у Кроули обычная скучная буржуазная одежда, которую носили и до революции всякие врачи, нотариусы и т.п., а после революции носили революционеры из образованных.

URL
2019-07-24 в 12:58 

А я вообще не вижу неодобрения, только приятное удивление и смущение. Ну, может, там и есть мысль "безвкусно одет", но на секунду.

URL
2019-07-24 в 13:01 

Т.е. конечно спасибо за ангела и демона, но все-таки, имхо, надо было поровну делить между ними и детьми.
Имхо, слава богам, что этого не было.

URL
2019-07-24 в 13:02 

А я вообще не вижу неодобрения, только приятное удивление и смущение. Ну, может, там и есть мысль "безвкусно одет", но на секунду.

плюсану, я вижу это скорее не как "фи, что ты напялил", а "пиздец, красота какая, не смотреть, не смотреть" :lol: возможно, цитируя одного анона, кто-кто, а майкл шин думал о ебле :lol:

URL
2019-07-24 в 13:04 

Азирафель кагбе говорит нам: я так обрадовался, когда его увидел, а должен был отреагировать не так, что я в самом деле, как фангерл какая-то, надо быть холодным и отстраненным, а блин, в топку, я так рад его видеть, а нет, так нельзя, я же ангел.

Тут предельно ясно же. Шин мастер стрелять глазками :inlove:

URL
2019-07-24 в 13:05 

Азирафель кагбе говорит нам: я так обрадовался, когда его увидел, а должен был отреагировать не так, что я в самом деле, как фангерл какая-то, надо быть холодным и отстраненным, а блин, в топку, я так рад его видеть, а нет, так нельзя, я же ангел.

Тут предельно ясно же. Шин мастер стрелять глазками :inlove:

+1

URL
2019-07-24 в 13:09 

и привычно слегка кокетничает
Это встроенная опция)

т.е. не в длинные штаны вместо кюлотов, фригийский колпак и т.д. А у Кроули обычная скучная буржуазная одежда
Понимаешь, это ты считываешь)) т.к. видимо разбираешься. А обычный зритель вроде меня воспринимает, что Кроули уже переоделся в соответствии с революцией, а Азирафель тупо захотел блины поесть с лопаты, а мимикрировать не озаботился. Похоже, в прошлый раз, когда они встречались с Кроули, тот был одет как аристократ, со времен римлян примерно.

URL
2019-07-24 в 13:23 

*во что это ты вырядился* в исполнении Азирафеля, блин, уберите уже от меня этот кроссовер :lol:

URL
2019-07-24 в 13:24 

Ну поза там у Кроули такая, провокационная. Так что я не удивлена, что какой-то ангел думал о ебле впечатлился

URL
2019-07-24 в 13:26 


URL
2019-07-24 в 13:28 

дракончик
ути-пути какой :3

URL
2019-07-24 в 13:34 

Аноны, а на чем вообще вообще все эти уважаемые господа основывали свой взгляд на Иоана и Иисуса? Что такого особенного есть на эту тему в Библии?
Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
Аноны, и это всё???
Что, этого реально оказалось достаточно, чтобы изображать Иоана женственным, и т.д.?

URL
2019-07-24 в 13:37 

про одежду Кроули в Бастилии, из сценария:
Crowley, dressed as a French peasant, albeit a stylish one, is standing immediately behind him.

URL
2019-07-24 в 13:44 

Фантазии про Кроули, Сатану и Азирафеля.
Мне нравится ход твоих мыслей, анон, вот только облить Сатану святой водой - это плохая идея, Кроули, очень плохая. Это тебе не князя Ада растворить.
А ещё мне кажется, что всё началось не в 19 веке, а очень-очень давно, Кроули же ещё с яблоком отличился. Но бывало редко, прям раз в пару столетий, или ещё реже. А потом Кроули всё больше и больше ловил краш на ангеле, а Сатана внезапно активизировался, потому что Кроули начал выдавать интересные эмоции, кайф вообще) И тут Кроули дозрел до гениальной идеи со святой водой.
Интересно, кстати, скрестить это с накуром с Сатаной. решившим отомстить Адаму и разобраться с парочкой ренегатов. Он там утащил своего змия с собой, как только понял, что Кроули не обрёл никакой особой устойчивости к святой воде. Теперь так и вижу, что он утащил его куда-нибудь в Лас-Вегас в люкс какого-нибудь крутого отеля над казино, с твёрдым намерением пить, трахаться, и в перерывах слушать интересную историю про то как это демон замутил с ангелом. Или там высокие платонические отношения, м? И плевать, что Кроули не очень-то настроен разговаривать.

URL
2019-07-24 в 13:44 

Аноны, и это всё??? Что, этого реально оказалось достаточно, чтобы изображать Иоана женственным, и т.д.?
Так его обычно рисовали. Даже вот так:
en.wikipedia.org/wiki/John_the_Apostle#/media/F...

Анон, о Магдалине совсем мало известно, а как ее много рисовали и описывали века с тех пор.

URL
2019-07-24 в 13:44 

Что, этого реально оказалось достаточно, чтобы изображать Иоана женственным, и т.д.?

Не удивлюсь, если этого хватило. В мире, где малейшее подозрение на гейство уже зашквар.

URL
2019-07-24 в 13:46 

Аноны, и это всё???
Что, этого реально оказалось достаточно, чтобы изображать Иоана женственным, и т.д.?

Как будто шипперам много надо:-D
На самом деле а) возлюбленный ученик может быть просто фигурой речи, б) только принято идентифицировать этого ученика и Иоанна, в) ну лежал и лежал, дальше то что (т.е. тут все могут нафантазировать, что дальше, но в библии этого не было). И есть трактовка, что любимый ученик - это Мария.
А так вот, все упоминания в тексте от Иоанна:
Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил,...
Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус...
Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру...
Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус...и после этого идет "Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие" - отсюда принято считать, что это Иоанн.

URL
2019-07-24 в 13:48 

Аноны, и это всё???
Христиане признавали "священное писание и предание". Предание это все, что кроме Библии, и может, где-то было больше про его внешность в юности.

URL
2019-07-24 в 13:50 

Христиане признавали "священное писание и предание". Предание это все, что кроме Библии, и может, где-то было больше про его внешность в юности.

Есть много исследований феномена, почему в западной традиции Иоанна изображают андрогинным или феминным, но так к одному выводу и не пришли. Но это прям давняя традиция, из ранних веков христианства.

URL
2019-07-24 в 13:52 

Да, и изображали его иногда с кубком, из которого змея лезет (это такая аллегория)

URL
2019-07-24 в 13:57 

И есть трактовка, что любимый ученик - это Мария.
Должно быть, не очень старая трактовка?

URL
2019-07-24 в 13:58 

А так вот, все упоминания в тексте от Иоанна: Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил,... Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус... Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру... Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус...и после этого идет "Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие" - отсюда принято считать, что это Иоанн.
Т.е. каждый раз, когда в тексте говорится об ученике, которого любил Иисус, без уточнения имени, мы автоматически делаем вывод, что речь об Иоане?
Или такой оборот речи есть только в евангелие от Иоана, и он так о себе любимом писал и это понятно из текста?

URL
2019-07-24 в 14:00 

Как будто шипперам много надо:-D
Как будто это шипперы вроде Марло отождествили этого ученика и Иоанна и начали изображать его женственным. Анон прав, это прям давняя традиция, из ранних веков христианства.

URL
2019-07-24 в 14:00 

Должно быть, не очень старая трактовка?
Да нет, из евангелия от Магдалины.

URL
2019-07-24 в 14:01 

И есть трактовка, что любимый ученик - это Мария.
Должно быть, не очень старая трактовка?

Ну, нет. Есть "Евангелие от Марии", которое считается апокрифом, но из которого можно провести параллель с любимым учеником.

Или такой оборот речи есть только в евангелие от Иоана, и он так о себе любимом писал и это понятно из текста?
Это. Там прикол в том, что собственно текст приписывают Иоанну по ряду причин, но сам текст не подписан изначально его именем, а написан от лица того самого "Возлюбленного ученика".

URL
2019-07-24 в 14:02 

Как будто это шипперы вроде Марло отождествили этого ученика и Иоанна и начали изображать его женственным.
Анон, это ж шутка, и относилась к истокам всей этой темы с Иоанном))

URL
2019-07-24 в 14:07 

Вообще, тот факт, что его нигде не называют по имени, говорит в пользу того, что это был любовник. Фигли бы они еще так стеснялись.

URL
2019-07-24 в 14:08 

из евангелия от Магдалины
Даже там не называют ее учеником, а просто говорят, что Иисус ее любил больше апостолов.
17. Петр сказал Марии: "Сестра, ты знаешь, что Спаситель любил тебя больше, чем прочих женщин.

18. Скажи нам слова Спасителя, которые ты вспоминаешь, которые знаешь ты, не мы, и которые мы и не слышали".



... 37. Андрей же ответил и сказал братьям: "Скажите-ка, что вы можете сказать по поводу того, что она сказала. Что касается меня, я не верю, что Спаситель это сказал. Ведь эти учения суть иные мысли".

38. Петр ответил и сказал по поводу этих самых вещей.

39. Он спросил их о Спасителе:"Разве говорил он с женщиной втайне от нас, неоткрыто? Должны мы обратиться и все слушать ее? Предпочел он ее более нас?"

40. Тогда Мария расплакалась и сказала Петру: "Брат мой Петр, что же ты думаешь? Ты думаешь, что я сама это выдумала в моем уме или я лгу о Спасителе? "

41. Левий ответил и сказал Петру: "Петр, ты вечно гневаешься. Теперь я вижу тебя состязающимся с женщиной как противники.

42. Но если Спаситель счел ее достойной, кто же ты, чтобы отвергнуть ее? Разумеется, Спаситель знал ее очень хорошо. Вот почему он любил ее больше нас. Лучше устыдимся! И облекшись совершенным человеком, удалимся, как он велел, и проповедуем евангелие, не ставя другого предела, ни другого закона, кроме того, что сказал Спаситель".

43. Когда и они начали уходить, возглашать и проповедовать.
По-моему, из этого текста видно, что апостолы отдельно, Мария отдельно, и тем самым учеником она по этому тексту быть не могла.

URL
2019-07-24 в 14:09 

Вообще, тот факт, что его нигде не называют по имени, говорит в пользу того, что это был любовник. Фигли бы они еще так стеснялись.
Толсто.

URL
2019-07-24 в 14:11 

Скажи нам слова Спасителя, которые ты вспоминаешь, которые знаешь ты, не мы, и которые мы и не слышали".
Имеется в виду разговор с Христом после воскресения, который есть и в каноничных текстаах.

URL
2019-07-24 в 14:14 

По-моему, из этого текста видно, что апостолы отдельно, Мария отдельно, и тем самым учеником она по этому тексту быть не могла.
Так и любимый ученик выделяется от остальных апостолов.
Вопрос трактовок.

URL
2019-07-24 в 14:16 

аноны, только не начинайте опять библия-срачик на двадцать страниц
давайте лучше поговорим о пейрингах, что в глсвк
про Сатану/Кроули был такой классный раскур, может, кто про Иисуса и Кроули развернёт?
желательно, Кроули не в виде Магдалины (он же не в этом виде являлся ему в пустыне, когда показывал царства земные?)

URL
2019-07-24 в 14:19 

Я смотрю, среди учеников Иисуса нехилые такие страсти, ревность, и всё прочее. А ещё говорят, что католики слишком экзальтированно любили Господа. Не они первые это начали))

URL
2019-07-24 в 14:22 

Так и любимый ученик выделяется от остальных апостолов.
Но на Тайной вечере присутствуют только апостолы с Христом. «20Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками» (Мт) И этот ученик противопоставляется другим апостолам, а Магдалина — всем апостолам.
И говорят об этом ученике в мужском роде.
23Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это? (И)

URL
2019-07-24 в 14:24 

Я смотрю, среди учеников Иисуса нехилые такие страсти, ревность, и всё прочее.
Мужская гордость:evil: По Марку Иисус ей первой явился после воскрешения.

URL
2019-07-24 в 14:26 

Список 12 апостолов известен, Марии там нет.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B5%D0%BD%...

URL
2019-07-24 в 14:30 

Но на Тайной вечере присутствуют только апостолы с Христом.
Во всех каноничных евангелиях есть расхождения, не говоря уже о всех апокрифах. Плюс тексты правились и переписывались. Анон, сейчас реально невозможно раскопать даже то, кто был автором "от Иоанна". И уж тем более кто на ком лежал.
Есть исследования на тему любимого ученика с опорой на неканонические тексты. Если интересно закопаться в тему, лучше сразу с них начинать.

URL
2019-07-24 в 14:34 

Список 12 апостолов известен, Марии там нет.
спасибо, кэп :lol:

URL
2019-07-24 в 14:35 

В таких обстоятельствах проще нафанонить)

URL
2019-07-24 в 14:36 

желательно, Кроули не в виде Магдалины (он же не в этом виде являлся ему в пустыне, когда показывал царства земные?)

В фике, который недавно приносили, там классно об этом.

URL
2019-07-24 в 14:40 

он же не в этом виде являлся ему в пустыне, когда показывал царства земные?
Как ты понимаешь, в свидетельствах очевидцев ниочень много внимания уделено, как Кроули при этом выглядел:lol:
И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною

URL
2019-07-24 в 14:43 

После дискуссии о поэзии серебряного века и Марлоу из головы не идет эта картинка:

Это ни в коем случае не в обиду. Я реально восхищаюсь глубиной познаний анонов и готовностью этими познаниями делиться

URL
2019-07-24 в 14:49 

И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною
Вот вы заметили, Сатана опять себе приписал заслуги Кроули?
Вот оно, грамотное делегирование :lol:

URL
2019-07-24 в 14:51 

Хорошее начальство, знает, кого куда посылать.

Ну. Пока Кроули не проебался с ребенком.

URL
2019-07-24 в 14:53 

Ну. Пока Кроули не проебался с ребенком.
Справедливости ради, по большей части это монашки проебались.

URL
2019-07-24 в 14:55 

Справедливости ради, по большей части это монашки проебались.
ну да, он виноват тем, что не проследил

URL
2019-07-24 в 14:57 

Справедливости ради, по большей части это монашки проебались.
Почему? Ей адский посланник сказал "отнеси в четвертую", она отнесла и подменила. Это Кроули виноват, что не выяснил, сколько там баб рожает и в какой палате лежит нужная)

URL
2019-07-24 в 15:01 

В тему про апостолов:

С причала рыбачил опоссум Андрей,
И лапой он бил по воде.
Андрей доставал из воды окуней,
И бил их башкой по земле.
Выбрасывал сразу он окуней,
На них ему было плевать.
Рыбой вообще не питался Андрей,
Он просто любил убивать... (из твиттера)

URL
2019-07-24 в 15:02 

Ей адский посланник сказал "отнеси в четвертую"
В третью. Потому что Кроули не может отличить американского атташе от британского бухгалтера ( :heart: )

URL
2019-07-24 в 15:03 

В тему про апостолов:
Кто-то в Аду решил попробовать себя в деле апокрифо-написания? :-D

URL
2019-07-24 в 15:04 

Потому что Кроули не может отличить американского атташе от британского бухгалтера ( )

"Ah, but evil always contains the seeds of its own destruction." (c) Азирафель

URL
2019-07-24 в 15:14 

Кто-то в Аду решил попробовать себя в деле апокрифо-написания?
ага, и пошёл в КВН

URL
2019-07-24 в 15:19 

Потому что Кроули не может отличить американского атташе от британского бухгалтера
Он мистера Янга вообще принял за какого-то местного сатаниста, по моему)

URL
2019-07-24 в 15:25 

Потому что Кроули не может отличить американского атташе от британского бухгалтера
Это монашки-сатанистки не смогли. Про Кроули не сказано, что он его принял за атташе.

URL
2019-07-24 в 15:26 

Кто-то в Аду решил попробовать себя в деле апокрифо-написания? :-D
Не отставать же от Азирафеля. Тот прямо в каноничный текст вписал эпизод.

URL
2019-07-24 в 15:27 

Кроули смутно припомнил трубку и джемпер в зигзагах, вышедший из моды еще в 1938 году. На этом типе прямо-таки написано было: «Я будущий отец!»

URL
2019-07-24 в 15:28 

блин, раньше отправилось
Короче, он решил, что тот чувак - отец, а потом уже дошло, что их там больше одного могло быть.

URL
2019-07-24 в 15:30 

Анону 2019-07-24 в 13:44

облить Сатану святой водой - это плохая идея, Кроули, очень плохая
Ну ототчаянья и самобичевания еще и не до такого додуматься можно. Но тут я представляю скорее, что Кроули просто рассматривал вариант, когда на очередной призыв он к Сатане не явится, а если за ним пошлют демонов, то тут можно и воду использовать. Что он в итоге и сделал
Хотя не исключаю, что и на Сатане хотел попробовать действие воды.

А ещё мне кажется, что всё началось не в 19 веке, а очень-очень давно
Если прямо с Эдема началось, то меня смущает, что он за 6000 лет это все не отрефлексировал, а продолжает страдать. С другой стороны, 6К лет френдзоны тоже по человеческим меркам странно выглядят.
Вариант, что сначала Кроули был не особо против, да и не особо часто оно случалось а по мере роста првязанности к Азирафелю, в его отношения с Сатаной добавились всякие интересные чувства, что привело к более частым и извращенным встречам.
Тогда истерика Кроули в Бастилии о том, что его начальство записки не пишет в случае проебов, вполне вписывается. Кроули всерьез испугался, что придется в очередной раз отрабатывать прегрешения в спальне.

Интересно, кстати, скрестить это с накуром с Сатаной. решившим отомстить Адаму и разобраться с парочкой ренегатов.
Оно как раз нормально скрещивается, имхо. Но тут зависит как Сатану писать. И сколько стеклища добавить.
Если Сатану считаем злокозненным, как ему положено. То он может утянуть их обоих с ангелом в преисподню и там оторваться в групповушке с цепями, насилием и прижиганием Азирафеля адским пламенем на глазах у демона. Со смертельным исходом или без.
Второй вариант, Сатана сильно задумался о смысле жизни и неблагодарных детях утащил Кроули бухать. Тут опять можно устроить тройничок, но нежный и ласковый. Или просто дружескую попойку с кучей разговоров за жизнь.

URL
2019-07-24 в 15:32 


уши Гонебала торчат просто из каждого кадра :lol: надо будет заценить.

URL
2019-07-24 в 15:47 

Кроули смутно припомнил трубку и джемпер в зигзагах, вышедший из моды еще в 1938 году. На этом типе прямо-таки написано было: «Я будущий отец!»
Короче, он решил, что тот чувак - отец, а потом уже дошло, что их там больше одного могло быть.

А я это так понял, что он тогда не обратил внимания на типа возле дверей, а потом уже дошло, что на нем прямо-таки написано было: «Я будущий отец!»

URL
2019-07-24 в 15:47 

Кроули всерьез испугался, что придется в очередной раз отрабатывать прегрешения в спальне.
там ж наоборот поощрения были) как пришлось бы отрабатывать прегрешения, страшно представить.

согласна с тем, что Кроули должен быть на особом счету ещё с Эдема.

Тут опять можно устроить тройничок, но нежный и ласковый.
aw. самый милый фандом :heart:

URL
2019-07-24 в 15:49 

"I don't see how they could have messed it up," said Crowley. "I mean, two babies. It's not exactly taxing, is it . . .?" He stopped. Through the mists of memory he pictured a small nun, who had struck him at the time as being remarkably loose‑headed even for a Satanist. And there had been someone else. Crowley vaguely recalled a pipe, and a cardi­gan with the kind of zigzag pattern that went out of style in 1938. A man with "expectant father" written all over him.

There must have been a third baby.

URL
2019-07-24 в 16:07 

А ещё мне кажется, что всё началось не в 19 веке, а очень-очень давно
Если прямо с Эдема началось, то меня смущает, что он за 6000 лет это все не отрефлексировал, а продолжает страдать. С другой стороны, 6К лет френдзоны тоже по человеческим меркам странно выглядят.
А по-моему, френдзоне 2 т. лет примерно.

URL
2019-07-24 в 16:11 

Аноны с Сатана/Кроули, разрешите присоединиться

Я, честно говоря, немного по-другому это вижу - не представляется мне Кроули жертвой насилия
НО
Думаю, что все началось ещё до Падения - Кроули был очарован Люцифером, и это было взаимно: Кроули отличался от остальных сторонников, у него было воображение, любознательность, свежие идеи. Тогда все и началось - да, с ремнями, шепотом и прочим, потому что слишком хорошо вы тут раньше накурили)
После Падения случилось три важных вещи: Люцифер начал становиться более озлобленным, Кроули начинает понимать последствия для себя и знакомится с Азирафэлем. Начинает пересматривать отношения с Сатаной, старается уходить от прямого общения, но умудряется сохранить его благосклонность. Сатана тем временем занят новой "должностью", ему не до этого, поэтому перемен он не замечает. Тем более время от времени Кроули сам приходит к нему в спальню - раздраженный и сломленный после каждого раза, когда френдзона даёт о себе знать. А отстранённость - так тут отношения начальник-подчиненный по сути, и Кроули знает границы.
Поэтому да - поручение отнести антихриста было наградой.
Если не хватает стеклишка, то у нас всегда есть недоапокалипсис, когда Сатана понимает, что его в один день предали сразу два создания, которым он доверял (?): Адам и Кроули. И тогда он разозлится.

URL
2019-07-24 в 16:12 

А по-моему, френдзоне 2 т. лет примерно.

На самом деле даже меньше. Я бы поставила на 1000. Потому что до Соглашения вряд ли Кроули особо страдал. Ну забавный ангел, ну и что. Да и виделись они не часто

URL
2019-07-24 в 16:18 

Я бы поставила на 1000. Потому что до Соглашения вряд ли Кроули особо страдал. Ну забавный ангел, ну и что. Да и виделись они не часто
Да, соглашусь.

URL
2019-07-24 в 16:18 

Анону 2019-07-24 в 15:30
я представляю скорее, что Кроули просто рассматривал вариант, когда на очередной призыв он к Сатане не явится, а если за ним пошлют демонов, то тут можно и воду использовать.
О, вот это вариант)
Хотя не исключаю, что и на Сатане хотел попробовать действие воды.
100% хотелось)

Вариант, что сначала Кроули был не особо против, да и не особо часто оно случалось а по мере роста привязанности к Азирафелю, в его отношения с Сатаной добавились всякие интересные чувства, что привело к более частым и извращенным встречам.
Вот да, прям ДА!
Причём сначала Кроули может быть даже не не просто не особо против, а очень даже за, почему бы и нет то? Быть чем-то вроде фаворита владыки преисподней - стратегически выгодно для так-то рядового демона. Обычным рядовым демонам достаётся от князей ада по поводу и без, а Кроули оказывается на особом положении просто за красивые глаза и один удачно устроенный скандальчик. Удобно.
А потом да, чувства начали мешать работе.
Сатану, кстати, тут тоже можно понять - демоны все стабильно застывшие, не меняются, с эмоциональным диапазоном как зубочистки. А Кроули интересный. С воображением. Ещё и куда-то движется, эмоции новые появляются. Занятно)

Тогда истерика Кроули в Бастилии о том, что его начальство записки не пишет в случае проебов, вполне вписывается. Кроули всерьез испугался, что придется в очередной раз отрабатывать прегрешения в спальне.
Особенно меня прикалывает, если и поощрения выдаются тоже в спальне))
Но хаотично, бессистемно, не угадаешь, когда начальство решит что ты настолько молодец, что достоин особого премирования.
А на самом деле, это зависит просто от того, когда Сатана будет в настроении)

Второй вариант, Сатана сильно задумался о смысле жизни и неблагодарных детях утащил Кроули бухать. Тут опять можно устроить тройничок, но нежный и ласковый. Или просто дружескую попойку с кучей разговоров за жизнь.
Мне второй вариант кажется более вероятным, особенно после довольно тонкой мести Адаму.
Но упорно видится, что тройничок там сложится, если сложится вообще не сразу, а сначала Сатана утащит именно своего Змея. Утащить ещё и ангела он не то что не сообразит или поостережётся, а просто давний рефлекс - не иметь дела с ангелами и всяким небесным сработает. От Азирафаэля слишком разит благодатью, на его вкус. Это же любому демону должно быть противно. Отсюда сразу возникают вопросы к Кроули)
Кроули в таком раскладе жалко, конечно. Он вот вообще не хочет ничего и никак с бывшим - а бывшим ли? - начальством. Но приходится импровизировать. Тем более, что пока что только Сатана знает, что они с ангелом круто наебали и Небеса и Ад. Но как его уговорить оставить это маленькой тайной? И реально ли это?
Ещё интересно, какие отношения были у Кроули и Азирафаэля до того. как им на голову свалился Сатана. Проще говоря, спали они или нет. Мне кажутся оба варианта равно вероятными, если честно)
А ещё, уверена, что Кроули про особою сторону своих отношений с Сатаной Азирафаэлю рассказывать бы не стал. Ещё не хватало, что бы ангел начал его жалеть. Это добавит интересны моментов в дальнейшем)

URL
2019-07-24 в 16:21 

Потому что до Соглашения вряд ли Кроули особо страдал. Ну забавный ангел, ну и что. Да и виделись они не часто
А в древнем Риме Кроули сперва даже не особо мило общается, зато Азирафель любезничает вовсю.

URL
2019-07-24 в 16:22 


URL
2019-07-24 в 16:29 

Потому что до Соглашения вряд ли Кроули особо страдал. Ну забавный ангел, ну и что. Да и виделись они не часто
Тоже ставлю на 2000 лет френдзоны)
Потому что для того чтобы Кроули начал настойчиво предлагать соглашение, должно же было что-то произойти) Кроули должен бы захотеть сделать ангела ближе, и привнести в их отношения официальность.

URL
2019-07-24 в 16:32 


URL
2019-07-24 в 16:36 


URL
2019-07-24 в 16:41 

Пока писала ответ первому анону про Сатану/Кроули, ещё два присоединились, вау, как нас много!
:gh:
согласна с тем, что Кроули должен быть на особом счету ещё с Эдема.
Да, он же постоянно получал всякие непросты козырные задания после этого. Он знает сына Ноя по имени. Его отправили искушать Иисуса. И при этом он рядовой демон, не князь ада)

там ж наоборот поощрения были) как пришлось бы отрабатывать прегрешения, страшно представить.
И поощрения, и наказания, эти ребята изобрели БДСМ, но не запатентовали

Думаю, что все началось ещё до Падения - Кроули был очарован Люцифером, и это было взаимно: Кроули отличался от остальных сторонников, у него было воображение, любознательность, свежие идеи. Тогда все и началось - да, с ремнями, шепотом и прочим, потому что слишком хорошо вы тут раньше накурили)
Согласна, что интерес начался до Падения, но вот что на Небесах у ангелов был секс с ремнями и прочем - нет) Думаю, это было решено попробовать, когда они обзавелись телами и начали осваивать Землю с её грехами. Ангелам вот не положено такое, значит демоны будут это делать, ещё и извратом) Потом всё это выродилось в отчётную оргию в конце каждого квартала, и стало уже не так весело, но сначала всё было с огоньком)

Если не хватает стеклишка, то у нас всегда есть недоапокалипсис, когда Сатана понимает, что его в один день предали сразу два создания, которым он доверял (?): Адам и Кроули. И тогда он разозлится.
А ведь демонам нельзя доверять друг другу :small:
Но да, это будет очень личное.

URL
2019-07-24 в 16:54 

Потом всё это выродилось в отчётную оргию в конце каждого квартала, и стало уже не так весело
:lol:
"бля, опять трахаться"
"подменишь меня на оргии?"
"чуваки, что надеть"
"я не смогу, у меня улитка заболела"
"босс на меня уже пятьсот лет не кончал, что я делаю не так"

URL
2019-07-24 в 16:59 

Потом всё это выродилось в отчётную оргию в конце каждого квартала, и стало уже не так весело
Но потом они добавили танцы и стало получше)
Нормальный такой корпоратив))

URL
2019-07-24 в 16:59 

"чуваки, что надеть"
"Что ни надень, все равно все снимать"
"Опять мой хамелеон мух Вельзевул обожрется и его стошнит невовремя"

URL
2019-07-24 в 16:59 

Потому что до Соглашения вряд ли Кроули особо страдал. Ну забавный ангел, ну и что. Да и виделись они не часто
Мне нравится вариант, что Кроули предложил Соглашение в том числе чтобы почаще был повод увидеться с Азирафелем.

URL
2019-07-24 в 17:03 

Мне нравится вариант, что Кроули предложил Соглашение в том числе чтобы почаще был повод увидеться с Азирафелем.

мне тоже нравится, но, боюсь, все же сначала ему просто надоело падать с лошади и он решил минимизировать поездки припахав ангела (не это ли воистину злодейское деяние)

URL
2019-07-24 в 17:05 

Анон в хх:41,

Согласна, что интерес начался до Падения, но вот что на Небесах у ангелов был секс с ремнями и прочем - нет)
Да, тут я перегнула, поняла уже когда отправила коммент, что запуталась в собственном хэдканоне :facepalm: конечно, секс после падения - до этого только бурно и платонически)) плюс после падения уже и отпустить себя немного можно - все равно терять уже нечего, можно делать друг с другом все, что угодно.

Потом всё это выродилось в отчётную оргию в конце каждого квартала, и стало уже не так весело, но сначала всё было с огоньком)
Ох, я очень извиняюсь, но не могу не думать о том, что изобрели эти оргии тоже Сатана с Кроули, и по началу там было только два участника, а потом уже, ткскзть, популяризировали на весь ад :lol: но и там чаще всего друг с другом были - даже если в компании других. Просто у Сатаны чувство собственничества, а Кроули скучно с остальными. Он бы и вообще туда не ходил, но в должностной инструкции прописано :-D

А ведь демонам нельзя доверять друг другу :small:
Это рядовым демонам нельзя, Сатана выше этого, он точно сможет разобраться и почувствовать обман.
Тот случай, когда гордыня ослепляет :nope:

Анон в хх:11

URL
2019-07-24 в 17:07 

боюсь, все же сначала ему просто надоело падать с лошади и он решил минимизировать поездки припахав ангела
Чтобы ангел дал себя припахать, сначала с ним надо было не раз и не два много выпит, обсудить абсурдность и бессмысленность их работы, уговорить для начала просто взаимно ничего не делать, когда они должны делать вещи, требующие конфликта... Т.е. надо было уже подружится)
А где дружба, там и юст, и френдзона.
Но, имхо. осознал всё это Кроули веку к 17-18, не раньше)

URL
2019-07-24 в 17:08 

"бля, опять трахаться"
"подменишь меня на оргии?"
"чуваки, что надеть"
"я не смогу, у меня улитка заболела"
"босс на меня уже пятьсот лет не кончал, что я делаю не так"

:lol::lol::lol:

URL
2019-07-24 в 17:10 

А где дружба, там и юст, и френдзона.
Но, имхо. осознал всё это Кроули веку к 17-18, не раньше)

Вот так 6К лет и превратились в 200-300 )) что вообще тоже не мало

URL
2019-07-24 в 17:13 

Ох, я очень извиняюсь, но не могу не думать о том, что изобрели эти оргии тоже Сатана с Кроули, и по началу там было только два участника, а потом уже, ткскзть, популяризировали на весь ад
По этому, Вельзевул не очень любит Кроули. И нет, это не ревность. Просто Вельзевул это их с Сатаной изобретение не очень зашло, а в должностных инструкциях прописано, что НАДО.
Опять таки, организация всех этих увеселений на ней. Алкоголь, антураж, музыка. Отчёты, закупка, списание остатков...
Но потом на очередной оргии она приметила Дагон и жить стало веселей)

Сделать карьеру через постель - чисто адское изобретение, да)

URL
2019-07-24 в 17:14 

погодите, в сериале Кроули сам говорит: сколько мы были друзьями? 6000 лет!

Это канон. Пусть А.не считает, что это так, но для К дружеские чувства возникли 6к лет назад.

URL
2019-07-24 в 17:15 

Подскажите пожалуйста, если кто-то вспомнит - обыскалась картинку, где Кроули падает, а пухленький Азирафель бросается вниз за ним, очень лаконичная рисовка, не попадалась такая?

URL
2019-07-24 в 17:18 

Интересный эксперимент с растениями (не все так однозначно).

URL
2019-07-24 в 17:26 

По этому, Вельзевул не очень любит Кроули. И нет, это не ревность. Просто Вельзевул это их с Сатаной изобретение не очень зашло, а в должностных инструкциях прописано, что НАДО.
Опять таки, организация всех этих увеселений на ней. Алкоголь, антураж, музыка. Отчёты, закупка, списание остатков...

Да-да-да!
Вельзевул вообще очень ответственная, у нее есть план действий - а эти два идиота придумали лишнюю головную боль. Потому что они развлеклись и разошлись, а на ней, как на главной после Сатаны, все орг.моменты.
К тому же она не очень понимает, почему демон ниже ее по рангу имеет такие преимущества. Потом, конечно, до нее доходит, но симпатии к Кроули это не добавляет: она делает больше, а ценится меньше.

URL
2019-07-24 в 17:27 


URL
2019-07-24 в 17:28 

Интересный эксперимент с растениями (не все так однозначно).

А где контрольный образец, с которым не разговаривали?)

URL
2019-07-24 в 17:29 

Подскажите пожалуйста, если кто-то вспомнит - обыскалась картинку, где Кроули падает, а пухленький Азирафель бросается вниз за ним, очень лаконичная рисовка, не попадалась такая?
Сейчас попробую найти ее)

URL
2019-07-24 в 17:30 


А где контрольный образец, с которым не разговаривали?)

Ты прав, лопухи. Как вянуть начал захваленный, а?

URL
2019-07-24 в 17:32 

К тому же она не очень понимает, почему демон ниже ее по рангу имеет такие преимущества. Потом, конечно, до нее доходит, но симпатии к Кроули это не добавляет
Главное, доходит очень не сразу, хоть ничего и не скрывается, просто такая простая для людей причинно-следственная связь демону, от таких страстей свободному далеко не очевидна.
она делает больше, а ценится меньше.
Ну, не меньше. Она таки князь ада, все у неё на поклоне, и Кроули тоже. Но да, она работает, а Сатана нет! И Кроули тоже не особо, торчит на Земле в своё удовольствие. Это немного обидно.

URL
2019-07-24 в 17:40 

Это канон. Пусть А.не считает, что это так, но для К дружеские чувства возникли 6к лет назад.
Между дружбой и френдзоной разница все же есть, имхо

Но с канонм не спорю :D

URL
2019-07-24 в 17:40 

Ну, не меньше. Она таки князь ада, все у неё на поклоне, и Кроули тоже. Но да, она работает, а Сатана нет! И Кроули тоже не особо, торчит на Земле в своё удовольствие. Это немного обидно
Да, именно это я подразумевала под "ценится меньше") она вкалывает, но, например, какие-то мелкие косяки ей не прощают, зато Кроули практически все сходит с рук. И на землю он либо сам попросился и ему разрешили, либо попросил там остаться - и тоже получил желаемое, хотя все остальные делают короткие вылазки
Не то чтобы Вельзевул хотелось бы торчать на земле, но сам факт очень царапает

URL
2019-07-24 в 17:42 

она вкалывает, но, например, какие-то мелкие косяки ей не прощают, зато Кроули практически все сходит с рук.
Не думаю, что Вельзевул хотела бы, чтобы её наказывали за косяки так же, как Кроули))

URL
2019-07-24 в 17:50 

Потом всё это выродилось в отчётную оргию в конце каждого квартала, и стало уже не так весело
Но потом они добавили танцы и стало получше)
Нормальный такой корпоратив))

трудовыебудни заиграли новыми красками:lol:

URL
2019-07-24 в 17:53 

надоело падать с лошади
Кстати! У Дэвида аллергия на лошадей. Не смертельная, но чихает. Как он чихает, мы слышали и видели утром. Вопрос: что будет, если скроссоверить Кроули с Теннантом и нёх демон поконтактирует с лошадьми?

URL
2019-07-24 в 17:54 

По этому, Вельзевул не очень любит Кроули. И нет, это не ревность. Просто Вельзевул это их с Сатаной изобретение не очень зашло, а в должностных инструкциях прописано, что НАДО.
теперь понятно, почему у нее такой заебанный вид.

URL
2019-07-24 в 17:56 

Вопрос: что будет, если скроссоверить Кроули с Теннантом и нёх демон поконтактирует с лошадьми?

Придется демону, как в каком-то фике, на скелете ездить )

URL
2019-07-24 в 18:00 

Анон с картинкой, вот эта?
изображение с
Есть еще в том же духе, стилизованная под арт нуво

URL
2019-07-24 в 18:00 

Не думаю, что Вельзевул хотела бы, чтобы её наказывали за косяки так же, как Кроули))
Она не сразу ведь понимает эту взаимосвязь)) потом, когда поймет, просто продолжит недолюбливать Кроули просто потому что бесит.
Да и вообще - в оргии все участвуют, некоторые и покруче друг друга наказывают, а на хорошем счету все равно этот выпендрежник)

URL
2019-07-24 в 18:02 

По идее, у демонов не должно быть аллергии. Они же контролируют процессы в своем теле.

URL
2019-07-24 в 18:16 

милота
изображение
изображение
изображениес

изображение
изображениес
изображениес

изображение
изображениес


изображениес

Люц
изображениес

URL
2019-07-24 в 18:26 

Она не сразу ведь понимает эту взаимосвязь)) потом, когда поймет, просто продолжит недолюбливать Кроули просто потому что бесит.
И тут я нафанонил, что Вельз решила быстро и окончательно растворить Кроули в святой воде, чтобы наверняка от него избавится, а то бросишь его в яму на вечные муки, а Сатана его через пару лет от туда вытащит дабы лично покарать, а потом в процессе увлечётся и передумает, ну нафиг-нафиг. Даёшь окончательное решение.

URL
2019-07-24 в 18:39 

A & K
изображениеx
изображение
изображениеx

изображение
изображениеx

URL
2019-07-24 в 19:43 

Вельз решила быстро и окончательно растворить Кроули в святой воде
Анон, это шикарно :lol:и ведь какой план был отличный - Кроули прокосячил реально по-крупному, тут действительно святая вода будет оправдана. А тут такая подстава
После этого Вельзевул запрещает всем пытаться разобраться с Кроули, потому что если его за продолбанный апокалипсис и антихриста простили и каким-то образом уберегли от святой воды, то тут уже ничего не сделать

URL
2019-07-24 в 19:48 

Анон с картинкой, вот эта? ДА! Она, это она)) Спасибо огромное!

URL
2019-07-24 в 20:00 

С яблоком вот прям очень

URL
2019-07-24 в 20:28 

внесу ссылки на два фика с dirty talk'ом и Кроули снизу, потому что эта тема меня волнует, и я сейчас их прочла два подряд, и оба зашли, но при этом один - огненное пвп, а второй не столько рейтинговый, сколько проникновенный и местами капитально сердцесжимающий. и я все еще под впечатлением от того, насколько разное может скрываться под одним и тем же тэгом на ао3
archiveofourown.org/works/19066555
archiveofourown.org/works/19343734

URL
2019-07-24 в 20:34 

а второй не столько рейтинговый, сколько проникновенный и местами капитально сердцесжимающий
ой, обожаю его, несколько раз уже перечитывала

URL
2019-07-24 в 21:56 

надоело падать с лошади
Интересно, а как Азирафель ездил? Он же рыцарем был у Артура.

URL
2019-07-24 в 21:58 

Ну, его, надо полагать, животинки любили все же:-D

Мне интересней, дрался ли он на турнирах

URL
2019-07-24 в 21:59 

Мне интересней, дрался ли он на турнирах
Отбил прекрасную даму у дракона, а дама раз - и Кроули.

URL
2019-07-24 в 22:03 

Мне интересней, дрался ли он на турнирах
Если ездил, как Кроули (животинки-то любили, но, может, он не умел держать равновесия?), то дрались они примерно как Белый и Черный рыцари за Алису:
— Эй, остановись! Шах тебе! Шах!

Она подняла глаза и увидела, что на нее во весь опор несется Черный Конь, на котором, размахивая огромной дубинкой, сидит закованный в черные латы Рыцарь. Доскакав до Алисы, Конь остановился 107.

— Ты моя пленница! — крикнул Рыцарь и свалился с коня.

Алиса попятилась; правда, она испугалась больше за него, чем за себя, и с волнением следила, как Рыцарь снова вскарабкался в седло. Усевшись поудобнее, он снова начал:

— Ты моя плен…

Но тут его прервал чей-то голос:

— Эй, остановись! Шах тебе! Шах!

Алиса удивленно оглянулась.

Это был Белый Рыцарь, сидящий на Белом Коне 108. Он подскакал к Алисе и тоже свалился на землю, а потом снова вскарабкался в седло.

Рыцари сидели на своих Конях и молча смотрели друг на друга. Алиса с недоумением переводила взгляд с одного на другого.

— Это я взял ее в плен! — сказал, наконец, Черный Рыцарь.

— Да, но потом явился я и спас ее! — ответил Белый Рыцарь.

— Что ж, в таком случае придется нам решить спор в честном поединке, — предложил Черный Рыцарь, снимая с луки шлем в форме конской головы и надевая его на голову.

— Биться будем по всем правилам, конечно? — спросил Белый Рыцарь и тоже надел шлем.

— Я всегда бьюсь только так, — ответил Черный Рыцарь.

И они скрестили дубинки с такой силой, что Алиса в страхе спряталась за дерево.
— Интересно, — подумала она, робко выглядывая из своего убежища, — какие у них правила? Первое, по-моему, такое: если один Рыцарь ударит другого дубинкой, он сшибает его с лошади, а если промахнется — падает сам… А второе правило, должно быть, такое: дубинки надо держать обеими руками, как держат их Панч и Джуди, когда дерутся. Как эти Рыцари гремят, когда падают на землю! Можно подумать, что дюжину каминных щипцов швыряют о каминную решетку. А Кони какие спокойные! Рыцари падают, залезают на них снова, а они и ухом не ведут!

Было еще одно правило, которого Алиса, видно, не заметила: когда Рыцари летели с коней, падали они всегда на голову. Этим и кончилась битва: оба Рыцаря ударились о землю головами и полежали немного рядышком. Патом они поднялись и пожали друг другу руки; Черный Рыцарь уселся в седло и ускакал.

URL
2019-07-24 в 22:03 

дракон - тоже Кроули
К - хитрый план

URL
2019-07-24 в 22:05 

А вот про равновесие и Белого рыцаря:
Стоило Коню остановиться (а он то и дело останавливался), как Рыцарь тут же летел вперед, а когда Конь снова трогался с места (обычно он делал это рывком), Рыцарь тотчас падал назад. В остальном он совсем неплохо держался в седле — только временами валился еще и набок. Падал он, как правило, прямо на Алису — поэтому она вскоре решила не держаться слишком близко к Коню.

В пятый раз помогая Рыцарю подняться с земли, она рискнула заметить:

— Вы, должно быть, не часто ездите верхом?

Белый Рыцарь очень удивился.

— Почему ты так думаешь? — спросил он дрожащим от обиды голосом и залез в седло, держась одной рукой за Алисины волосы, чтобы не свалиться с другого бока.

— Если много ездить верхом, то не будешь так часто падать.

— Я езжу много, — отвечал Рыцарь торжественно. — Очень много!

— Ах, вот как! — сказала Алиса как могла сердечнее.

Больше она ничего не могла придумать. Они продолжали свой путь молча — Рыцарь ехал, крепко закрыв глаза, и лишь изредка что-то бормотал, а Алиса с тревогой ждала, когда он опять упадет.

— Великое искусство верховой езды, — сказал вдруг громко Рыцарь и взмахнул правой рукой, — заключается в том, чтобы держать…
Он замолчал так же внезапно, как и начал, потому что свалился головой вперед — прямо на дорожку, по которой шла Алиса. На этот раз она перепугалась и, помогая ему подняться, взволнованно спросила:

— Вы ничего себе не сломали?

— Ничего существенного, — отвечал Рыцарь, словно одно-два ребра не шли в счет. — Как я и говорил, великое искусство верховой езды заключается — в том, чтобы… правильно держать равновесие. Вот так…

Он отпустил узду и распростер руки в стороны, чтобы показать Алисе, что он имеет в виду, — на этот раз он упал навзничь, прямо под копыта своего Коня.

И, пока Алиса ставила его на ноги, он, не переставая, бормотал:

— Я езжу много. Очень много!

Тут Алиса потеряла терпение.

— Нет, это просто смешно! — воскликнула она. — Вам бы ездить на деревянной лошадке! Знаете, такая… на колесиках!

— А что, у таких ход легче? — заинтересовался Рыцарь и обнял своего Коня обеими руками за шею. И хорошо сделал, а то свалился бы опять на землю.

— О, гораздо легче, — фыркнула Алиса.

— Достану себе такую лошадку, — задумчиво сказал Рыцарь. — Одну или две… Или несколько…

URL
2019-07-24 в 22:06 

Кроули себе и дама, и рыцарь, и дракон

URL
2019-07-24 в 22:23 

Извините, я не в тему, твиттером навеяло.
А кому бы из ГО вы отдались не думая? Мне правда интересно.
*возможно это тема для будущей голосовалки

URL
2019-07-24 в 22:26 

Азирафэйлу:shy:

URL
2019-07-24 в 22:27 

А кому бы из ГО вы отдались не думая?
Никому. Кроули для Азирафеля, а все остальные вообще мимо.

URL
2019-07-24 в 22:28 

если что, я бы Кроули бы сразу да. А Азирафелю - скорее из интереса, и чтобы понять, насколько правда то, что я про него нафанонил)) Ну и Войне неще.

URL
2019-07-24 в 22:29 

А кому бы из ГО вы отдались не думая?
это что ж, одного/одну выбирать, что ли?! :D

URL
2019-07-24 в 22:30 

К-няне!

URL
2019-07-24 в 22:32 

это что ж, одного/одну выбирать, что ли?! :D
поскольку мы абстрактно воображаем, я думаю, можно выбирать сколько угодно и как угодно)
*немедленно выбрал Кроули во всех временных модификациях*

URL
2019-07-24 в 22:34 

поскольку мы абстрактно воображаем, я думаю, можно выбирать сколько угодно и как угодно)
тогда азикроу сразуда, можно нужно одновременно. и да,
во всех временных модификациях

URL
2019-07-24 в 22:34 

ой, если не одного, то мне еще Анафему и Войну, пожалста :evil: (анон с Ази)

URL
2019-07-24 в 22:35 

Я бы Азирафаэля выбрал, наверн.

URL
2019-07-24 в 22:35 

а можно ещё чтобы Хастур смотрел? он такой милый, когда орёт :eyebrow:

URL
2019-07-24 в 22:35 

представлял бы себя на месте Кроули и громко радовался бы

URL
2019-07-24 в 22:37 

представлял бы себя на месте Кроули и громко радовался бы
на Кроули!

URL
2019-07-24 в 22:38 

А кому бы из ГО вы отдались не думая?
А тройничок можно? :chups:

URL
2019-07-24 в 22:39 

тогда азикроу сразуда, можно нужно одновременно
блин, это ж еще круче, чем только Азирафеля для практического познания матчасти для будущих нц-17! Правда, боюсь, что тогда матчасть будет забыта, вместе с именем, биографией и прочими маловажными обстоятельствами обо мне :lol:

URL
2019-07-24 в 22:41 

боюсь, что тогда матчасть будет забыта
своё предназначение в качестве повода для "ангел, демон, идитесюда" матчасть благополучно отработала, она может отдыхать :smirk:

URL
2019-07-24 в 22:41 

Four-Letter Words прям такой классный фик! Спасибо за рекомендацию, аноны!
Вот бы его кто перевёл)

URL
2019-07-24 в 22:42 

А тройничок можно? :chups:
анон, ни в чем себе не отказывай!

анон, который хотел гарем из разновременных Кроули
бля как теперь сегодня спать

URL
2019-07-24 в 22:43 

для будущих нц-17
а можно нц-6000, спасибопожалуйста :shy:

URL
2019-07-24 в 22:44 

Войне.

URL
2019-07-24 в 22:44 

анон, ни в чем себе не отказывай!
Тогда Азикроу без вопросов. Хотя, боюсь, что они друг на друга переключатся, а мне останется только смотреть :lol:

URL
2019-07-24 в 22:47 

матчасть благополучно отработала, она может отдыхать :smirk:
ну нееееееееееет, кто же в такой момент отдыхать пойдет!

кстати про гарем, а кто-то тут смотрел sence8? там были очень чувственные групповые сцены причем ментальные, это как раз про наш фандом

URL
2019-07-24 в 22:49 

А кому бы из ГО вы отдались не думая?
Я тоже беру тройничок. Кроули, пожалуйста, с косичками времен потопа заверните. Но и без косичек тоже хорошо :itog:
Еще фанонный Люцифер хорош :bdsm:. Канонный правда хз, хз. ))

URL
2019-07-24 в 22:50 

немедленно выбрал Кроули во всех временных модификациях
+1!

URL
2019-07-24 в 22:52 

кстати про гарем, а кто-то тут смотрел sence8?
Я, я смотрела! :ura:

URL
2019-07-24 в 22:56 

Я, я смотрела! :ura:
:friend2:
вооот, тогда ты меня понимаешь! это же офигеть, как красиво!

URL
2019-07-24 в 22:59 

вооот, тогда ты меня понимаешь! это же офигеть, как красиво!
если представить, что это не 8 разных человек, а 7 разновременных Кроули, которые все так медленно и чувственно трогают друг друга и 8-го участника :shame:

URL
2019-07-24 в 23:08 

А кому бы из ГО вы отдались не думая? Мне правда интересно.
*возможно это тема для будущей голосовалки

Кроули)) хотя на Азикроу я бы посмотрела
и я заранее знаю, кто победит в голосовалке

URL
2019-07-24 в 23:09 

и я заранее знаю, кто победит в голосовалке
ну так не зря на каждый временной выход новую причёску себе делал, чо :lol:

URL
2019-07-24 в 23:09 

и я заранее знаю, кто победит в голосовалке
А вдруг это будет Гавриил?)
у него такая впечатляющая труба

URL
2019-07-24 в 23:10 

если представить, что это не 8 разных человек, а 7 разновременных Кроули, которые все так медленно и чувственно трогают друг друга и 8-го участника
Сгорела нафиг :buh:

URL
2019-07-24 в 23:12 

и я заранее знаю, кто победит в голосовалке
А вдруг это будет Гавриил?)
нет, ну если голосовалку среди ангелов делать, то да))

URL
2019-07-24 в 23:13 

нет, ну если голосовалку среди ангелов делать, то да))
протестую, там все лучше, чем Гавриил! :lol: да, я извращенец

URL
2019-07-24 в 23:15 

7 разновременных Кроули
Включая няню и Магдалину :yes:

URL
2019-07-24 в 23:15 

вот кстати про ангелов, меня весьма волнует Михаил!

URL
2019-07-24 в 23:16 

нет, ну если голосовалку среди ангелов делать, то да))
протестую, там все лучше, чем Гавриил!
даже Сандалфон?

URL
2019-07-24 в 23:17 

вот кстати про ангелов, меня весьма волнует Михаил!
+1!

URL
2019-07-24 в 23:20 

даже Сандалфон?
Ну, польстились же на него (скорее всего) в Содоме:lol:

URL
2019-07-24 в 23:24 

как Кроули добирался бы до Альфа Центавры

(с)

URL
2019-07-24 в 23:47 

А кому бы из ГО вы отдались не думая?
Загрязнению.
Ещё тройничек с Азикроу.

URL
2019-07-24 в 23:49 

без перевода, но и так понятно
изображение
изображениес

URL
2019-07-24 в 23:52 

Ну, польстились же на него (скорее всего) в Содоме:lol:
:D А я думаю, польстились не на него, а на ангелочков — наподобие тех одинаковых симпатичных бесов, только ангелочков.

URL
2019-07-25 в 00:02 

Four-Letter Words прям такой классный фик! Спасибо за рекомендацию, аноны!
Вот бы его кто перевёл)

Уже ficbook.net/readfic/8469362

URL
2019-07-25 в 00:06 

"бля, опять трахаться"
"подменишь меня на оргии?"
"чуваки, что надеть"
"я не смогу, у меня улитка заболела"
"босс на меня уже пятьсот лет не кончал, что я делаю не так"

:vo: :-D

URL
2019-07-25 в 00:22 

Представила, что азикроу съехались. дело медленно. но верно таки дошло до секса, а дальше неизбежный разговор об опыте. И Кроули стараясь выглядеть максимально пофигистически рассказывает про ежеквартальные оргии. Адский тимбилдинг, да)
Лицо Азирафаэля было бы бесценно в этот момент)

URL
2019-07-25 в 00:23 

Уже ficbook.net/readfic/8469362
"Азирафаил" :weep3:
и вообще, мне оно показалось немного шероховатым((

URL
2019-07-25 в 00:26 

Лицо Азирафаэля было бы бесценно в этот момент)
Судя по прошлой голосовалке, он сам все может и умеет. И лицо бедного Кроули, когда он об этом узнает, тоже бы очень хотелось увидеть

URL
2019-07-25 в 00:31 

Судя по прошлой голосовалке, он сам все может и умеет.
Одно дело опыт со смертными, другое дело - демонические оргии))

URL
2019-07-25 в 00:53 

Потом всё это выродилось в отчётную оргию в конце каждого квартала, и стало уже не так весело
Но потом они добавили танцы и стало получше)
Нормальный такой корпоратив))
:lol: Так вот откуда сцена с танцами Кроули, Хастура и Лигура! Я-то удивлялся, они же его терпеть не могут, а тут совместные пляски. Да еше такие, которым явно Кроули их и научил.

URL
2019-07-25 в 00:54 

даже Сандалфон?
упс, прстите, я забыл, что он мужик ангел :lol:

URL
2019-07-25 в 01:05 

Но потом они добавили танцы и стало получше)Нормальный такой корпоратив)) :lol: Так вот откуда сцена с танцами Кроули, Хастура и Лигура! Я-то удивлялся, они же его терпеть не могут, а тут совместные пляски. Да еше такие, которым явно Кроули их и научил.
Там ещё общая сцена с толпой танцующих демонов была, прям ночной клуб в аду открылся)

URL
2019-07-25 в 01:15 

Аноны, тут есть люди кроме меня, любящие фик A Memory of Eden?
Мой любимый художник недавно прочитал его и нарисовал арт. Не могу не внести)

Ссылка на автора: http://helgier.diary.ru/

URL
2019-07-25 в 01:22 

тут есть люди кроме меня, любящие фик A Memory of Eden?
Я люблю! Рисунок супер! :love:

URL
2019-07-25 в 01:37 

Аноны, тут есть люди кроме меня, любящие фик A Memory of Eden?
есть, крутой арт!

URL
2019-07-25 в 01:57 

Битва детей и всадников в книге не такая слащавая, как в сериале.
*читаю*

URL
2019-07-25 в 01:57 

"Азирафаил" :weep3:
и вообще, мне оно показалось немного шероховатым((

Вот, кстати, варианты написания "полного" имени не так сильно напрягают, если вообще не, но всякие Зира, Ази и Раф:bubu: особенно с пояснением "он так называл его ласково":apstenu:

Чем именно? Не особо много англофиков читала, поэтому пока о качестве перевода судить не могу

URL
2019-07-25 в 02:14 


URL
2019-07-25 в 02:16 

Битва детей и всадников в книге не такая слащавая, как в сериале.
Она и в сериале не слащавая.

URL
2019-07-25 в 02:20 

Битва детей и всадников в книге не такая слащавая, как в сериале. *читаю*
В книге, мне показалось, вообще не битва детей и всадников, а просто все происходит, как хочет Адам. "... Pep­per stepped forward and raised a trembling arm.

It wasn't much of a sword, but it was about the best you could do with two bits of wood and a piece of string. War stared at it.

"I see," she said. "Mano a mano,eh?" She drew her own blade and brought it up so that it made a noise like a finger being dragged around a wineglass.

There was a flash as they connected.

Death stared into Adam's eyes.

There was a pathetic jingling noise.

"Don't touch it!" snapped Adam, without moving his head.

The Them stared at the sword rocking to a standstill on the concrete path.

" 'Little boys,' " muttered Pepper, disgustedly. Sooner or later ev­eryone has to decide which gang they belong to.

"But, but," said Brian, "she sort of got sucked up the sword‑"

The air between Adam and Death began to vibrate, as in a heatwave".

URL
2019-07-25 в 02:53 

"Азирафаил" :weep3: Я пишу "Азирафель", но не вижу и в написании "Азирафаил" ничего ужасного. "Гавриил", "Уриил", "Михаил" же никого не ужасают.

URL
2019-07-25 в 04:37 

*догоняя тред*
Анон, внесший трейлер с Шином на 15 странице, как тебя благодарить? Его последнее "Май бой" не могу перестать переслушивать, аудиальный оргазм какой-то!

URL
2019-07-25 в 06:15 

Анончики, я из крио-камеры, и это наверняка уже обсуждали, но подскажите, плз, откуда в ру-транскрипции взялось повальное АзирафАЭЛЬ? Ангел ж в оригинале вроде "Азирафэл" (там ведь нет лишней а), самое близкое в ру это с мягким знаком "Азирафель", разве нет? я в том плане - откуда что берётся?

URL
2019-07-25 в 06:43 

Это из официального перевода и очевидно попытка подгона под существующее Рафаэль.
Что забавно, это вариант произношения Пратчетта, просто исторически закрепился вариант Геймана Азирафэйл.

URL
2019-07-25 в 07:53 

подскажите, плз, откуда в ру-транскрипции взялось повальное АзирафАЭЛЬ
Мне услышалось, что так Кроули в будке произносит, вот и все. А "Азирафель" - это ангельская нутовая котлетка.

URL
2019-07-25 в 07:58 

откуда в ру-транскрипции взялось повальное АзирафАЭЛЬ
из официального перевода

URL
2019-07-25 в 08:15 

"Гавриил", "Уриил", "Михаил" же никого не ужасают.
У меня в голове они Габриэль, Уриэль и Майкл, ничего не могу с собой поделать. :nope:

URL
2019-07-25 в 08:16 

Спасибо, что просветили, анончики) зачту в оригинале, ибо перевод чота какта meh
Кроме того, анону дико доставляет "Азирафэл" с названием магазинчика "A.Z. Fell" и ассоциации с падением)

URL
2019-07-25 в 09:01 


Анон, начавший про сей пейринг чертовски рад, что он зашел и сколько всего вы тут накурили! :gh3:
Подумалось еще, что:
- Сатана раны должен не только зализывать, но и прижигать. А ощущения от этого такие, как при стертой/снятой коже, не боль, а покалыаание, уходящее в затылок.
- Сатана и Кроули в истинных обличиях - это дракон и змей. То есть и тут у них иерархия. Нарисовал бы кто, а!
- Кроули потому не Князь, что Сатана наивно полагает, будто о них никто не знает, и не хочет палиться возвышением любимчика. Или просто чтоб тот не возгордился сверх меры. Это из упрт, не таков Сатана, чтоб его волновало мнение других.

URL
2019-07-25 в 09:24 

Анонам с Саната/Кроули
Cатана что-то недоволен, буквы вон поменял))
А БК же озвучивал и играл дракона, уже визуализация есть







URL
2019-07-25 в 09:28 

Вот, кстати, варианты написания "полного" имени не так сильно напрягают, если вообще не, но всякие Зира, Ази и Раф

Тошнит от такого)
Меня еще бесит, как в некоторых фиках Азирафаэль в проникновенный момент называет Кроули "Энтони". Зачем??

URL
2019-07-25 в 09:33 

Cатана что-то недоволен, буквы вон поменял))
недоволен, что фичков нет

URL
2019-07-25 в 09:37 

Кроули потому не Князь, что Сатана наивно полагает
А вот, кстати, почему Кроули не князь?
То есть, понятно, что он раздолбай, который не хочет большой ответственности и рожи эти противные лишний раз видеть не хочет, и пусть уже его оставят в покое и дадут спокойно жить на Земле, и предел его карьерных мечтаний - стол у окна в офисе. Но он же в ответе за первородный грех, и его посылали искушать Сына Божьего, и своего сына Сатана ему доверил - то есть, реальные достижения и реально значимые задания. Почему же он все еще не выбился в топ-менеджеры?

URL
2019-07-25 в 09:39 

Почему же он все еще не выбился в топ-менеджеры?
Он свободная творческая личность, а не скучный управленец)

URL
2019-07-25 в 09:40 

Меня еще бесит, как в некоторых фиках Азирафаэль в проникновенный момент называет Кроули "Энтони". Зачем??
да, загадочно. мне кажется, это у авторов по инерции от других фандомов идёт. от Поттера к Гарри и всё такое.

а меня вот недавно сквикнуло обращение"ангелок".

Почему же он все еще не выбился в топ-менеджеры?
вероятно, топ-менеджеру не дали бы тусоваться на Земле постоянно?

URL
2019-07-25 в 09:44 

Cатана что-то недоволен, буквы вон поменял))
Мы все знаем, чьи это проделки! :smirk: Какой удобный фандом, всегда можно свалить все на... На пушисторесничных чертят!
Этот заигрывающий взгляд БК-дракона на второй... Ах! ))) И ждущий объяснений на первой. Но лучше всего, конечно страсть ярость на третьей.

URL
2019-07-25 в 09:47 

Меня еще бесит, как в некоторых фиках Азирафаэль в проникновенный момент называет Кроули "Энтони". Зачем??
Мне иногда заходит, но в зависимости от обстоятельств. Кроули же сам выбрал это имя, и переживал, что ангелу оно не понравилось, и вообще, в момент, когда Азирафелю нужно до Кроули резко достучаться, мне кажется, нестандартное и неожиданно личное обращение может хорошо сработать. Но в нце, например, или просто в быту от Энтони передергивает, да.

URL
2019-07-25 в 09:49 

Зира, Ази и Раф
Азирафаэль в проникновенный момент называет Кроули "Энтони".
обращение"ангелок"
*плюется* Аноны, вы реальную мерзость притащили, мухи Вельзевул отдыхают!

URL
2019-07-25 в 09:54 

Может "титулы" у них те, что были при падении и никто никуда больше не выбивается. И на понижение не идет. Нет такой практики совсем.

URL
2019-07-25 в 09:55 

какое щасте, что Кукумберсендвич в ГО присутствует только вербально:lol:

URL
2019-07-25 в 10:00 

я вчера внезапно подумала, по поводу идеальных вторых сезонов и спиноффов, если уж мечтать, то я бы посмотрела ещё на Всадников.

URL
2019-07-25 в 10:04 

какое щасте, что Кукумберсендвич в ГО присутствует только вербально:lol:
Иди нахуй.

URL
2019-07-25 в 10:04 

Знаете, что мне не понятно? Почему на вопрос "С кем бы вы переспали немедля?" никто Гаврюшу не назвал. А разговоров-то было! Без трусов, без трусов! Даже обидно как-то.

URL
2019-07-25 в 10:06 

какое щасте, что Кукумберсендвич в ГО присутствует только вербально
плюсмного :lol: и так всякая хуйня плодится, а было бы сплошное оно

URL
2019-07-25 в 10:08 

Почему на вопрос "С кем бы вы переспали немедля?" никто Гаврюшу не назвал.
Потому что с виду он классический мудак, которого не ебет чужое удовольствие. А если кому-то размер важен, можно и дилдо поюзать :nope:

URL
2019-07-25 в 10:09 

да уже сюда бенедрочеры набежали:crztuk:

URL
2019-07-25 в 10:10 

Уж на что я не фанат Ккмбр, но вы чет загнули, аноны. Фу так делать. :protest:

URL
2019-07-25 в 10:11 

хороший клип о Кроули
Я все ждала, когда же эту песню кто-нибудь поюзает. Такой ведь очевидный вариант )))

URL
2019-07-25 в 10:12 

Простите великодушно, теперь буду знать, что быть бенедрочером - преступление против человечества и запрещено в треде. :beg:

URL
2019-07-25 в 10:13 

Потому что с виду он классический мудак,
Как будто мало мудаков, которых хотят только из-за внешности. А некоторых даже и без оной.

URL
2019-07-25 в 10:16 

классический мудак, которого не ебет чужое удовольствие.
ну это кстати странная для меня интерпретация. он может слишком тупой, чтоб заранее знать, как именно доставить удовольствие (и что печальнее, еще и не подозревает об этом, и думает, что он зашибись каа хорош), но ведь можно же и объяснить.

URL
2019-07-25 в 10:17 

Как будто мало мудаков, которых хотят только из-за внешности. А некоторых даже и без оной.
Значит, здесь собрались умные аноны (или наученные горьким опытом), которые мудаков не хотят ;-)

URL
2019-07-25 в 10:18 

Как будто мало мудаков, которых хотят только из-за внешности.
Дело не в этом. Ну какой с ним интим? Он ляжет на спину и скажет: "Приступай, ублажай меня". Эгоист Эдуард надевает презервативы усиками вовнутрь.

URL
2019-07-25 в 10:18 

а бенедрочеры молодцы и котики, потому что прячут порнуху и гифки под кат, не ругайте их.

URL
2019-07-25 в 10:19 

Да дело даже не в том что мудак. Всадники вон тоже мудаки)
Просто смехуечки над беструсовостью - это смехуечки, а так-то он стремный, на мой вкус.

URL
2019-07-25 в 10:20 

Гаврюша страшный (я не о внешности) и ходит без трусов

URL
2019-07-25 в 10:21 

Дело не в этом. Ну какой с ним интим?
Не знаю, давайте спросим у тех, кто пейрингует его с Вельзевул.

URL
2019-07-25 в 10:21 

Эгоист Эдуард надевает презервативы усиками вовнутрь.
:lol:

URL
2019-07-25 в 10:22 

Не знаю, давайте спросим у тех, кто пейрингует его с Вельзевул.
изображение

URL
2019-07-25 в 10:23 

Эгоист Эдуард надевает презервативы усиками вовнутрь.
бляяя :lol:

URL
2019-07-25 в 10:25 

бенедрочеры котики канешн, но это только начало:-D

URL
2019-07-25 в 10:28 

как-то так
боже, эти двое :heart:

URL
2019-07-25 в 10:37 

как-то так
Черт! Не видно! :weep3:

URL
2019-07-25 в 10:38 

Черт! Не видно!

URL
2019-07-25 в 10:44 

Гавриил как персонаж настолько гадкий, эгоистичный, мудаковатый, что с ним ничего не хочется вообще. Пусть Вельзевул разбирается.
Ну а Хэмм ниче так, крепкий здоровый мужик с большим членом. Не мой тип, но вполне понимаю, как такого хотеть.

URL
2019-07-25 в 10:45 

:lol: пасиб!

URL
2019-07-25 в 10:50 

Гавриил как персонаж настолько гадкий, эгоистичный, мудаковатый, что с ним ничего не хочется вообще. Пусть Вельзевул разбирается.
Ну а Хэмм ниче так, крепкий здоровый мужик с большим членом. Не мой тип, но вполне понимаю, как такого хотеть.

Подпишусь под каждым словом!
Заслуга анонов, что дали увидеть Хэмма и веселят Гавриилом/Вельзевул, потому что после сериала энтот перс только раздражал и злил. Удалось актеру сыграть ровно то, что он хотел.

URL
2019-07-25 в 10:56 

Возвращаюсь в тему гаремных фантазий

если представить, что это не 8 разных человек, а 7 разновременных Кроули, которые все так медленно и чувственно трогают друг друга и 8-го участника
Не, я чо-то представила как эта толпа внезапно разбивается на парочки, и сижу я такая в окружении дерущих друг друга теннантовских Кроули, которые отличаются друг от друга только прическами, и чо-то мне прямо тоскливо стало :gigi:
Нет уж, пусть лучше один будет, но весь мой :chups:

URL
2019-07-25 в 11:01 

ну а я, как баба яга, всегда против :D мы просто на Гаврюшу смотрим глазами Азирафеля, который до трясучки боится его осуждения, но если честно, это Азирафель во многом сам себя накрутил, он просто по жизни такой. а сам по себе Гаврюша, что видно из его взаимодействий с другими ангелами, вообще-то адекватный, хотя многого по социалке просто не догоняет, ну и бесячная манера у него, "лицо компании", куда деваться. но по базе мне не кажется, что он более самовлюбленный эгоист, чем сам Азирафель.
Хэмм хотел сыграть скорее некомпетентного и постоянно лезущего под руку босса, чем злого угнетатора, насколько мне удалось понять из интервью с ним.

URL
2019-07-25 в 11:06 

Гавриил просто туповатый в сериале ) Видимо тут собрались поклонники более развитых персонажей

А с Вельзевул очевидно есть химия с Гаврюшей. Может ей норм, что он туповатый, мало ли какие там у демонов сексуальные фантазии

URL
2019-07-25 в 11:16 

Хэмм хотел сыграть скорее некомпетентного и постоянно лезущего под руку босса, чем злого угнетатора
Ну, у него примерно это и получилось. С моей точки зрения, он абсолютно не привлекателен в сексуальном плане, потому что тупой и самовлюбленный. Он не то чтобы прямо отвращение какое-то вызывает, но и желаний тоже не вызывает никаких.
Отвращение лично у меня вызывают скорее Уриил и Сандалфон (сорри, не уверена, что имя правильно написала - мне все время хочется его Солдафоном обозвать :gigi: ) - вот они мерзкие.
Михаил - явная стерва, но обаяние в ней есть - она из всех "офисных" ангелов самая интересная, как по мне.

URL
2019-07-25 в 11:23 

я его Солдафоном и называю, хотя он больше на шестерку мафиози похож, а вот Гаврик как раз натуральный солдафон

URL
2019-07-25 в 11:28 

хотя он больше на шестерку мафиози похож
ага, прям типичный, еще и с золотой фиксой

URL
2019-07-25 в 11:41 

танцуютвседиско номер первый - Кроули под обороткой

URL
2019-07-25 в 11:44 

Кроули и фемКроули
изображениес

изображение
изображениес

изображение
изображениес

URL
2019-07-25 в 12:14 

Ноги фем!Кроули, туфли! Ааааа! *сгорел в момент*

URL
2019-07-25 в 12:16