Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Регистрация

Погода - лётная!

16:57 

околорабочее

Прочла про гей-пару с двумя усыновленными детьми, которые после того, как на них власти обратили внимание, уехали из Росси. Причем немедленно, с выниманием симок, а до этого всегда держали открытой шенгенские визы. Ну и уже уехав, смотрели, как у них взламывали жилье и вызывали на допрос родителей.

Ваня Голунов (да, Я/МЫ Иван Голунов который) из Медузы взял интервью.

Вкратце мое мнение:
1. хорошо, что они смогли уехать
2. пиздец все-таки, что происходит.

*психует*

URL
Комментарии
2019-08-12 в 17:06 

- Да кто вас притесняет? - говорили они.
- За закрытыми дверями делайте что хотите, - говорили они.

(...)

2019-08-12 в 17:09 

Сумеете ли вы найти работу за пределами страны?
Вопрос не в этом, а скорее в том, сумеют ли получить статус беженца по политическим мотивам. То есть, таким парам нужно заранее иметь пакет документов и копить подписку случаев из новостей и т.д., чтобы обосновать - что да, убегать пришлось. Тогда будет и официальный статус в новой стране, и разрешение на работу. То есть, это пиздец, но детным гей парам нужно быть морально готовыми в любой момент сорваться, бросить все и начинать с нуля в другой стране.

2019-08-12 в 17:12 

можно я как околоколлега скажу, который тоже с ужастиками работает (в частности, с сексуализированным насилием в России, в том числе с ЛГБТ+)? Ничего. Ничего не надо советовать.))) Очень часто хочется схватиться за голову и скальпировать себя, но ничего не советовать всегда работает и очень поддерживает как специалиста. Ситуация в стране клиентам обычно более-менее известна, далеко не все ситуации резонансны и выходят в свет, и если у них будут эти вопросы, их можно будет обсуждать.
*лучи интенсивной поддержки*

2019-08-12 в 17:17 

А теперь мне вот что - спрашивать, открыты ли у вас шенген, есть ли адвокат, можете ли вы уволиться и выехать из России в 24 часа?!
Ну, как бы... да? :thnk:
Молния, ну, а ты что думаешь, мы (мы - ЛГБТ) не понимаем всего этого? Если кто-то заводит детей и не понимает - ему точно НЕЛЬЗЯ их заводить, потому как у этого человека серьёзные проблемы с восприятием реальности, и он, кажется, попутал где живёт. Я живу в Питере, по меркам России это почти как не Россия, у меня нет детей, и у меня постоянно открытый шенген, да. То что сейчас фины закрывают лёгкий шенген, ударит не в последнюю очередь и по ЛГБТ тоже. Когда ты в такой ситуации как мы, и по какой-то причине не можешь рвануть из страны прям здесь и сейчас, ты научаешься жить на чемоданах. Хз что психологически вреднее - сидеть на чемоданах или трястись за собственный статус в другой стране, но я для себя выбрала первое, пока не смогу отстроить второе, и переехать как нормальный человек, а не как беженец.

2019-08-12 в 17:55 

Как человек, вырастивший ребенка в ЛГБТ-семье, могу сказать, что этот риск был всегда. Он не появился вчера или позавчера. И множество ЛГБТ-пар, в том числе таких, кому ехать некуда и не на что, растят детей, осознавая этот риск. Я не вижу тут ничего принципиально нового в истории России. В 1930-х точно так же семьи с "проклятым происхождением" все же заводили детей, осознавая, что за ними может в любой момент приехать черный воронок, а их дети - попасть в лагерь для ЧСИР. (Тогда ситуация была намного хуже, потому что никакой возможности выезда не было вовсе). Тем не менее, живут же их потомки - живое свидетельство того, что можно бросить вызов репрессивной машине и выиграть. Советовать тут ничего невозможно, имхо, уж слишком велики ставки. Только изложить человеку все расклады и оставить ему/ей самой решать, принимать ли риск.

2019-08-12 в 18:10 

Нынче и будучи не лгбт очень сильно думаешь и взвешиваешь все риски. С открытым шенгеном, да и лодку в чулане, чтоб на веслах по заливу, если что))

2019-08-12 в 18:39 

Тоже читал утром это интервью, вижу его крайне духопоъёмным и полезным (не только для ЛГБТ). Его главный герой — супермен со стальными нервами, в каждом его слове (не только про этот паршивый инцидент) содержится тьма скрытых рецептов «как жить, чтобы всё пережить»)) В общем, огромный респект чуваку (и его мужу).

А по поводу что советовать — ну да, и вот это тоже. Увы. Вернее, не столько советовать, сколько зондировать, как вообще человек на такие изумительные перспективы реагирует. птенец бабочки-крылатки очень точно говорит: «Если кто-то заводит детей и не понимает - ему точно НЕЛЬЗЯ их заводить, потому как у этого человека серьёзные проблемы с восприятием реальности, и он, кажется, попутал где живёт». В задачи психолога ведь входит прояснение, как у клиента с восприятием реальности? Что ж поделать, если реальность такова. Причём не только для ЛГБТ — сейчас и гетеронормативным семьям усыновление/опека может принести много похожих приключений (хотя ЛГБТ, конечно, сложнее). И лучше бы человеку быть готовым к этому.

2019-08-12 в 20:10 

Жеванный крот.
А я недавно с непониманием маму спрашивала чего она так шифруется со своей леди...
Слов нет.
Мне теперь тоже хочется держать открытый шенген ну на всякий случай. Хотя детей нет и состою я в формально традиционных отношениях. Но кто знает что они дальше придумают=(

URL
2019-08-12 в 20:25 

Это безусловно жеваный крот.
Бля, я одно не понимаю, еще лет десять назад вроде уже всем начхать было (собственно, так он и усыновил детей, походу). Как можно было так быстро засрать людям мозги обратно?

2019-08-12 в 20:46 

господи какой яростный песец.....

2019-08-12 в 21:33 

что ж мы так яростно регрессируем-то??((( Почему весь европейский мир идет себе нормально, живет, во всяком случае, хочет быть живым и счастливым.. А у нас все должно быть по указке, по линейке, по каким-то алогичным законам... (( Пещерный век, куда-то все пятимся и пятимся...

2019-08-12 в 22:39 

udacha.mi, возможно от того, что более важных проблем слишком много и нужно максимально эффективно переключить людей на другие, менее государственно важные. Вот у нас в Украине это церкви сейчас,т.е. "народ против московского патриархата" и "патриархат против усыновления детей геями(во всяком случае все те несколько раз, что я "попадал" на опросы, там были против именно геев, а вот если две девушки, то не так плохо - главное, чтоб мальчика), получается эдакий каламбур, где церковь пытается показать, что она хорошая и не нужно выгонять.


А вообще я считаю, что и в Украине, и в России очень рискованно усыновлять детей( людям любой ориентации), слишком в государствах всё через одно место. И кто таки хочет рискнуть - должен быть готов ко всему, либо не заводить детей.

2019-08-12 в 23:10 

dark wanderer, знаете, с нынешними законами безопаснее вообще детей не рожать. Никогда не угадаешь, за что его могут отобрать.

2019-08-13 в 00:00 

dark wanderer,
вот если две девушки, то не так плохо

Пытаюсь вкурить этот момент, но пока не очень выходит. Прошлась просто по комментариям в паблике Медузы под этой статьей,и там тоже нечто такое - "два папы - плохо, две мамы - ещё ничего, мама+бабушка вообще норм". И кто-то на полном серьезе пишет, что геи-усыновители вызывают подозрения в их мотивах сексуального характера, а приемный отец в гетеросемье не вызывает, потому что "там же есть мать". Ну ладно, это я начиталась в свое время милицейских сводок, где хватает историй и про родных отцов, и про приемных, и с молчаливого согласия, и за спиной у матери, так что мне такие мысли теперь кажутся розовыми пони, а кто-то реально же не в курсе, я понимаю.
Но это же получается, что у людей в подкорке сидит, что мужчина воспитывать детей априори не способен. Просто потому что он мужчина.
А мы ещё что-то говорим про угнетающий патриархат. Чем глубже копаешь наши социальные реалии, тем больше это похоже на самоуничижительный матриархат, где "все мужики как дети", а женская консультация – последнее место, куда хочется приходить. :hmm::hmm::hmm:

2019-08-13 в 00:42 

Очень странна вся эта истерия с детьми. Лет 15-20 назад дети никому были нафиг не нужны, усыновление воспринималось как что-то на грани то ли маниакальной религиозности, то ли умственной отсталости: "зачем тебе чужой??!", своих бросали и не парились. А теперь и папаши отсуживают детей у бывших жен, вместо того чтобы новых родить от новой жены, и органам опеки вдруг резко дети понадобились, и власть на пару с церковью агитируют рожать-усыновлять, аж на маткапитал расщедрились. Можно поверить, что государству не хватает рабов рабочей силы. Но я другое подозреваю - что как всегда, дело в деньгах, и не простых, а очень больших, которые как-то отмываются через все эти околодетские дела, от пособий и льгот до всей образовательной машины.

URL
2019-08-13 в 11:46 

Гость, сверхценность детей тоже пропагандируется. Россия вымирает, рожайте больше, блаблабла. Всякая гинеколог теперь считает святым правом побудить рожать, от абортов отговаривают психологи и кое-где попы. А еще везде ищут педофилию, причем как водится проебывая реальные случаи в пользу надуманных.

Но усыновление вместо детдома это вообще хорошо и правильно. Само по себе хорошее дело. И хорошо, что его запустили.
Отмываются в значительной степени через другие формы опеки над детьми, где опекунам дают пособие на детей. Усыновление классическое, насколько я знаю, денег не приносит: твой ребенок, ты и ебись содержи.

2019-08-13 в 11:53 

Кимури, при усыновлении есть единовременная выплата, но это копейки, конечно. Плюс на малышей – те же выплаты, что и положены по рождению "своих" детей.

2019-08-14 в 09:41 

Аркадий Цурюк, вот именно ((

Cherina, я так понимаю, эта публикация - еще один такой шаг к статусу беженца - судя по всему, они в принципе не тяготеют к публичности, а тут очень развернуто высказались с очень громкой трибуны

alinea, спасибо! *взаимные обнимашки))*


птенец бабочки-крылатки, Когда ты в такой ситуации как мы, и по какой-то причине не можешь рвануть из страны прям здесь и сейчас, ты научаешься жить на чемоданах. Хз что психологически вреднее - сидеть на чемоданах или трястись за собственный статус в другой стране, но я для себя выбрала первое, пока не смогу отстроить второе, и переехать как нормальный человек, а не как беженец.
*поддержки коммент*
главное - есть принятое решение, вот это - правильно!

rakugan, Я не вижу тут ничего принципиально нового в истории России. В 1930-х точно так же семьи с "проклятым происхождением" все же заводили детей, осознавая, что за ними может в любой момент приехать черный воронок, а их дети - попасть в лагерь для ЧСИР. (Тогда ситуация была намного хуже, потому что никакой возможности выезда не было вовсе).
согласна - в перспективе все смотрится даже хуже!

ledipo, угу ((

dancing sula, Тоже читал утром это интервью, вижу его крайне духопоъёмным и полезным (не только для ЛГБТ). Его главный герой — супермен со стальными нервами, в каждом его слове (не только про этот паршивый инцидент) содержится тьма скрытых рецептов «как жить, чтобы всё пережить»)) В общем, огромный респект чуваку (и его мужу).
они потрясающие, да

В задачи психолога ведь входит прояснение, как у клиента с восприятием реальности? Что ж поделать, если реальность такова
а вобщем, да - в точку сказано ))

URL
2019-08-14 в 09:50 

Гость, Жеванный крот.
А я недавно с непониманием маму спрашивала чего она так шифруется со своей леди...
Слов нет.
Мне теперь тоже хочется держать открытый шенген ну на всякий случай. Хотя детей нет и состою я в формально традиционных отношениях. Но кто знает что они дальше придумают=(

ну да ((

Кимури, Бля, я одно не понимаю, еще лет десять назад вроде уже всем начхать было (собственно, так он и усыновил детей, походу). Как можно было так быстро засрать людям мозги обратно?

вот именно - еще 10 лет назад было "окно". Но его чем дальше, тем больше завинчивают. еще несколько лет приняли закон димы яковлева, запретив усыновлять иностранцам в росии. а теперь уже и самим россиянам все сложнее. Можно подумать, что люди с традиционными скрепами стоят в очередях к детдомам

bog_fire, ага ((

udacha.mi, насчет европейского мира - все сложнее. В Швейцарии еще в 70х вовсю использовали детский труд сирот, и жуткие истории об этом все еще время от времени печатают. Но пока тут пытаются откатить ювенальную юстицию к приемлемым рамкам - Россия, где ну детей не заставляли по 7 дней в неделю работать в коровниках в СССР - Россия теряет все то, в чем была далеко впереди ((

Гость, Очень странна вся эта истерия с детьми. Лет 15-20 назад дети никому были нафиг не нужны, усыновление воспринималось как что-то на грани то ли маниакальной религиозности, то ли умственной отсталости: "зачем тебе чужой??!", своих бросали и не парились. А теперь и папаши отсуживают детей у бывших жен, вместо того чтобы новых родить от новой жены, и органам опеки вдруг резко дети понадобились, и власть на пару с церковью агитируют рожать-усыновлять, аж на маткапитал расщедрились. Можно поверить, что государству не хватает рабов рабочей силы. Но я другое подозреваю - что как всегда, дело в деньгах, и не простых, а очень больших, которые как-то отмываются через все эти околодетские дела, от пособий и льгот до всей образовательной машины.
идут разговоры о "отцовском капитале", который можно будет использовать наравне с материнским. этот законопроект в прессе уже точно обсуждают. Оно, вроде, очень сырое, но я не удивлюсь, если это реально продвинут, и кто-то на это закладывается всерьез

URL
2019-08-14 в 10:14 

.molnija.,
Россия, где ну детей не заставляли по 7 дней в неделю работать в коровниках в СССР

да ладно? у меня бабушка в колхозе работала с 5 лет фул тайм, и это не было чем-то из ряда вон. наоборот, норма. дети у крестьян всегда были рабочими руками в первую очередь (и это от страны не зависит). и только отдельные из них могли позволить себе обеспечить ораву детей без впрягания их в процесс, как только научились ходить (а таких быстро раскулачили)).

2019-08-14 в 10:27 

ledipo, раскулачили - мы говорим тогда о 30-х в СССР в противовес Швейцарии 70-х, так?

URL
2019-08-14 в 11:24 

.molnija., ого, еще и "отцовский капитал"?
Я подозреваю, дело идет к тому, что обеспеченные папаши будут массово изымать детей у жен, чтобы не платить алименты, и еще и от государства получить. Раньше дети им были не нужны, а теперь наоборот будут заделывать, уговаривать любовниц рожать, а потом отнимать под предлогом, что может обеспечить ребенку лучшее детство. Так что женщинам будет опасно рожать от мужчин богаче себя. Прямой риск потери ребенка. А эти "отцы-герои" будут иметь шикарную репутацию спасителя детишек от распутных босячек мамаш, и им еще за это будут приплачивать.
Еще один шаг к усугублению расслоения общества на сильных-богатых и бедных-бесправных. Суды будут решать, кто более достойный родитель, и конечно, это будет более обеспеченный. Даже отсутствие брака с отцом не спасет мать от потери ребенка. И что женщина может потом не смочь родить другого, мужчин не интересует в такой ситуации. Пока были единичные случаи отсуживания детей отцами (в основном матерей подставляли с алкоголем и выставляли пьяницами), теперь может стать привычной практикой.

URL
2019-08-14 в 11:33 

Гость, а мы считаем, правильно: кто женщину на ребёнка развёл, тот пускай сам его и выращивает. Вряд ли каждый первый папаша мечтает забрать у женщины младенца и возиться с ним самолично, вставать к нему по ночам, лечить, если болеет, подгузники менять и всё такое.

2019-08-14 в 11:38 

Гость, вот именно для обеспеченных папаш эти суммы будут незначимы вообще.
Извините, выплаты маткапитала это несколько зарплат обеспеченных папаш.
Они станут значимы именно для малообеспеченных слоев населения, где сумма в несколько сотен тысяч-лимон рэ позволяет докупить жилье или обеспечить значимое улучшение условий жизни надолго.

Акша Таквааш, вообзще-то обычно папаши все равно спихивают это на другую женщину - свою мать или свою новую женщину.

2019-08-14 в 12:03 

.molnija., нет, я говорю про 50е. Моей бабушке не так много лет. И про крестьянскую среду в целом, которая не в 1917 году слодилась всё-таки. Может местами сумбурно выходит, но это я устала немного к середине недели)
Про 70е не интересовалась ни в контексте Европы, ни в контексте СССР, а семья из колхозной среды к тому времени уехала в город. Но вообще-то конвенции МОТ о минимальном возрасте к 1970 году были приняты и в Швейцарии, и в России. А вот что было по факту...) И чисто техническое историческое – копать подобные моменты в маленькой стране попроще, оно часто само легко всплывает. С подобными историями про необъятные страны союза всё куда сложнее – даже обобщать на все регионы не всегда можно, потому что могут быть местные заморочки, да ещё плюс 100500 влияющих факторов, которые у разных стран разные. Одна вторая мировая чего стоит (и как бы в ссср она для всех оправдывала труд детей). У нас элементарно доступ в архивы с экономической документацией не всегда легко получить. Не знаю, как с этим в Швейцарии:)
Поэтому сравнивать, где трава была зеленее - ну такое.

2019-08-14 в 12:17 

Можно я ещё порассуждаю про детей и матриархат?)) (не очень люблю деление на эти архаты, но тут мне с ходу понятную замену не придумать терминам))

Я с одной стороны понимаю опасения Гостя, а с другой - вот это всё опять про перекосы. В Корее описанное, между прочим, норма - после развода дети часто остаются с отцом, а мама уходит в свободное плаванье устраивать свою жизнь, как ей хочется. У нас же настолько въелось представление, что мать должна быть всегда с ребёнком, и как же так он будет без неё и только с отцом и т.п. И мне под всем этим самопожертвованием видится бесконечное желание своих детей контролировать.

Конечно, мужчины будут спихивать детей на женщин - они же не знают, что с ними делать. Мальчиков никто ж не учит такому, а мальчик, играющий с куклами – это стыд и позор далеко не только в глазах отцов. Хотя по большому счету куклы-младенцы это профилактика от шока, который возникает, когда тебе в руки дают твоего живого))

2019-08-14 в 14:17 

ledipo, в Корее вообще много пережитков средневековья, жесточайшая иерархия в обществе и т п. Не знаю насчет контроля, есть люди с разной степенью потребности в контроле, и мужчина, и женщина могут иметь склонность контролировать детей. И многие отцы на самом деле любят возиться с детьми, даже совсем мелкими.
Мне скорее кажется справедливым оставлять ребенка с матерью. Просто потому что она ради рождения тратит много здоровья, рискует порой сильно своим качеством жизни и трудоспособностью, поэтому оставлять ей ребенка только справедливо, чтобы результат ее трудов оставался ей в награду. А мужское здоровье от размножения не страдает, он всегда может снова стать отцом и если с первым не сложились отношения, родить нового и воспитать так, как хочется самому. Мужчина может до глубокой старости иметь новых детей, если он в целом здоров. Поэтому, мне кажется, мудрое решение такое: хочешь влиять на ребенка и что-то от него требовать - будь добр и с его матерью иметь нормальные отношения. Или ищи другую женщину и строй новую семью. А то получается, мать ребенка растила, ночей не спала, кормила, сама себе во многом отказывала, подняла, а когда ребенок уже взрослый, является папаша и требует общения, а то и содержать его в старости. Или если ребенок 16 лет рос с мамой, как удавалось, пока папа бегал по бабам, а потом является папа, требует от ребенка сменить школу и поступать в другой вуз, общаться только с его родней, с матерью пытается ссорить, при этом демонстративно размахивая кошельком. И упс, сюрприз! Как сказано в одном добром мультике, "со мной без Зайца дружить нельзя". То есть если хочешь присутствовать в моей жизни, буть добр нормально относиться к моей маме.
Кто в ребенка вкладывался и кого он сам любит, тот его и достоин. Конечно, есть продажные тварюшки, которые рады сбежать к богатому папаше, и еще пеняют матери, что плохо папеньке служила, не удержала. Но если бы мой ребенок такое выдал, я бы его прокляла, потому что это предательство. Хочешь иметь право на ребенка - оказывай ему личное внимание, часы, годы общения, а не баблом дави.

URL
2019-08-14 в 14:55 

ledipo, вот про 50 - да, ППКС
А потом оно в СССР сильно вырвалось вперед, а вот в Швейцарии наоборот, очень много злоупотреблений

мне под всем этим самопожертвованием видится бесконечное желание своих детей контролировать.
о да, очень часто - именно так

URL
2019-08-14 в 14:58 

Гость, ой-ёй.

Мне скорее кажется справедливым оставлять ребенка с матерью. Просто потому что она ради рождения тратит много здоровья, рискует порой сильно своим качеством жизни и трудоспособностью, поэтому оставлять ей ребенка только справедливо, чтобы результат ее трудов оставался ей в награду.

На этой логике отлично растятся яжматери, которым все должны, и ещё дети растят с той же установкой - я тебя рожала, ты мне обязан. Опять ни разу не про альтруизм же)


Кто в ребенка вкладывался и кого он сам любит, тот его и достоин.

Ребёнок – это не вещь, его нельзя делить как квартиру - кто ремонт делал, тому и должна достаться. Это живой человек, который может хотеть не того, что хочет мама. И он имеет на это право. И упс, он может хотеть жить с папой, даже если он появлялся на пороге раз в год)

2019-08-14 в 15:12 

Гость, знаете, в экономике как: если ожидания от прибыльности проекта изменились и на текущий момент он представляется более убыточным, чем прибыльным - то, несмотря на уже вложенные средства, его прекращают. А вы почему-то считаете справедливым его продолжать. Очень странное мнение :hmm:

2019-08-14 в 16:22 

Гость
Мне скорее кажется справедливым оставлять ребенка с матерью. Просто потому что она ради рождения тратит много здоровья, рискует порой сильно своим качеством жизни и трудоспособностью, поэтому оставлять ей ребенка только справедливо, чтобы результат ее трудов оставался ей в награду.
Это подходит под случай, когда ребёнок был желанным, в смысле мать его хотела родить и воспитывать, а отец после исполнения акта зачатия по задумке должен был смыться в голубые дали, но почему-то вдруг остался и начал права предъявлять.
А вот феминистки, которых мы читали, наоборот, страстно желают вменить отцам в обязанность воспитывать зачатого ими ребёнка, если женщина была ими обманута, разведена на секс без предохранения, уговорена, изнасилована, не имеет материальных условий для воспитания или просто отказалась. Типа в зачатии участвовали двое, так почему один может свинтить за горизонт и откупаться алиментами, а другая вынуждена 18 лет своей жизни и уйму денег, нервов и сил угробить на ребёнка, да ещё после того как рисковала здоровьем при беременности и в родах; это нечестно, дескать, и надо исправить. Два мира, два мнения.))))
А визиты блудного папаши с правами и претензиями на 16-летие ребёнка профилактируются заблаговременно лишением родительских прав, если в воспитании ребёнка не участвовал и даже алиментов не платил.

2019-08-14 в 20:21 

А вот феминистки, которых мы читали, наоборот, страстно желают вменить отцам в обязанность воспитывать зачатого ими ребёнка, если женщина была ими обманута, разведена на секс без предохранения, уговорена, изнасилована, не имеет материальных условий для воспитания или просто отказалась. Типа в зачатии участвовали двое, так почему один может свинтить за горизонт и откупаться алиментами, а другая вынуждена 18 лет своей жизни и уйму денег, нервов и сил угробить на ребёнка, да ещё после того как рисковала здоровьем при беременности и в родах; это нечестно, дескать, и надо исправить. Два мира, два мнения.))))

Акша Таквааш, эмм, заставлять воспитывать мужика, который будет этого ребенка ненавидеть? И в лучшем случае спихнет на мать, а в худшем он у него простудится и кончится?
Нахуй. Маразм. За который заплатит только ребенок уже.

Здорового новорожденного уже охотно могут усыновить, механизм работает.
Лучший вариант это честно отказаться от ненужного ребенка как можно раньше, если почему-то аборт не сделали. И задача государства в этом случае как можно скорее передать ребенка усыновителям. Ребенка от матери не-алкоголички, молодой-здоровой, сейчас усыновляют довольно быстро, я так понимаю.

2019-08-14 в 20:48 

Кимури, ну так Гость же якобы учитывает интересы матери (на самом деле нет). О том, что мать уже взрослая и учитывать нужно прежде всего интересы ребенка - это уже следующий уровень понимания. Все время вспоминается чудесное "Как правильно: у рыбей нет зубей, у рыбов нет зубов или у рыб нет зуб?"

2019-08-14 в 21:39 

Кимури
Не помним, где читали, что "просто так" отказаться матери от ребёнка в роддоме не выйдет - опека пойдёт по ближайшим родственникам ребёнка (по материнской линии точно, по отцовской - не знаем), т. е. оповещены будут все ближайшие родственники о том, что ты родного ребёнка сиротой при живой матери сделала. Ну и все остальные обычно: сплетни разлетаются быстро, на всяк роток платок не накинешь, а женщине среди этих людей ведь ещё жить и работать потом. Не каждая морально готова к такому.

Эмм, заставлять воспитывать мужика, который будет этого ребенка ненавидеть?
Минуточку, это же его родной папа!)))) Как он может ненавидеть своего ребёнка, появлению которого сам же активно способствовал? Это ж его кровиночка родненькая, можно сказать, продолжение фамилии, наследник и стакан воды в старости? Как там ещё уговаривают незадачливых матерей забрать и воспитывать своих нежеланных детей, нисколько не опасаясь, что она ребёнка как-нибудь заморит или кому-нибудь спихнёт. :alles:
Лично мы, Таквааш, считаем, что раз мужчина сделал всё, ведущее к зачатию, и не предпринял ничего, чтобы зачатия не случилось - он этого ребёнка хотел, и точка. И если при этом оказывается, что "не хотел", понадеялся, что его девушка сама как-нибудь об этом позаботится, аборт сделает, вообще о последствиях не думал, не знал, откуда дети берутся... ну, сам дурак если женщина тоже не хочет, это должно стать его проблемой, потому что в плане секса, насколько мы знаем, активнее как раз мужчины. Ну, чаще всего инициатива идёт с их стороны, и чтоб "без резинки" тоже. И уж сделает ли потом женщина аборт (с риском для своего физического, психического и репродуктивного здоровья, напомним), избавив партнёра от его доли ответственности за плоды трудов, или решит рожать - это дело уже другое. Поэтому слова, что "мужик ребёнка будет ненавидеть, нельзя его заставлять ребёнка воспитывать" для нас звучат ну очень странно. И нисколько оного мужика не извиняют, ну вот прямо вообще. А за жестокое обращение с детьми и тем более за детоубийство вообще-то статья есть в УК, и ювенальную юстицию тоже завели вроде как бы для надзора за нерадивыми родителями... обоего пола.

А "материнский капитал" можно было бы назвать "родительским" и давать тому, кто воспитывает, неважно, мужчина это или женщина. Или вот бабушке дать, если воспитывает именно она.))) Мы считаем это справедливым: кто с ребёнком возится, тот и деньги получает, а ребёнка нет - и денег нет, чо там уж. Главное, чтобы реальный родитель/опекун получал, а не номинальный, сбагривший потом ребёнка кому-нибудь другому.

2019-08-14 в 22:04 

А "материнский капитал" можно было бы назвать "родительским" и давать тому, кто воспитывает, неважно, мужчина это или женщина. Или вот бабушке дать, если воспитывает именно она.))) Мы считаем это справедливым: кто с ребёнком возится, тот и деньги получает, а ребёнка нет - и денег нет, чо там уж. Главное, чтобы реальный родитель/опекун получал, а не номинальный, сбагривший потом ребёнка кому-нибудь другому.

вот это безусловно правильная идея.

2019-08-14 в 22:36 

Ох. я одно время читал этого отца в ЖЖ, он вызывал колоссальное уважение уже тогда. и один-то усыновлённый детдомовец - подвиг, а уж два... со всеми неизбежными детдомовскими "блатными" привычками и тараканами... и с каким юмором, терпением и пониманием он об этом писал. его детям невероятно, фантастически повезло. тысячи таких же мальчиков так и вырастают в детдомах, несоциализированные, не знающие внешнего мира, - выходят во взрослую жизнь и спустя месяцы попадают в тюрьму.
Рад, что они уехали и что детям не пришлось возвращаться в тот ад, откуда их вытащили. а пиздец, который в головах у людей, борящихся со счастливыми семьями, даже комментировать не хочу.

2019-08-14 в 22:48 

Акша Таквааш, хождение по родственникам это скорее инициатива конкретных органов опеки (ну понятное дело, что чем меньше город, тем активнее будет втягиваться родня), в обязанности которых входит, грубо говоря, пристроить ребенка или уговорить маму не передавать его государству. Ей на это дается полгода. Что почему-то становится для подавляющего большинства сюрпризом - это обязанность матери до усыновления платить за ребенка алименты государству.
Установление отцовства, кстати, возможно по суду в принудительном порядке без росписи в загсе и совместного проживания. Об этом тоже почему-то мало кто знает)
Ещё многие никак не поймут, что идти на поводу у мужиков-пофигистов не в их интересах, но это опять про то, что с психотерапией в нашей стране всё плохо, зато с зависимостями все зашибись)

Кимури, эмм, заставлять воспитывать мужика, который будет этого ребенка ненавидеть

Сходил я как-то в паблик щастьематеринства почитать посты – в миф о всегда любящих матерях больше не верю. Волосы дыбом встают, когда понимаешь, какое количество женщин таки вынуждены воспитывать не очень нужных и любимых детей. Или совсем ненужных и ненавистных, но сбежать от них никак, спихнуть тоже, ибо тыжмать.

2019-08-15 в 01:06 

ledipo, ну и какой смысл ваще повторять это все со стороны отцов биологических? Усыновление для таких детей будет лучше.

2019-08-15 в 02:21 

Мне скорее кажется справедливым оставлять ребенка с матерью. Просто потому что она ради рождения тратит много здоровья, рискует порой сильно своим качеством жизни и трудоспособностью, поэтому оставлять ей ребенка только справедливо, чтобы результат ее трудов оставался ей в награду.
Гость, да где ж в этом справедливость-то?! Мало того, что женщина 9 месяцев была беременная, потом год выкармливала, так и потом, если остаётся одна с ребёнком - очень сложно будет ей сексуальную жизнь себе организовать:
- на свидание не пойдёшь просто так вечером - надо няню ребёнку обеспечить,
- понравившегося мужчину в дом заняться сексом не проведёшь, потому что там ребёнок спит, и может в самый неподходящий момент проснуться попить водички/пописять/увидеть маму захотеть...
Или всё, раз она родила, так больше ей секс не нужен, пусть будет довольствуется тем, что ОНАЖЕМАТЬ.

И, с другой стороны, как на счёт прав отца на общение с ребёнком? Справедливо - это когда опека 50/50. Ребёнок - это не "награда за труды", чтоб достаться типа самой потрудившейся.

2019-08-15 в 09:19 

Cherina, Кимури
Справедливо - это когда опека 50/50. Ребёнок - это не "награда за труды", чтоб достаться типа самой потрудившейся.
Подписываемся обеими лапами!
Чтоб ребёнок не был ни мешком денег, который мужик намерен отобрать у женщины для себя, ни горячей картофелиной, которую мужик скидывает женщине. Чтоб обоим родителям досталось поровну - ну, если не было иного предварительно обговорено у нотариуса ещё до зачатия. Мы мечтаем, чтоб про любого из родителей немыслимо было сказать как такого: "Ой, ну как же он/она с ребёнком будет, ему/ей нельзя ребёнка доверять, давайте ребёнка на другого родителя повесим, а он/она пусть дальше живёт без забот, других детей другим дурёхам/дуракам заделывает!" - так и такого: "Отдайте ребёнка ему/ей, потому что он/она больше нуждается в прилагающихся к ребёнку деньгах, льготах и привилегиях, нежели чем второй родитель."

Кимури, и почему вы так уверены, что мужчина не способен ни любить своего ребёнка, ни справиться с его содержанием и воспитанием? В начале темы речь как раз шла про отцов, желающих воспитывать своих детей самим. Неужели вы их всех поголовно считаете меркантильными расчётливыми подонками, у которых только материнский капитал в глазах стоит, а детей своих могущих только ненавидеть или игнорировать? По вашим словам мы это видим.

2019-08-15 в 11:42 

Акша Таквааш, и почему вы так уверены, что мужчина не способен ни любить своего ребёнка, ни справиться с его содержанием и воспитанием? В начале темы речь как раз шла про отцов, желающих воспитывать своих детей самим. Неужели вы их всех поголовно считаете меркантильными расчётливыми подонками, у которых только материнский капитал в глазах стоит, а детей своих могущих только ненавидеть или игнорировать? По вашим словам мы это видим.

Нет, это вы вычитали из моих слов то, что я туда не клала. Причем дохрена вычитали лишнего. Я бы посоветовала вам извиниться за то что вы мне приписали такую херню.

Объясняю.

Я полагаю, что когда человеку директивно по суду навязывают воспитание ребенка, из этого ничего хорошего не выйдет. С женщинами я считаю то же самое, просто результат глазу не так заметен, потому что это происходит не по суду а по факту беременности и родов, типа естественно. Куча нелюбимых детей и все такое. А куча нелюбимых и ненужных детей это вообще-то подростковая преступность и взрослый криминал в количестве, эту связь отлично посчитали еще в Омериге после введения разрешения на аборты и распространения противозачаточных. Через +-15 лет после того, как противозачаточные стали доступны по деньгами и применению большинству населения, у них уличная преступность начала падать сама собой.

Поэтому самое надежное, это во-первых, пропагандировать всегда и везде противозачаточные средства, во-вторых, пропагандировать воспитание детей как норму для для мужчин тоже, а не только матерями (а не навязывать детей в судебном порядке), чтобы упомянутое 50/50 воспитание-уход уселось в общем сознании как нормальное, вместо "мужик платит, баба ребенка кормит-поит", в-третьих, свобода абортов, в четвертых как последняя линия, свобода отказа от ребенка в первые месяцы жизни и передача его на усыновление без истерик и шейминга, когда человек понимает что не любит и не справляется.

К сожалению в конкретной российской реальности первое оказывается частным делом и подростков никак не информируют сейчас (опять). Я бы сказала, произошел последовательный отказ за последние лет 15 от трех пунктов из четырех, так как раньше таки еще была свобода женщины отказаться от ребенка в роддоме, и ни о каких алиментах при этом речи не было, насколько я знаю. и тем более опека не бегала.

С отцами в начале темы все прекрасно нормально, это человек, который захотел детей, а потом уже с детьми нашел партнера. Это блин нормально.
А находить человека (любого пола, кстати) и вручать ему по суду ребенка со словами "на, натер и воспитывай" это не восстановление справедливости, это опасный идиотизм и вред для ребенка в первую голову. Любовь по решению суда не образуется, заботе по решению суда не научаются. По решению суда решаются материальные вопросы содержания.

И да, конкретно в российских условиях это усугубляется традицией отстранять мужчин от воспитания, в результате чего есть у многих убеждение, что это "немужское дело", как домашнее обслуживание и уборка, и отсутствует у большинства мужчин банальных умений физически обиходить ребенка. Извините, большинство это тупо дома видит. И чтобы это исправить еще много надо работать. Это не про то, что мужчина говно и козел. Это про реальность грустную. Посмотрите, например, сколько мужчин гуляет с колясками у нас, а сколько, например, в Польше (сообщаю - много, гораздо ближе к 50/50), а вряд ли по домам больше мужчин пеленают детей и вытирают им жопы, чем гуляют. И да, это не исправляется присуждением ребенка отцу по суду, это исправляется чем-то вроде массированной пропаганды и просвещения до тех пор, пока для условного таксиста дяди Васи не будет нормальным и достойным катать коляску с дочкой, кормить ее с ложки и менять ей памперсы по ночам, а не только делать дочке на ночь козу и утютю и давать деньги жене на памперсы и питание.

Именно в этой истории двух отцов как раз отлично видно, что отец, занимающийся воспитанием детей, у нас если не экзотика, то редкость. Печально, но факт.

2019-08-15 в 12:15 

Это про реальность грустную. Посмотрите, например, сколько мужчин гуляет с колясками у нас, а сколько, например, в Польше (сообщаю - много, гораздо ближе к 50/50)

Не только в Польше. Как раз в этом году отдыхали со взрослой дочерью в Португалии, я обратила её внимание на то, сколько малышей носят на руках отцы. Бросается в глаза, по сравнению с российской действительностью. Ибо у нас в ментальности, что возится с младенчиком мать, ибо у неё особая, экстрасенсорная связь с ребенком, а отец бесчувственная... эээ.. бесчувственный человек и вообще "отдай ребенка, ты его сейчас сломаешь!". Россиянки сознательно отвергают молодых отцов от воспитания детей, но лет через 10-12 начинают сетовать на то, что между отцом и подрастающим ребенком никакой личной связи нет. Это нам еще сознание менять и менять, причем всем. И мужчинам, и женщинам.

2019-08-15 в 13:50 

Кимури, нет-нет, я не об этом. Выше уже писала, что вообще-то мать обязана платить алименты за отданного в детдом ребенка до момента усыновления. Почему бы это не делать отцу, если он ему не нужен?У него остается таки выбор - воспитывать или детдом.
Государство причем эти алименты в свою пользу взыскивает куда активнее, чем в пользу матерей-одиночек.

А отцов, гуляющих с детьми, последнее время стало больше. Не 50/50,но треть наблюдается на питерских детских площадках, где я гуляю с племянниками (а мы это делаем по многим районам)). Да и вообще всё больше мужчин хотят вникать в детские вопросы. Это очевидно не быстрый процесс перестройки социальных стереотипов, но он, к счастью, движется (вообще это ещё момент экономический - если ты пашешь в три смены, то закономерно меньше захочешь вникать в дела детей и постараешься это скинуть на жену).
и если все эти программы гендерного воспитания, которые сейчас толкают в детсадах и школах, не приживутся, то со временем будет только лучше. Да и дамам стоит научиться не бить по рукам и не отгонять отцов от памперсов) Бытовые навыки и навыки обращения с детьми - это то, чему можно научиться быстрее, чем выучить язык программирования или иностранный, и женщины с этими навыками не рождаются. Многие даже к моменту рождения ребёнка не очень знают, что с ним делать и набивают шишки по ходу дела, но почему-то никто не задается вопросом, как же они будут их растить. Всем в целом пофиг, умеешь ты что-то или нет. а как дело коснется мужика, так сразу - а может ли, а хочет ли блаблабла)

2019-08-15 в 19:00 

Кимури, о, извините, мы рады были узнать, что ошиблись и вы имели в виду несколько другое.))

2019-08-15 в 20:54 

Акша Таквааш, принято.

2019-08-27 в 16:37 

Бля, я одно не понимаю, еще лет десять назад вроде уже всем начхать было (собственно, так он и усыновил детей, походу). Как можно было так быстро засрать людям мозги обратно?

Я про это уже писала. Это не "обратно засрать". Это старательно взрастили то, чего не было раньше, в процессе перенесения на нас западной модели реагирования. Так старательно боролись, что то, с чем боролись, наконец, появилось. Именно в той неприглядности, с какой НАЧИНАЛОСЬ на Западе. А 10 лет назад начхать было не "уже", а "еще".
Ну поймите вы уже это наконец, хорошие мои, что так, как на Западе, оно у нас не работает. Где западный человек под некоторым повторяющимся психологическим напором рано или поздно прогнется, наш будет лишь сильнее и сильнее упираться рогом. И чем дожидаться, что станет, как СЕЙЧАС на Западе, проще сразу свалить. Это все равно что дожидаться, что от принудительного кормления одной гречкой собака раз и навсегда расхочет есть мясо.

2019-09-01 в 13:48 

Выскажу некоторые сомнения ибо терзают меня некоторые сомнения. Причём уже по форме даже не смотря на суть.
1. Непосредственно в статьях медузы нет конкретики, только эмоции и мнения. Если это не манипуляция то что это?
2. Если найти сообщение о возбуждении дела по халатности соц.защиты нашлось то сообщений о возбуждении дела в отношении пары я не нашёл, что настораживает.
3. Допустим дело действительно о растлении как предлагается считать в одной из статей то, что мешает предоставить конкретную информацию - фото/скан постановления о проведении обыска - оно должно быть у них на руках, обвинения и других официальных бумажек которые есть у них/их адвоката на руках или в виде фотокопий? Может из документов что-то неудобное для них самих вылезет?
4. *Как завещали нам классики жанра*
- "Не рефлексируйте, распространяйте"
- "Ложь повторённая тысячу раз становится правдой"

Итого: получили проблему в РФ и решили что проще свалить чем разгребать, а напоследок громко хлопнули дверью чтоб ненароком не выдали обратно. Слишком заметна параллель - каждый бежавший от ОБХСС говорил что его преследует ужасное КГБ. Сейчас мода немного поменялась, так что бегут либо ЛГБТ либо "оппозиционеры" (в идеале одновременно) но привычка не говорить от чего именно бегут осталась.

PS Неспособность журналистов правильно переписать название из сообщения (даже просто скопировать) меня всегда поражала

2019-09-01 в 17:30 

MEG_the_grey, тон вашего комента напомнил мне этот случай
chugunka10.net/forum/showthread.php?p=110465

2019-09-01 в 19:46 

1. bog_fire, по существу у вас нет претензий или аргументов? *сильно, сразу переход на личность*
2. Чтобы иметь мнение по вопросу надо знать предмет, не зная предмет можно долго спорить на предмет того что такое слон - колонна, шланг или лопух. В статье и легко находящихся материалах нет ничего о сути обвинений. Только утверждения, причём только одной из сторон.
3. По ссылке: я так и не понял с какой из сторон вы меня ассоциируете? С заведомо предвзятым автором поста, с прокуратурой о действиях которой ничего не внятно сказано (хотя претензии к ней поняты) или с мутным обвиняемым приумножающим миф о 10 20 30 40 миллионах лично расстрелянных Сталиным?

upd забыл написать про тон
4. Мои вопросы логичны при рациональном обсуждении вопроса и совершенно бессмысленны при эмоциональном. Знакомство с основами психологии и поверхностное знакомство с методами применяемыми в рекламе сразу говорит о том - что когда давят на эмоции то стараются уйти от рационального рассмотрения предмета (события, персоны, продукта, не важно). Так что есть простое правило срабатывающее достаточно часто - если давят на эмоции то хотят что-то впарить.

 [?]:
  
:
  
  

 

E-mail: info@diary.ru
Rambler's Top100