Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Регистрация

Погода - лётная!

10:43 

Нельзя просто взять и убраться

Доброго времени суток, Молния!
Спасибо Вам за возможность задать вопрос!
У меня вопрос про уборку/наведение порядка организацию себя и дисциплину в общем. Мне кажется, что это (для меня) вопрос не силы воли или "вместо того чтобы накатать вопрос, лучше встань и наведи порядок". А что-то другое, видимо с головой. :conf2:
Что вас беспокоит?
Моя патологическая неорганизованность и неряшливость. Пунктуальность тоже страдает. Хорошо бы если бы еще мне было на это плевать. Но я соверщенно искренне страдаю, видя грязную раковину, например, или затоптанный коридор, хожу на цыпочках, но мысль "возьми тряпку и помой!" не работает. Кроме того, я очень брезглива, поэтому, когда я все же начинаю делать уборку, я делаю это очень тщательно , но чтобы себя заставить требуется дополнительный квант усилий, в большинстве случаев я просто беспомощно смотрю или злюсь на домашних, хотя сама тоже оставляю вещи не на своих местах. Все как в том приколе про ленивого перфекциониста. Хотя при этом если вещь валяется на полу я могу спокойно через нее переступить и пройти мимо.
Про пунктуальность - раньше(в школе и универе) по мне сверяли часы водители общественного транспорта. Главным и любимым аксессуаром у меня были часы. Сейчас мне надо выйти, к примеру, в 17.30, выйти уже!!! а я только в 17.25 лениво думаю, что можно бы уже накраситься, в итоге я все время похожа на неубранную постель, прибегаю в последнюю минуту - успела же! но взмыленная, нервная и злая. Смотрю на женщин, с укладкой, аккуратной одеждой, в платьях, и думаю, почему я в ежедневных джинсах и свитере, который валялся в коридоре? Да потому что это то, что было на видном месте и под рукой, а я торопилась.
А кто мне мешал сделать все это заранее? Никто, я тупо сидела или слонялась по дому и ничего не делала до последней минуты. В свою защиту могу только сказать, что мои двое детей постоянными хотелками, или драками не дают мне сосредоточиться на том, что вообще я хочу и должна следать.
В школе я была вообще занудой, особенно по части в каком порядке на парте должны лежать вещи: скраю дневник, рядом пенал (желательно той же длины, как дневник), потом учебник, напротив учебника тетрадь - этот ритуал как-то помогал сосредоточиться на уроке. Потом, в старших классах, когда над этим начали смеяться, я стала относиться к этому небрежно.
Как давно проблема беспокоит?
С тех пор, как вышла замуж и начала жить отдельно, никто меня не пинает, как мама, и не говорит: надо сделать то-то и то-то!
Как сильно и часто беспокоит?
Постоянно. Пока я работала, у меня был повод сказать: "я устаю, работаю, потому не буду ничего делать", но сейчас я домохозяйка, времени вроде бы много, но я только и делаю, что устаю от своего безделья. Потом недовольство хаосом достигает какой-то критической массы, я плюю на текущие дела типа готовки и кормления семьи, и делаю тщательную уборку, появляется какое-то душевное спокойствие. А до уборки, я и не убираю и не занимаюсь ничем другим, кроме текущих дел, т.к. какое-то чувство вины что ли, что грязь, а я сижу и занимаюсь, например, рукоделием. Даже помыть голову для меня проблема: не просто пошла потратила несколько минут и все, а, блин, начинаю гонять мысли, что а надо ли это делать сегодня? или может завтра?
Недавно к нам приезжали родственники из Германии, рассказывали о "болезненной чистоплотности" :facepalm: о том, как после каждого приема пищи сразу все моют, пылесосят и протирают антибактериальными салфетками.:facepalm::facepalm:
Подобные рассказы у меня вызывают с одной стороны протест, и ощущение патологии, но с другой стороны и понимание, что мне хоть бы научиться сразу после еды убирать со стола было бы неплохо...

Что вы уже пробовали сами? И что получается?
Недавно, прочитала: "некоторым людям чтобы что-то сделать не нужно ждать вдохновения, оно не придет, нужно начать, и дело пойдет само". Это про меня, если я начинаю что-то делать, например уборку, я работаю как заведенная, и боюсь сделать перерыв даже на еду или кофе, потому что не подниму себя потом никакими силами.
Флайледи и прочие системы у меня не работают. Регулярно этому следовать не получается, потому что начинается усталость и протест типа: "я хомо сапиенс с высшим образованием! Неужели я родилать только для того чтобы тратить время жизни на ежедневную чистку сантехники и разгребание хотспотов?!" Ок, но при этом даже раз в неделю я этого не делаю.
Также был период, когда я худела и сидела на сухом голодании (не есть и не пить весь день), он был очень продуктивен в плане наведения порядка: чтобы не думать о еде, я генерально убрала за неделю все шкафы, ящики и полки.
Недавно в проекте "Антихлам" среди прочего увидела вопросы, на которые нужно письменно ответить: "Зачем мне нужен уют?" "Чем мне выгоден беспорядок?" Почему-то меня этот вопрос зацепил, но ответить на него я не смогла. Выгоден? Выгоден?!!!
Что еще стоит знать о вашей проблеме?
Что вы сами о ней думаете?

В процессе самокопания я вытащила, возможно, не причину, а отмазку, почему я неряха.
В 90-е у моей семьи бало очень тяжелое положение, переезды, жили семьей (родители и 3 детей) даже в комнате, предназначенной для склада текстильной продукции, на фабрике, где папа работал. Потом были съемные квартиры, потом мы жили в 1шке, (по сути, к комнате в коммуналке на 1 этаже была пристроена крошечная кухонька и коридор и отдельным входом с улицы). Квартиру эту купили у семьи алкоголиков, она была в плачевном состоянии. Родители, как истинная советская интеллигенция после тяжелого рабочего дня ныряли в книги и телевизор, чтобы забыться. На каждое мое предложение что-то починить, купить гардины и повесить нормальные шторы, а не тряпочки на гвоздиках и т.д. родители отвечали: зачем тратить деньги, которых и так нет? Мы здесь ненадолго, скоро купим нормальную квартиру. (прожили мы в этой однушке в итоге 10 лет, я к тому времени закончла школу и вуз и начала работать). Сказать, что в этой квартире был вечный бардак - ничего не сказать. Года через 2 мы делали в классе ремонт своими силами (силами учеников 9-классников) и я увидела, что это не так сложно и дорого, купить водоэмульсию и краску для деревянных полов, ободрать грязные обои, повесить гардины и т.д.. Все это делалось дома моими силами и с боем (начинались крики: ты ничего не умеешь и разведешь еще больше грязи! какой ремонт в этой тесной каморке?!). В те периоды, когда мама уезжала, а папа работал в ночные смены, я делала какие-то куски и ставила их перед фактом. Младшие брат с сестрой были еще в начальной и средней школе и еще не могли помогать.
Конечно, прошло уже много лет, больше 20-ти, квартира у нас с мужем сейчас со свежим кап. ремонтом, все новое, но видимо, эта дурацкая привычка бессильно наблюдать бардак и сдерживать себя от желания что-то предпринять въелась очень глубоко. Хотя со стороны я прекрасно вижу, что некоторые люди умеют делать из говна конфетку, а я своей неряшливостью превращаю конфетку (например, новую красивую кухню) в фекалии.:facepalm:. Мне нужен заряд, волшебный пинок под зад, цель, тогда я смогу использовать свою атомную энергию в мирных целях, а не только тупо сидеть и ужасаться своей лени и неряшливости.



Мне вот эти моменты показались важными:
раньше(в школе и универе) по мне сверяли часы водители общественного транспорта. Главным и любимым аксессуаром у меня были часы.
В школе я была вообще занудой, особенно по части в каком порядке на парте должны лежать вещи: скраю дневник, рядом пенал (желательно той же длины, как дневник), потом учебник, напротив учебника тетрадь - этот ритуал как-то помогал сосредоточиться на уроке.

тут хотелось бы задуматься об аутистическом спектре. Я не в смысле бирочку приклеить, а в смысле, что для Вас порядок не будет чем-то таким банальным, как для других людей, для Вас это нечто другое. Вы вряд ли сможете просто взять и убраться, для Вас это о чем-то другом, а не просто о раскладывании вещей на полки.
Я бы предлагала отталкиваться от того, что когда-то работало. В примере с раскладкой на парте Вы это делали не заради уборки как таковой, а чтобы можно было сосредоточиться на уроке. Вот и во всем остальном задача - выстроить все так, чтобы было понятно - если я это сделаю, причем мне сделать надо немного, то смогу сосредоточиться. Чтобы было понятнее:
был период, когда я худела и сидела на сухом голодании (не есть и не пить весь день), он был очень продуктивен в плане наведения порядка: чтобы не думать о еде, я генерально убрала за неделю все шкафы, ящики и полки.
Смотрите, вот здесь теряется цель. Я все убрала - и... что мне это дало?
Я бы предлагала выстраивать уборку от идеи, а зачем я это делаю.

Вопрос с чем Вам выгоден бардак в лично Вашем случае мимо, просто потому что ну а Вы не знаете, как себе выгодный порядок сделать. Это как спрашивать человека, который проболел урок, чем ему выгодно не отвечать по пропущенной теме - ну иногда же ответ можно просто не знать. Вот и Вы, вероятно, просто не знаете. Я так думаю, потому что нет впечатления, что дающийся буквально кровью порядок чем-то выгоден.
Кроме того, я очень брезглива
Ну то есть порядок Вам правда дается очень тяжело. Поэтому так важно найти, а что порядок должен мне позволять делать? Пока ответов нет - работает самосохранение и бережет Вас от лишних усилий.

Я не знаю, читали ли Вы еще про метод КонМари, может, она могла бы быть полезна?

И еще - между психологом и невропатологом я бы делала ставку сначала на невропатолога. Ну потому что когда двое детей физически выматывают - восстанавливать надо сначала организм. Вполне может быть, что у Вас еще и просто нет ресурса, если силы ну уборку есть только на сухой голодовке.


Кто еще что думает и скажет?

Я не люблю писать правила, все равно обычно их мало кто читает )), но вдруг они упростят жизнь новым читателям? В комментариях приветствуются такт и здравый смысл. Или хотя бы что-то одно, потому что если здравый смысл молчит, так хотя бы такт шепнет, что с людьми, которые хотят обсудить свои психологические проблемы, стоит говорить про их личную ситуацию, а не чужую или абстрактную, и без критики - критики вагонами можно получить в интернетах и так.
Автор письма всегда главный в своем посте - поэтому, если что-то заденет ТС, то буду стирать при первой же просьбе.
Свое мнение я высказываю один раз, в посте - тренирую выдержку и умение высказаться понятно. А еще очень хочется свободы мнений и не хочется спорить, поэтому - в комментах я только технически, если надо стереть или поправить.

Я тоже хочу задать вопрос! Для желающих - пост для вопросов и правила здесь
Я хочу записаться на консультацию по скайпу - посмотрите этот пост и пишите. Можно и на почту, и на умыл

@темы: вопросы: мозговой штурм тема: быт

URL
Комментарии
2018-11-21 в 10:45 

URL
2018-11-21 в 12:18 

О, у меня похожая картина с уборкой... Только причина другая: в детстве, когда мне хотелось помогать убираться - мне не давали (типа, после меня второй раз убираться приходится). А потом, когда стало неинтересно и появилась куча занятий, которые можно было бы делать во время уборки (книжки, творчество, друзья, уроки) - стали припахивать, заставлять. Ну и уборку я просто возненавидела. Точнее, уборку по принуждению. Когда сама принимаюсь за дело, по собственной инициативе - получаю большое удовольствие. Но, в целом, да, "ленивый перфекционист" - это прям в яблочко...

По сабжу, мне помогают планы (они, чсх, везде помогают). Я знаю, что в субботу должна быть большая уборка, так что сегодня я спокойно пройду мимо пыльной полочки и не загрызу себя за это. Ну или можно планировать одно-два дела на день, но мне это сложнее - увлекаюсь и стараюсь сделать все, что подворачивается под руку.

2018-11-21 в 12:26 

Я зацепилась вот за это
"я хомо сапиенс с высшим образованием! Неужели я родилать только для того чтобы тратить время жизни на ежедневную чистку сантехники и разгребание хотспотов?!"
Мне здесь видится несогласие с текущим положением дел, внутренний протест. Хочется делать что-то большее, быть больше, чем домохозяйкой.
У вас написано, что вы сидите и занимаетесь рукоделием вместо приборки. А что, если перед вами по факту стоит выбор: или рукоделие или приборка? Что, если вы понимаете, что со своим перфекционизмом вы не сможете быстренько прибраться и вернуться к тому же рукоделию?
По факту, не делать домашние дела вам оказывается важнее, потому что 1) освобождается время 2) вы не чувствуете себя рабой домашнего хозяйства

Сейчас мне надо выйти, к примеру, в 17.30, выйти уже!!! а я только в 17.25 лениво думаю, что можно бы уже накраситься, в итоге я все время похожа на неубранную постель, прибегаю в последнюю минуту - успела же! но взмыленная, нервная и злая.
Вы уж простите, но для меня лично это выглядит, как затраханность. Когда человек сидит и не может подняться, чтобы сделать элементарную вещь, я бы начала искать неучтённые источники стресса (например, смотрите выше - про внутренний протест "я с высшим образованием! я родилась не для уборки!", какие ещё подобные же внутренние протесты и стрессы могут быть?), а ещё вообще на такие вещи: чего вы хотите? Есть ли у вас какая-то цель сейчас по жизни? Цель для себя, не для детей?

Можно последить ещё за тем, какие чувства вы испытываете, когда вам нужно выходить, а вы сидите. Ну, кроме раздражения на себя, это понятно. Отложите раздражение и прислушайтесь: что я чувствую, когда говорю себе, что нужно встать? Какие эмоции? Какие мысли проносятся у меня в голове в ответ на "пора"?

Я бы подняла ещё один вопрос: как разрешить себе не быть перфекционистом в уборке? Как позволить себе прибрать самое основное. Типа 15 минут в день тратить, а остальное время - на те дела, которыми хочется заняться
Неидеальный порядок - это нормально. Идеальный практически нигде не встречается. Я была очень удивлена, когда мне стали говорить, что у меня всегда прибрано, хотя по моему мнению, у меня вот там грязь, вот там пыль, а шкаф лучше не открывать. К себе мы всегда предъявляем более суровые требования в вопросах чистоты, чем к окружающим

2018-11-21 в 14:47 

Ох. Как тема-то горячо откликнулась(( Сама впору прислушаться к разным мнениям и советам. Дом - это территория боли и страдания(( Раздражает все, раздражает пыль, грязь, а сил и желания изменить все это нет. Какие-то ухватки для себя я нашла, конечно. Но мне сейчас тоже полезен психологический аспект, вдруг что-то моё тоже откликнется.

2018-11-21 в 14:55 

У меня сразу такие вопросы:
Сколько лет детям? Какой процент стирки-уборки-готовки делает муж? Есть ли у ТС собственная территория, куда никто не может вломиться и устроить там беспорядок?
Возможно, это протест против семейного положения, задолбало всех обслуживать + "день сурка", когда сколько ни убирай, через день снова бедлам. Люди плохо переносят бессмысленные занятия, всё это наливание воды в бездонную бочку...

URL
2018-11-21 в 15:07 

Я вот думаю, может быть, самой только вещи раскладывать, а потом приглашать уборщицу, чтобы все отмыть? Я сама хз, но многие так делают и очень довольны, и берут они недорого. Ну, по крайней мере мне, пока не спросила, казалось, что дороже.

А еще у меня глаз зацепился за эту фразу

С тех пор, как вышла замуж и начала жить отдельно, никто меня не пинает, как мама, и не говорит: надо сделать то-то и то-то!

То есть вы, возможно, просто не умеете, у вас нет рутины, как говорят во всяких флайледях.
Потому что все детство прожили в крохотном жилье с бардаком, где не только не учили, но еще и ругались, когда вы разводили хозяйственную деятельность, потом с мамой, где она была главной и говорила всем, что делать.
Я прочитала книжку про флайледи, и мне кажется, если делать все, что там советуют, надо быть маньяком, но здравое зерно там есть - бардак и порядок расползаются от определенных точек, надо продумывать процесс, и что для меня было самой ценной мыслью, не надо пытаться убрать сразу все. Если делать столько, сколько точно не напряжет, результат будет качественнее.
А то знаю я эти генеральные уборки, все по углам распихивается (потому что невозможно за один раз объять необъятное!), через день опять бардак, а потом начинает действовать теория разбитых окон, и уже через неделю жилье снова требует трудового подвига. Трудно не проникнуться бессмысленностью процесса. И так было принято убираться у старших поколений. И от этого точно стоит отказаться, это недостойно мыслящего существа, раз за разом лить воду в дырявое ведро.

2018-11-22 в 03:19 

А у меня такой вопрос: эта уборка нужна только вам? Или к вам от супруга / семьи выдвигаются какие-то претензии? И если вы сделаете уборку, они хоть как-то это замечают и ценят? Или где стоят, там и гадят, даже не замечая, что мама прибралась?
Потому что самая тупиковая ситуация - это когда не просто сегодня убрал, а завтра снова все загажено, не просто "все гадят, и только я ассенизатор", а когда НИКОМУ, КРОМЕ ВАС, вообще нет ни малейшей разницы, прибрано или нет. Вот тогда действительно любая работа по уборке обессмысливаемся до степени "хоть что-то приберу не раньше, чем оно мне самой будет ну очень затруднять жизнь".
Тихо подозреваю, что в родительской семье у вас было именно так - никто не просто не говорил вам спасибо за то, что вы сами поклеили обои и покрасили пол, но через какое-то очень небольшое время эти новые обои оказывались захватанными и исцарапанными почти так же, как были старые...

2018-12-10 в 13:45 

Сейчас мне надо выйти, к примеру, в 17.30, выйти уже!!! а я только в 17.25 лениво думаю, что можно бы уже накраситься
Мне в дохлых состояниях помогает придумать что-то приятное, ради чего стоит выйти. Допустим, что я делаю дома, вместо выхода, — книжку читаю, ленту смотрю, кофе пью? Беру читалку с собой, ленту с телефона или компа — тоже, кофе можно купить с собой в одноразовом стаканчике в кофейне.
Может быть, если приедете раньше, дать себе законное время потупить, — но не дома, а где-то как можно ближе к цели?

Выглядит так, что беспорядок и проблемы с пунктуальностью взаимосвязаны: "почему я в ежедневных джинсах и свитере, который валялся в коридоре? Да потому что это то, что было на видном месте и под рукой"
Ну хорошо, а вот эти пенал с дневником, которые нужно было собрать в школу, чтобы прийти вовремя, — они ведь, наверное, тоже всегда были на видном месте и под рукой, раз вы не опаздывали. У вас была какая-то своя система, которая работала, а потом разладилась. С изменением нагрузки, с появлением в жизни и квартире других людей, детей?
беспомощно смотрю или злюсь на домашних, хотя сама тоже оставляю вещи не на своих местах
Мне что-то кажется, что злитесь вы на них по реальным причинам. Потому что, да, сейчас, в разлаженной системе, вы тоже бросаете вещи, — но вы догадываетесь, что в квартире на себя одну этого не делали бы.
Отсюда, мысль первая: где отвести уголок под вещи, которые нужно надеть, чтобы они были под рукой, и надевались буквально не глядя? Можно ли оптимизировать укладку волос, макияж, чтобы это занимало меньше времени, сил, сосредоточения? ИМХО, тут лучше сразу пойти себе на некоторые уступки: "идеально" не будет, раз сейчас вы не тратите ежедневно по часу на классный вид, — есть какие-то другие мотивации, которые этого и в дальнейшем не позволят. Задача, скорее, найти с собой компромисс, не вызывающий ядрёного негатива, ассоциаций с неубраной постелью, и т. д..
Мысль вторая: можно ли наводить порядок так, чтобы при этом не задвигать чувство злости на близких, а выражать его? Тут могут быть разные варианты: какое-то символическое наказание за неубранные вещи, или построить, собственно, детей прибирать, — раз они могут драться и разбрасывать вещи, они уже не грудные младенцы, верно? Могут бросить, — могут и поднять-положить на место. Причём им это будет полезно, ведь навык уборки им тоже пригодится. У меня в детстве было заведено, что дети убирают за собой всё (одежду, игрушки) _каждый_ вечер, перед сном, — с дошкольного возраста, ИМХО, это ок. Каждый за собой - посуду со стола, портящиеся продукты в холодильник, - это не обязана делать только мама. Будет честно, если свои вещи каждый уберёт сам. И у вас есть рычаг давления в виде еды, которой вы всех кормите. Нет порядка, - нет обеда.

И момент про отдых. Смотрите, у вас двое детей с драками и хотелками, и вам в таких условиях не сосредоточиться. И ещё постоянное чувство вины за беспорядок, не дающее заняться чем-то другим. В таком виде это - замкнутый круг: пока не отдохнёте, не сможете и прибирать (и мыть голову, и вообще ничего делать), а отдохнуть не получается. Начинать со стороны уборки вы уже пытались, пробовали всякие системы. Что, если подумать со стороны отдыха?
- Ок, есть дети, которые шумят, дёргают, требуют внимания, и всячески мешают (может быть, ещё и чувство вины, когда ими не занимаетесь), - есть время\место, чтобы от этого отдохнуть и заняться чем-то своим?
- Ок, есть беспорядок, - как разрешить себе, вопреки, отдохнуть и заняться другим? Вот такой парадоксальный вклад в уборку: постараться принять хаос, и отдыхать или делать интересные дела, несмотря ни на что. Может статься, что переключение даст силы, и, когда-то, через время, вы ощутите, что теперь готовы заняться квартирой. Фактически, вы ведь и так в этом беспорядке живёте, и смиряетесь с ним, - но смиряться себе не позволяете. И домашним, как видно, с хаосом ок, раз прибираете только вы. Ничего, бывает! Знаю семейство состоятельных людей, бездетных, - у них в коридоре только в тапках: почвенный слой такой, что кажется, к весне трава вырастет, — и ничего, норм. Живут и так. Завести (как временное решение) "грязные" тапки для коридора? Протереть-разгрести (тоже для компромисса с собственной брезгливостью) один какой-нибудь стол и стул под занятия рукоделием?

Как вообще вам с ролью домохозяйки? Очутились вы в ней по своей воле, или нет, и хотите это изменить? Может быть, вы вообще поймёте, что, в идеале, хотите копать в сторону возможности снова выйти на работу, и нанять няню...

 [?]:
  
:
  
  

 

E-mail: info@diary.ru
Rambler's Top100