Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Регистрация

Множество граней самоанализа

22:51 

Лето 2017, аниме-онгоинги.

По традиции, после просмотра первой серии-другой - об аниме-онгоингах, которые смотрю в этом сезоне.
Кроме "Ван Писа" и "Боруто", таких набралось ровно 4 штуки. Кто нашел еще что-нить интересненькое - советуйте *_*
А пока - о том, что смотрю, в алфавитном порядке:

1) "Hitorijime My Hero" - сенен-ай. У первой серии ужасно раздерганный сценарий, дают кусочек интересного - и сразу переключаются, еще кусочек - и снова другая сюжетная линия. При этом я сходу так заинтересовалась, что моментально полезла в мангу. А там... нету зацепившего меня пейринга учитель (в прошлом - крушитель уличных банд) / старшеклассник (в прошлом - помощник в одной из банд). Только второй пейринг из пары старшеклассников, интересный, но не настолько. Более стандартный. И его можно без проблем растянуть хоть на 12 серий, хоть на больше - было бы желание. В манге этот пейринг сначала задан основным, в аниме упор сделали на учитель/старшеклассник. Все оч сильно изменили. Может, все же додадут.
Вообще, на этом аниме ко мне пришло понимание, почему считаю много какие (недо)яойные и сенен-айные аниманги сомнительными. Это и отдельно взятых случаев слэша в фандомах касается. Мне не нравится, когда персонаж, который ведет себя почти как патриархальная женщина, но при этом немного современнее и обладает большей свободой действий, - мужчина. Ну нафига, люди?! Оставьте этого персонажа женщиной. Может, тогда эта твердокаменная плоскость женских персонажей по сравнению с мужскими в большинстве произведений пошатнется. Нет, вместо этого поведение современных женщин "отдается" мужчинам. В яойных пейрингах это особенно заметно, хотя есть, конечно, исключения.
Именно в этом причина того, почему мне не понравились первые 4 серии "Юриев на льду". Было отчетливое чувство, что женскую роль отдали мужчине, и это тот случай, когда гармоничным не показалось от слова совсем. Показалось - несправедливым.

"Kakegurui", "Katsugeki/Touken Ranbu", "Netsuzou TRap" под катом

@темы: фемслэш, аниме, которое мне нравится

URL
Комментарии
2017-07-09 в 23:03 

А там... нету зацепившего меня пейринга учитель (в прошлом - крушитель уличных банд) / старшеклассник (в прошлом - помощник в одной из банд).
Так есть же. Это две разные манги. Одна про братика и его друга детства, а другая про учителя и бывшего хулигана)
Учитель вообще хорош. Да и сёнэн-ай более-менее неплох, по крайней мере лучше половины того, что уже было адаптировано под аниме в этом жанре)

2017-07-09 в 23:10 

Гэндальф Голубой, совратитель гномов, о! А как вторая называется? *___* Первую-то я нашла без проблем, она всюду указана как то, что адаптировали - та, которая про братика и друга.
Может, по автору поищу.
Да, сюжет оч интересный. **

URL
2017-07-09 в 23:41 

Laora, если это ридманга - тыкаешь на автора - и вторая выпадает. Если не найдёшь - скажи и я ссылку принесу)

2017-07-09 в 23:54 


URL
2017-07-10 в 00:03 

Laora, не за что)
Я не читала про младшего брата, но судя по первой серии - они обе манги объединили в одну экранизацию, наверное :hmm:

2017-07-10 в 00:04 

Гэндальф Голубой, совратитель гномов, по ходу, так и есть) Даже название объединенное, половинку взяли у одной манги, половинку - у другой))

URL
2017-07-10 в 00:09 

Laora, ага. Но и это неплохо - история дополненная более. А то не очень понятно было бы)

2017-07-10 в 00:23 

После манги я даже готова к переключениям сюжетных линий, пожалуй) Но принцип "Чистой романтики" и "Лучшей первой любви" мне нравится больше - там на каждую историю выделялись полноценные серии, а не по кусочкам.
Читаю мангу. Персонажи целуются, уронили бутерброд. Дивный коммент на ридманге "ааа, бутееер, как вы могли, это же бутер, лучше бы мне отдали" - и я под столом)))))

URL
2017-07-10 в 00:35 

Laora, нууууу, "первая любовь" и "чистая романтика" и манги-то сделаны несколько иначе. А тут они переплетены сильнее как-то :hmm:
Вот, как ни странно, комменты к яойным мангам чаще всего огонь. А к каким-то длинным сёнэнам - немного днишко. Не пойму как так.

2017-07-10 в 00:52 

Гэндальф Голубой, совратитель гномов, ну да, родственные связи)
Контингент другой - яой чаще комментят остроумные люди!)))

URL
2017-07-10 в 00:56 

Laora, вот как ни странно, но да.
А в сёнэне куча хейта, причём чаще всего на годных персонажей. Что есть печально.

2017-07-10 в 14:03 

Гэндальф Голубой, совратитель гномов, точно встречала такой хейт в адрес Робин из ВП - и сижу вся в недоумении. Лучше ведь лишний раз похвалить персонажа, который нравится!)))
Интересно вообще, в чем причина.

URL
2017-07-14 в 14:44 

Laora, вот мне тоже. Никогда не понимала хейт в адрес умных, необычных персонажей :hmm:

2017-07-15 в 15:59 

Именно в этом причина того, почему мне не понравились первые 4 серии "Юриев на льду". Было отчетливое чувство, что женскую роль отдали мужчине, и это тот случай, когда гармоничным не показалось от слова совсем. Показалось - несправедливым.

Я не хочу спорить на эту тему, потому что мы оба тогда увязнем в диалоге, а я демагог и вообще люблю обсасывать бесконечно одно и тоже xD
Но хочу поделиться тем как я это вижу, и почему я думаю что у тебя неправильный подход х)
Мне кажется, что это стереотипно в каком-то смысле)
Мужчины ведут себя по-всякому также как и женщины ведут себя по-всякому)
То что Юри реагирует стеснением и испугом на Виктора - это не означает с моей точки зрения автоматом реакцию женщины) Потому что так реагируют и мужчины и женщины - в зависимости от воспитания.
Ну и то что на некоторое время он просто слушает что ему говорят и стремится урвать всего и побольше, пока дают)
Лично мне так-то было бы вероятно совершенно без разницы мужчиной он был бы в конечном итоге или женщиной) Я думаю что мне все равно бы понравилось) Хотя реверс с Виктором вероятно больше)
Я в каком-то смысле вижу в Викторе себя и отождествляю себя скорее с ним чем с Юри.

Я сейчас объясню почему меня это задевает.
Я как-то видел жалобу одного человека на понятно какой закон, что геям не дают даже спокойно за руки подержаться. И тут же в этот же самый момент он написал в духе что лучше бы запретили гетеросексуальным парам лизаться на каждом углу. Ну в том духе что публичные глубокие поцелуи - это стыдненько и вообще неприятненько.
И еще ну меня скажем так очень задевает травля в некоторых зарубежных фандомов артеров, которые например рисуют не тот цвет кожи (то есть например если мулан нарисуют светлее чем она есть).
С моей т.з. две девушки имеют право написать именно ту историю, которую хотят и с теми персонажами которые они хотят, не задумываясь над тем что женских персонажей маловато и что кому-то они отдали роль женщины. Потому что я не считаю что это так.
Я например не думаю что Утена захапала себе роль мужчины. Она просто ведет себя адекватно сложившейся вокруг нее ситуации и согласно своему характеру. Ее роль - не мужская и не женская.
Можно ли сказать что у Амфи типично женская роль? Я думаю жестоко отказывать мужчинам в самопожертвовании ради близких. В конце-концов у Анфи представала также и мальчиком, и это никаким особенным образом не повлияло на ее характер.
И у Юри роль не мужская и не женская. Потому что в его ситуации девушка с таким же характером повела бы себя также - я так думаю. И мужчина - также. Она довольно усреднена, как и у Виктора. Потому что ну вот честно я не вижу в импульсивности Виктора типично мужского. Увидел - понравилось - прилетел (ну там с подоплекой конечно, но), это по-моему для всех нормально. То есть ну для меня нормально прийти к кому-то кого я даже не очень хорошо знаю и как нефиг делать предложить поучаствовать в чем-нибудь интересном - потому что понравился и считаю что сработаемся, почему бы и нет? По-моему так и должно быть)
И то что он построил свою жизнь вокруг Юри, то что он больше не хотел быть борцом в одиночку и страдал без отношений и любви, и не хотел быть на льду без Юри - это тоже нормально для людей. Считается что это роль женская, но у мужчин на мой взгляд равные права на подобную роль.
И я ничего не вижу плохого в том, чтобы и мужчин и у женщин были разные ролевые модели, которые в любом случае изменчивы.
В общем, я думаю что нет смысла разделять, а есть смысл культивировать то что тебе нравится в меру своих способностей.
То есть это не Юри отдали роль женщины, это у мужчин очень часто одна линия поведения. Также как и у женщин. И с моей т.з. и тем и другим можно показывать разное.
Можно ли говорить что у Юмеко роль мужская? Я так не думаю. У нее роль борца, а не женщины или мужчины, и обе стороны имеют равное право взять себе эту роль. Равно как и роль жертвы или бродяги, или соблазнителя, или еще кого. И я не скажу что она нетипичная. Потому что это типично для людей - стараться бороться с несправедливостью и неразумной жестокостью теми способами, которыми ты можешь.


Есть и мужской персонаж, он сравнительно скромный и скорее мазо
Он скорее предпочел бы держаться от всего этого подальше, но кто б его спрашивал XD
Я думаю что они в 12 серий упихают весь шеститомник - то есть первую арку. Тебе я думаю понравится конец арки - хотя президент откровенно манипулятивная личность. Ну полагаю что план жизни - это в какой-то мере ее протест против ее плана жизни, который у нее как у наследницы крупной компании наверняка есть. Хотя она довольно безжалостно разговаривает со своими видимо подчиненными из компании, но вероятно ее все равно это бесит.

Моя любимица как ни странно не Юмеко, а Мери-чан, хотя Мери-чан похожа на Юрку из Юри по характеру XD Она скажем так очень прямолинейная и решает все конфликты в лоб. Мне нравится то, что у нее все просто) И она если и манипулирует, то тоже прямо в лоб с помощью очевидных рычагов давления, а не за спиной. Она открыто выражает эмоции и по ней сразу все видно.
Просто это в какой-то части типично для меня xD Мери-чан думает откровенно много всего хорошего обо всем и не слишком-то стесняется говорить об этом xD
Аниме более фансервисно, чем манга - в том плане что в манге тоже были эти ну какие-то внезапные с моей т.з. полухентайные вопли возбуждения (я нифига не понял зачем оно, но учитывая что там очень часто лица рисуют откровенно уродливо-карикатурными - это в принципе вписывается в общий концепт), а вот ракурсов "попа кверху, моем пол" или то как Юмеко подбирала пальцем юбку - я такого там не помню, а это уже не вписывается в общий стиль, а именно что фансервис, потому что выбивается, но сам по себе нихуя не нужен.

На гаремник пока не похоже, хотя ЦА скорее мужская и фансервис есть.
В манге это не гаремник, там одни девушки, и все они тем или иным образом заинтересованы не в мужчинах как таковых, и уж тем более не в пассивном ГГ xD Мужиков там три с половиной штуки, включая ГГ-мужчину. У ГГ скорее роль рассказчика, сам лично он мало вступает в события и скорее наблюдает и исполняет примерно ту же роль что Джон при Шерлоке. Действовать он начинает только в конце но в любом случае его действия вертятся скорее вокруг Юмеко (хотя в манге он начинает думать на тему что она нравится ему, Юмеко на том этапе - ну никто не знает о чем она думает, ей интересно чтобы он тоже участвовал в игре, есть ли в этом романтическая подоплека - как-то сомнительно, хотя можно трактовать как угодно. Манга развивается по типу сенена, а не седзе).
В каком-то роде у Юмеко роль Шерлока, я думаю? И президент в роли Мориарти.
Она умна, социум как таковой ее интересует с точки зрения азартных игр, и в каком-то роде она решает конфликты так, чтобы все стороны вышли с наименьшими потерями и наоборот что-то приобрели. То есть она хочет и заставляет идти по краю своих противников, но она их щадит тем не менее на мой вкус. Хотя там есть один любопытный аспект, который тебе тоже будет интересен - в одной из ее побед. Я думаю что она точно знает чем закончится ее победа для проигравшего.
ЦА аудитория тут скорее те, кто любит логические задачи и противостояние кто кого обхитрит. Думаю им в любом случае будет внезапно видеть внезапный фансервис, как яойщицам ну немного странно смотреть как Эль не помню уже чего там делал с ногами Лайта.
То есть да, фансервис, но смотреть скорее неловко xD
Но тем не менее сильные чувства тоже есть - очень сильные. У Мориарти был Себастьян xD

*подумал* когда выйдут все серии и ты их посмотришь - потом мне скажешь какой бы ты взяла себе ник (не тождество, а ник) если бы брала себе фандомные ники с именами персонажей XD

Потому что я взял бы себе как ни странно никнейм президента XD Хотя это не связанно ни с ее положением, ни с ее характером, а даже не знаю с чем. По характеру мы не очень похожи, ее способ взаимодействия с людьми для меня странен, а на ее положение мне наплевать х)
В общем это наверное вопрос не чья роль не подходит, а чью роль было бы интересно примерить на себя, чтобы посмотреть как оно изнутри) как-то так)
Я бы себе такого не хотел никогда и низашто, но посмотреть было бы интересно)


2017-07-15 в 21:03 

последний девственник Америки, ты все правильно говоришь)) Я ни с чем из этого не спорю. Но факт в том, что аниме мне не пошло от слова совсем - притом, что, будь Юури или Виктор или оба женщинами и будь женских персонажей в принципе побольше, а их роль - поважнее, я бы, наверное, отнеслась по-другому.))) Особенно если бы так же обошлись без подтвержденного официально романса. Прошлись бы по грани, на пределе) Но без подтверждения.
Прикол в том, что Юури, несмотря ни на что, - личность. А девушки во многих седзе похожего типа обычно только на парнях и замкнуты, им отказывают в праве быть личностями, интересоваться чем-то кроме. Получается, пол все-таки решает. И вот это мне не кажется прогрессивным.
Короче, я - не целевая аудитория, вот и все.

Про то, что в жизни люди оч разные - это все правда, конечно, есть парни, как Юури, есть девушки, как Виктор - в жизни-то разница между полами гораздо более условна, чем в произведениях, я считаю, ее нет вообще. Беда в том, что право быть разноплановыми в аниманге/книгах/фильмах/комиксах обычно есть ТОЛЬКО у мужчин, с женщинами сложнее. Фактически, разноплановые женские персонажи - скорее исключения из правил, их сравнительно немного.

Юмеко нетипичная не для жизни, а для произведений. И да, она классная *_*
Про уродливо-карикатурные лица - наверное, тут есть отсылки к другим анимангам про азартные игры. Кто-то в комментах на файнданиме даже упоминал название, у меня сейчас из головы вылетело.
Фансервиса все равно не так и много, не могу сказать, что он меня смущает. Я раньше все аниме подряд смотрела, можешь себе представить, сколько всякого навидалась) Несколько кадров теперь мне по барабану.

В каком-то роде у Юмеко роль Шерлока, я думаю? И президент в роли Мориарти. - интересная мысль. Пока она мне кажется очень милой как для Шерлока)) Она и правда милая - когда не играет. Тогда включается другой мод.

*подумал* когда выйдут все серии и ты их посмотришь - потом мне скажешь какой бы ты взяла себе ник (не тождество, а ник) если бы брала себе фандомные ники с именами персонажей XD - хе))) Хорошо)))

В общем это наверное вопрос не чья роль не подходит, а чью роль было бы интересно примерить на себя, чтобы посмотреть как оно изнутри) как-то так)
Я бы себе такого не хотел никогда и низашто, но посмотреть было бы интересно)
- да, наверное, так и есть) Чужие роли на себя интересно примерять, особенно если отличаются от себя самой.

URL
2017-07-16 в 01:21 

Laora, Беда в том, что право быть разноплановыми в аниманге/книгах/фильмах/комиксах обычно есть ТОЛЬКО у мужчин, с женщинами сложнее.
Это так, в целом я за то чтобы одной части становилось больше (чьей ЦА я в принципе являюсь), а не второй становилось меньше (чьей ЦА я тоже являюсь, и меня конечно огорчит это xD) хотя вообще бессмысленно так думать потому что если появится с похожим типом отношений у другого пола - я не буду думать что другой части стало меньше. Но обычно бывает не так что чего-то где-то добавилось, а тут убыло. А скорее бывает просто убыло безо всякого добавилось)

для меня Юри - ну считай почти идеальная история любви без легкого налета насилия в том числе пассивно-агрессивно - вроде оскорблений, который любят пропихивать вообще во все любовные отношения под видом "он\а так проявляет заботу", и без сложных псилогических травм, с которыми персонажи скорее выживают, чем живут).
В общем когда Виктор мудачит - там явно видно что он мудачит, без попыток показать это чем-то другим. И Юри в эти моменты чувствует вполне себе справедливое недовольство, он не воспринимает это как совсем ничего окнорм.
Плюс таких моментов откровенно немного, то есть такое бывает у всех людей, когда они ведут себя неправильно. Но там очевидно что это не основная линия поведения, и в большинстве своем Виктор очень ласковый.

Это фактически мой первый пейринг где все хорошо *прослезился*
и в общем мне все равно будет какого там чуваки пола, если такого будет побольше xD

Я пытался посмотреть новое аниме про танцы - и закрыл сразу на том моменте как тренер отпиздил своего будущего ученика. Я не знаю зачем такое показывают так. Даже просто выпрямление руками или типа того мне показалось бы странным - человек еще ни на что не подписывался, чего его трогать.
Причем я подозреваю что партнерша у ГГ будет очень холодная и там будет игра в горячо-холодно, а я такое не особо.

Пока она мне кажется очень милой как для Шерлока)
Смотря что считать милым)
Вообще Шерлок Дойля - очень хороший и в сущности довольно вежливый человек, с чувством справедливости и участием к другим людям, когда они в беде. Правда к большинству он равнодушен когда они не в беде, но полагаю что это нормально.
Шерлок бибиси - социально неловкий человек, я вообще нифига не понимаю почему он так себя ведет, потому что ну вообще социальная неловкость нифига не убыстряет способ нахождения истины, а скорее наоборот.

Я раньше все аниме подряд смотрела, можешь себе представить, сколько всякого навидалась) Несколько кадров теперь мне по барабану.

Я люблю больше читать чем смотреть. В основном седзе и сенен - чуть сложнее, и меня начинает все бесить и возмущать :lol: я не люблю трагедии и не люблю когда у персонажей все плохо.
Так что мой жанровый диапазон очень узок и там видимо пролетело мимо фансервиса в больших количествах)

Ты смотрела капитана Америку? х)

2017-07-16 в 04:04 

последний девственник Америки,для меня Юри - ну считай почти идеальная история любви без легкого налета насилия в том числе пассивно-агрессивно - вроде оскорблений, который любят пропихивать вообще во все любовные отношения под видом "он\а так проявляет заботу", и без сложных псилогических травм, с которыми персонажи скорее выживают, чем живут).
В общем когда Виктор мудачит - там явно видно что он мудачит, без попыток показать это чем-то другим. И Юри в эти моменты чувствует вполне себе справедливое недовольство, он не воспринимает это как совсем ничего окнорм.
Плюс таких моментов откровенно немного, то есть такое бывает у всех людей, когда они ведут себя неправильно. Но там очевидно что это не основная линия поведения, и в большинстве своем Виктор очень ласковый.

Это фактически мой первый пейринг где все хорошо *прослезился*
- знаешь, я с тобой согласна. И в этом, наверное, тоже причина моего неприятия к "Юриям". Потому что в контексте я вижу - это идеальная история любви двух мужчин, им не нужны женщины, никому вокруг особо не нужны женщины, первые четыре серии об этом прямо-таки кричат. Вывод: все хорошо у тебя может быть, только если ты мужчина. Без всяких травм и налета насилия.
Нет, прямо об этом не говорят, но как бы контекст.
И, главное - поменять там кому-нить из ГГ пол (или обоим) - история в принципе бы ничего не потеряла, кроме слэшного фансервиса (а вот приобрела бы очень важный, как по мне, аспект - интересную героиню/героинь, личность/личностей). Но и на гетный, и на фемный нашлись бы любители. Тогда почему такой акцент именно на счастье двух мужчин, которым женщины лишние, не нужны, мешают? В первых четырех сериях мелькали там не оч приятные насчет женщин моменты.
Я вообще слэш люблю очень, геев уважаю - но, словами недавно прочитанного романа, "гей - это нормальный человек, а сексист - нет, потому что у него отсутствуют человеческие ценности" (с).
Слышала, дальше в аниме есть пара фигуристов, Микеле и Сара, брат и сестра. Может, с Сарой все иначе. Дали бы ее пораньше, в таком случае!

Ну и да - я как раз не люблю, когда все оч хорошо, и с романтикой в произведениях у меня сложные отношения - важно, чтобы не переслащено. Психология, драма, скорее выживающие, чем живущие персонажи, - мне такое нравится, когда не совсем беспросветное. Оно обеспечивает конфликт. Главное, чтобы автор в конце всех не поубивал. Чтобы было равновесие. Страшная-престрашная сказка, но с хорошим концом.)))

и в общем мне все равно будет какого там чуваки пола, если такого будет побольше xD - если будет и ж/ж, и м/ж, и м/м, и при этом с толерантностью к обоим полам, - я только за. И действительно с полной уверенностью можно сказать "все равно" - если обо всех такие истории есть)))

Но вообще я вдруг поняла, что если это - идеальные отношения, у Виктора с Юури, значит, лед и правда тронулся. Потому что история-то создана женщинами: если они видят идеальные отношения именно что без насилия, пусть пока не решаются рушить стереотипы насчет женских персонажей, - это уже очень важный шаг вперед. Просто мне, видимо, хочется всего и сразу. )))

Я пытался посмотреть новое аниме про танцы - и закрыл сразу на том моменте как тренер отпиздил своего будущего ученика. - ых. Я посмотрела на обложку - и подумала, что не мое.

Правда к большинству он равнодушен когда они не в беде, но полагаю что это нормально. - он все-таки больше логик) Там с социальным проблемы, не в той степени, что у бибисишного, но явно в большей степени, чем у Юмеко. Она правда кажется мне милой, несмотря ни на что. А Шерлок - нет. Не знаю, почему.
Сама схема насчет Шерлока, Ватсона и Мориарти - да, похоже очень.)))

Шерлок бибиси - социально неловкий человек, я вообще нифига не понимаю почему он так себя ведет, потому что ну вообще социальная неловкость нифига не убыстряет способ нахождения истины, а скорее наоборот. - от версии бибиси можно ожидать чего угодно, кучи гиперссылок, которые ведут в никуда. Постмодернизм значит отсутствие ответов в принципе - притом, что любой потенциальный ответ может оказаться правильным. К этому сам сериал круг за кругом и приходит.

Ты смотрела капитана Америку? х) - два фильма точно. Я еще и фики писала по мотивам, гет по заказу, и он не очень, потому что про фандом я только из нескольких фильмов и знаю - ЖЧ, кроме Кэпа, еще Тор, Мстители вроде, Халк и всякое по мелочи из вселенной Марвела.

URL
2017-07-23 в 00:51 

Ну и да - я как раз не люблю, когда все оч хорошо, и с романтикой в произведениях
Значит мы разные ЦА х)
Я и фики люблю предпочтительно счастливые и где все хорошо и желательно с юмором)
Чтобы просто тупо сидел и улыбался. Хотя конечно пейринг иногда перевешивает в сторону "давай ебанемся и пусть будет пиздец".

потому что про фандом я только из нескольких фильмов и знаю - ЖЧ, кроме Кэпа, еще Тор, Мстители вроде, Халк и всякое по мелочи из вселенной Марвела.
Да я тоже смотрел только кэпов мстителей и тора и мелочи типа человек муравей и стражи галактики)
Просто агент Картер вещь в себе и я ее очень любил х)

2017-07-23 в 01:03 

последний девственник Америки, да, наверное, разные.
Я, кстати, агента Картер не смотрела. Это ведь сериал?) Советуешь? :eyebrow:

URL
2017-07-25 в 14:09 

Laora, Я агента тоже не смотрел, потому что к тому времени уже вышел из фандома)
Но судя по спойлерам - да, я думаю тебе должно понравиться)
Я имел в виду Пегги как человека xD Ну я ее люблю xD

Про азартные игры х) Я теперь понял почему маппа взяла себе такой тайтл - он соответствует их политике бизумия. Они рисковые, я скажу. Что с Юри, что здесь.
Я удивлен кадру с дрочащей девочкой, в манге этого не было. Ну то есть там можно было понять просто как "я недовольна тем что меня лишили игры" и все.

Я только что прочитал последнюю главу арки в переводе х)
Короче досмотри, я думаю что маппа будет так же откровенна как манга) У арки должен быть очень красивый хэ и он меня очень обрадовал)

2017-08-09 в 05:32 

последний девственник Америки, буду иметь в виду :eyebrow: Насчет сериала.
В фильмах про Кэпа Пегги не сказать чтобы много, но да. Мне она тоже показалась симпатичной.

Я теперь понял почему маппа взяла себе такой тайтл - он соответствует их политике бизумия. Они рисковые, я скажу. Что с Юри, что здесь.
Я удивлен кадру с дрочащей девочкой, в манге этого не было. Ну то есть там можно было понять просто как "я недовольна тем что меня лишили игры" и все.
- что рисковые - это факт) Но этот момент меня не смутил, есть и ладно))

Досмотрю обязательно :inlove: Из всех онгоингов жду это аниме больше всех))
Остальные меня попеременно или раздражают, или кажутся скучными. Ван Пис еще - исключение, но там разговор особый. К тому же, там я глубоко в фандоме, как и с "Боруто", поэтому пристрастна.)

URL
2017-08-23 в 18:59 

Laora
Именно в этом причина того, почему мне не понравились первые 4 серии "Юриев на льду". Было отчетливое чувство, что женскую роль отдали мужчине, и это тот случай, когда гармоничным не показалось от слова совсем. Показалось - несправедливым.
Воу-воу, полегче :)
Во-первых, если бы Юри был девушкой, то всё аниме стало бы банальным донельзя (да, милым, красивым, романтичным и т. д., но - банальным). А так новизна в том, что "Юри на льду" - история про парней, любящих друг друга, но при этом не узкотематический яой. Она показывает, что ЛГБТ-отношения - это не что-то диковатое в клетке, а нормальная часть человеческих взаимоотношений вообще.
Во-вторых, если бы ты посмотрела не четыре серии, а хотя бы девять, то поняла бы, что не только Юри, но и Виктора без проблем можно поменять на девушку. И история всё равно будет интересной!
В этом, по-моему, не недостаток, а достоинство произведения, что оно не заточено под гендерные штампы, а, наоборот, показывает людей вне их пола, показывает сердца и души, а не, пардон, первичные половые признаки тел. То есть, понимаешь, история была бы прекрасной и в случае Виктор/Юри, и в случае Виктор/femЮри, и в случае Юри/femВиктор, и в случае femВиктор/femЮри. И это замечательно!

2017-08-23 в 21:24 

Диана*, понимаешь, он "не как девушка" в том, что субъектен. Не живет одним Виктором, несмотря ни на что, есть свои мечты и цели. А была бы на его месте стандартная седзийная девушка (имеющая не так много общего с реальными девушками) - скорее всего, больше о Викторе мечтала бы, чем про тренировки. И да, было бы банально - не говоря уже о том, что стереотипно в нехорошем плане.
Но вот современная девушка в современном произведении на место Юури вписалась бы легко - как и на место Виктора, да. И почему-то этого не произошло. Аниме про парней, женщины на вторых-третьих ролях, показаны, как по мне, не оч хорошо.

Ты знаешь, я за ЛГБТ руками, ногами и крыльями, но если будет выбор: права мужчин-геев или права женщин, - предпочту права женщин (такой выбор вообще давать нечестно, но факт есть факт - далеко не все геи относятся к женщинам хорошо, и в "Юриях", по-моему, есть на это намеки. Сестра и мать забивают Юури, с Виктором он расцветает, - история это нарочито подчеркивает). Просто потому, что женщины - это половина человечества, скорее всего, даже большая половина. Я считаю, у нас есть право смотреть/читать истории про себя самих в главной роли, не подменяя мысленно пол персонажей, про которых мы смотрим или читаем. Таких историй, с женщинами в главной роли (и чтобы не как "подготовка к самым важным отношениям в жизни - отношениям с мужчиной") очень-очень мало, и "Юрии на льду" в этот список не вошли... хотя могли бы. Потому я и негодую.

В этом, по-моему, не недостаток, а достоинство произведения, что оно не заточено под гендерные штампы, а, наоборот, показывает людей вне их пола, показывает сердца и души, а не, пардон, первичные половые признаки тел. То есть, понимаешь, история была бы прекрасной и в случае Виктор/Юри, и в случае Виктор/femЮри, и в случае Юри/femВиктор, и в случае femВиктор/femЮри. И это замечательно!
Посыл, о котором ты пишешь, мне очень нравится. Но в аниме я его не вижу. Я вижу, что гендерные штампы в нем не существуют только для мужчин, женщины выйти из уготованной им униженной роли в его пределах не могут - штамп на месте. Нам дают историю про парней и предлагают мысленно ставить себя на место одного из них. Но постойте, почему тогда правда не дали femВиктор/femЮри, если никакой разницы? И ЛГБТ-подтекст никуда бы не делся.
Нет, разница для создателей все же была. В этом аниме очень много любви к мужчинам - само по себе замечательно - и в первых четырех сериях нет любви к женщинам (уже совсем не замечательно). И это убивает посыл про то, что первичные признаки тел не имеют никакого значения. Получаются, имеют: красивая история любви, при этом с тем, чтобы остаться собой, может быть у тебя только если ты мужчина. С другим мужчиной - потому что с женщинами все мутно и сложно. А с мужчиной ты можешь быть собой, равным, он поймет тебя, ты поймешь его.

если бы ты посмотрела не четыре серии, а хотя бы девять, то поняла бы, что не только Юри, но и Виктора без проблем можно поменять на девушку. И история всё равно будет интересной!
Это хорошо - тест Эллен Уиллис проходит)) Но если так, если разницы нет - почему аниме о мальчиках, а девочки в нем на не самых почетных ролях? Меня это всегда удивляло. Будьте уже смелее, люди - зачем придумывать еще одну историю про мужчин, их же и так очень много, вся наша культура об этом. Если вы прорабатываете персонажей, которые ведут себя как современные прогрессивные девушки - так не бойтесь сделать их девушками!

Я же говорю, я - не целевая аудитория аниме. Это ничуть не умаляет его достоинств для поклонников - просто мое личное восприятие.

URL
2017-08-24 в 20:05 

Laora

Но вот современная девушка в современном произведении на место Юури вписалась бы легко - как и на место Виктора, да. И почему-то этого не произошло.
Ну и что? Да, это история о мужчинах. Авторки так решили. Но они не обязаны делать историю о женщинах, если в конкретном случае решили сочинить так, как есть :nope:

Аниме про парней, женщины на вторых-третьих ролях, показаны, как по мне, не оч хорошо.
Женщины показаны не плохо.
Минако - балерина с мировым именем. Крутая решительная дама, имеет свою школу. Никого не стесняется, выговаривает даже Виктору. Выпить, правда, любит, но это не гендерный недостаток.
Хироко, мать Юри. Хорошая добрая женщина, почтенная мать семейства и хозяйка онсена. Заправляет всем даже больше мужа.
Марико, сестра Юри. Самодостаточная женщина. Помогает родителям с онсеном и, скорее всего, его унаследует. В мужчинах не заинтересована, вокруг них не крутится (ну, не считая фанатизма по фигуристам, но это мелочи).
Юко. Счастливая молодая женщина, мать троих дочерей. С мужем отличные равноправные отношения. Ледовым дворец она управляет (кажется, тут не уверена). Для Юри - дорогой семпай, он к ней со всем уважением.
Мила Бабичева, русская фигуристка. Прикольная весёлая девушка с отличной карьерой. Единственное, что позволяет мелкому гадкому пятнадцатилетке на себя кричать и оскорблять вместо того, чтобы дать ему в морду... Это минус, да.
Лилия Барановская. Вообще крутая женщина. Звезда и железная леди, даёт прикурить всем, и её все боятся и уважают, даже мелкий гад, которому никто больше не указ.
Изабелла Янг. Преданная невеста. Ну, этот образ схематичен, но всё равно положителен.
Сара Криспино. Ну тут всё сложно из-за инцеста. Но она явно всем рулит и решения принимает она, а не её брат.
Изабелла Янг. Преданная невеста. Ну, этот образ схематичен, но всё равно положителен.
В целом женщин немного, да. Но тут такой сеттинг - мужское фигурное катание. В "Баскетболе Куроко" или в "Волейболе" тоже девочек очень мало (гораздо меньше в процентном отношении, чем в "Юри на льду").

Ты знаешь, я за ЛГБТ руками, ногами и крыльями, но если будет выбор: права мужчин-геев или права женщин, - предпочту права женщин
Я тоже предпочту права женщин, если выбирать или-или.
Но тут-то вопрос или-или не стоит! То, что аниме про любовь парней и немного ЛГБТ-лозунг, не означает, что авторы против прав женщин. Создательницы - как раз две одинокие женщины. Они очень круты и многое преодолели, чтобы снять такой сериал.
Ну как ты не понимаешь, что "Юри на льду" не ущемляет женщин! Это всё равно, что ругать митинг в защиту белых китов за то, что это митинг в защиту белых китов, а не амурских тигров, ну!

далеко не все геи относятся к женщинам хорошо, и в "Юриях", по-моему, есть на это намеки. Сестра и мать забивают Юури, с Виктором он расцветает, - история это нарочито подчеркивает
:wow:
Ты всё наизнанку выворачиваешь! Сестра и мать не забивают Юри. Да, они более близки друг с другом, чем с сыном и братом, ну так это естественно.
А Юри расцветает с Виктором не в противовес женщинам, а в противовес всему миру. Он был одинок (как и Виктор), ни с кем (ни с женщинами, ни с мужчинами!) не мог сблизиться. А с Виктором смог, потому что они соулмейты.

Просто потому, что женщины - это половина человечества, скорее всего, даже большая половина. Я считаю, у нас есть право смотреть/читать истории про себя самих в главной роли,
Блин, да! Да, я тоже тыщу раз за то, чтобы было больше историй с женщинами в главных ролях!
Но не за счёт "Юри на льду" же! Почему ты прикопалась именно к "Юри на льду", я не понимаю! Почему ты не говоришь, что в "Баскетболе Куроко" могла бы быть девичья команда (вполне могла бы!), что в "Танце мечей" хотя бы половину мечей стоило сделать женского пола (а почему нет?), да в том же ККМ Юури вполне мог бы быть девочкой-старшеклассницей с гаремом прекрасных мазоку (это вообще классика жанра). Список можно продолжать. Но почему-то к этим историям ты не придираешься. А к "Юури на льду" придираешься!

Таких историй, с женщинами в главной роли (и чтобы не как "подготовка к самым важным отношениям в жизни - отношениям с мужчиной") очень-очень мало, и "Юрии на льду" в этот список не вошли... хотя могли бы.
Да с какой радости им входить в этот список?!

Я вижу, что гендерные штампы в нем не существуют только для мужчин, женщины выйти из уготованной им униженной роли в его пределах не могут - штамп на месте.
Нет там униженных ролей для женщин! Все женщины там делают только то, что хотят!
Единственный минус - это то, что Мила позволяет себя оскорблять мелкому гаду. Но точно так же позволяют себя оскорблять Юри и Виктор, так что тут дело опять же не в гендере.

Нам дают историю про парней и предлагают мысленно ставить себя на место одного из них.
Неправда. Никто не предлагает ставить себя на место персонажа. Это ты уже домысливаешь.

Но постойте, почему тогда правда не дали femВиктор/femЮри, если никакой разницы? И ЛГБТ-подтекст никуда бы не делся.
Я тебе больше скажу: авторки хотели историю в духе аниме про красивых девушек (это из интервью). Отсюда столько блестящих губ, сияющих глаз, красивых волос и т. д. Подозреваю, что в ту же степь и нежные ласковые характеры обоих главных героев.
Ты сейчас опять спросишь, почему же в таком случае история не о женщинах.
Во-первых, точно никто на этот вопрос не ответит. Кроме авторок, но они не будут, они уклоняются от ответов на важнейшие вопросы.
Во-вторых, наверняка просчитывался будущий рейтинг просмотров. Увы, но большинство зрителей предпочтут смотреть историю про двух парней, а не про двух девушек :( Сравни количество сериалов с парой ГГ-мужчин, с разнополой парой и с парой ГГ-женщин. Сама поймёшь, чего больше. Создатели в таких случаях идут на поводу у зрителей. По этой же причине в жанрах до сих пор не стоит "сёнен-ай", чтобы не отсеивать кусок зрителей.
В-третьих, могу предположить, что авторки в самом деле хотели расширить рамки восприятия гендера, намеревались показать, что вот бывают такие нежные романтичные мужчины, почему бы и нет.

И это убивает посыл про то, что первичные признаки тел не имеют никакого значения. Получаются, имеют: красивая история любви, при этом с тем, чтобы остаться собой, может быть у тебя только если ты мужчина.
Прости, но ты сейчас не то говоришь. Красивая история любви может быть НЕ ТОЛЬКО у мужчин. Она может быть у кого угодно. Просто в данном произведении оба ГГ - мужчины. Ну и что?!
В "Чистой романтике", в "Любовной сцене", в "Тиране", в "Супервозлюбленных", в сотне другого яоя тоже на минуточку истории любви двух мужчин. И там тоже нет (или очень мало) важных интересных женщин. Почему же ты не ругаешь все эти произведения? Тоже ведь авторки могли бы нарисовать их не яоем, а гетом или юри (Ну, "Тиран" юрийным бы не получился, но это исключение).

С другим мужчиной - потому что с женщинами все мутно и сложно. А с мужчиной ты можешь быть собой, равным, он поймет тебя, ты поймешь его.
Ну а тут даже не поспоришь. Это истина: мужчина лучше поймёт другого мужчину, так же как женщина лучше поймёт другую женщину (дур-мизогинистичек в расчёт не берём).

Но если так, если разницы нет - почему аниме о мальчиках, а девочки в нем на не самых почетных ролях?
Девочки просто на второстепенных ролях, так же, как и все остальные мужчины. Роль Минами ничуть не важнее роли Юко.

Будьте уже смелее, люди - зачем придумывать еще одну историю про мужчин, их же и так очень много, вся наша культура об этом. Если вы прорабатываете персонажей, которые ведут себя как современные прогрессивные девушки - так не бойтесь сделать их девушками!
Это слишком важный и широкий вопрос вообще. Почему ты задаёшь его именно авторкам "Юри на льду"? Почему, например, не автору твоего обожаемого "Боруто"? Тоже, простите, ГГ- мальчик. Почему именно он, а не его сестра? А? А?!

Я же говорю, я - не целевая аудитория аниме.
Слушай, вот целевая аудитория - это вообще такая глупость! Я за то, чтобы рамки этих "целевых аудиторий" размывали как можно сильнее. И делали не истории-схемы, а многоуровневые, многоплановые, яркие произведения, в котором каждый зритель мог бы найти что-то для себя. И вот "Юри на льду" как раз вышел за эти дурацкие рамки "целевой аудитории". Его смотрят совершенно разные люди (включая тех, кто раньше вообще аниме не смотрел)! И это замечательно!

"Юри на льду" - великое аниме!

2017-08-24 в 23:41 

Диана*, Но они не обязаны делать историю о женщинах, если в конкретном случае решили сочинить так, как есть - конечно, не обязаны. А мне их история не обязана нравиться) Я же говорю про целевую. Мне не может понравиться история, где отношение к женщинам не так хорошо, каким лично я бы хотела его видеть.

Я не хочу с тобой спорить дальше - считаю, что каждая из нас вправе остаться при своем мнении. Это здорово, что "Юрии" тебе настолько нравятся, круто, когда находишь канон, который так трогает.

Под кат уберу объяснение своего мнения, почему я считаю так - не могла не выговориться, проблемы для меня уж больно актуальные... но саму дискуссию предлагаю на этом свернуть. Читать это все тебе не обязательно, только лишний раз будем спорить.)))

Беда в том, что многие прогрессивные мужчины относятся к женщинам куда лучше, чем сами женщины к себе относятся. Внутренняя мизогиния бывает ой каким страшным делом. И в первых четырех сериях я ее видела. Не знаю, как насчет дальнейшей истории. Но с той же матерью Юури - сразу же намек на то, что ему не нравится ее телосложение (типа, он его унаследовал, от этого его проблемы с похудением) и ее забота. С сестрой - ее визит к Юури вообще воспринимается как олицетворение краха его надежд. Она показана как человек, подавляющий его мечты, бьющий его, бедного, несчастного и ранимого, об землю.
Для Юри - дорогой семпай, он к ней со всем уважением. - а мне показалось, она - его несостоявшаяся первая любовь. И ему явно рядом с ней неуютно, он чувствует себя рядом с ней неполноценным.
Минако - да, она показана хорошей. Но даже она не может вытянуть Юури из его депрессии!
Но тут появляется Виктор - и оп-па, как сказочный принц, меняет жизнь Юури. Тот сразу понимает, что ему делать, куда стремиться, и идет в безусловно правильном направлении.
Потом еще упоминается девушка, которая пыталась написать музыку для выступления Юури вроде, но все не то и не так. Плохая девушка, короче.
Лилию я еще успела увидеть. Да, она крутая дама. Но насчет дам в возрасте патриархальная культура развязывает руки - они могут быть крутыми, потому что уже как бы не совсем и "женщины". Они - старейшины, пол тут теряет значение. Поэтому ее пример не кажется таким убедительным.
До остальных девушек в аниме я не дошла - потому что намечающаяся тенденция насчет них не понравилась.

А Юри расцветает с Виктором не в противовес женщинам, а в противовес всему миру. Он был одинок (как и Виктор), ни с кем (ни с женщинами, ни с мужчинами!) не мог сблизиться. А с Виктором смог, потому что они соулмейты. - может, и так. Но насчет мужчин я там таких сильных акцентов не заметила. Они не показаны как те, кто разбивает его мечты, как сестра. И он их ни в чем не винит.

Но не за счёт "Юри на льду" же! Почему ты прикопалась именно к "Юри на льду", я не понимаю! Почему ты не говоришь, что в "Баскетболе Куроко" могла бы быть девичья команда (вполне могла бы!), что в "Танце мечей" хотя бы половину мечей стоило сделать женского пола (а почему нет?), да в том же ККМ Юури вполне мог бы быть девочкой-старшеклассницей с гаремом прекрасных мазоку (это вообще классика жанра). Список можно продолжать. Но почему-то к этим историям ты не придираешься. А к "Юури на льду" придираешься!
Думаю, потому, что во всех этих аниме к женщинам или ярко выраженное хорошее отношение, они преуспевают в профессиональной сфере, никого не гнобят как ранимых людей и всерьез их никто не винит ("Куроко" - крутая тренерка, крутая менеджерка, еще одна крутая тренерка; ККМ - тут вообще сильные женщины, все как на подбор), или их просто нет ("Танец мечей"), а значит, плохого отношения к ним быть не может.
А тут все не так. Женщины есть, но они воспринимаются главным героем не особо. Ладно бы он просто был к ним равнодушен или поддерживал ровные отношения. Но я такого в аниме не увидела. По-моему, Юури всерьез на женщин обижен - по первым 4-ем сериям. Притом, что да, нежный и ласковый характер. Зависть? Попытка показать, что он может быть женщиной ничуть не хуже их самих, что быть женщиной - это просто? Это ведь как раз точка зрения тех геев, которые женщин ненавидят.

наверняка просчитывался будущий рейтинг просмотров. Увы, но большинство зрителей предпочтут смотреть историю про двух парней, а не про двух девушек Сравни количество сериалов с парой ГГ-мужчин, с разнополой парой и с парой ГГ-женщин. Сама поймёшь, чего больше. Создатели в таких случаях идут на поводу у зрителей. По этой же причине в жанрах до сих пор не стоит "сёнен-ай", чтобы не отсеивать кусок зрителей.
Я думаю, рейтинг просмотра в первую очередь зависит от качества самой истории. Если она не очень, пара ГГ-мужчин или разнополая пара ее не спасет. Или спасет только в том случае, если люди, которые ее смотрят, - отпетые женоненавистники. А таких в качестве тех, кто смотрит, не так и много. Большая половина зрителей - это сейчас женщины, и большинство - прогрессивные. Поэтому "Игра престолов", где основные роли играют или женщины, или мужчины, которые могут ужиться с женщинами (их меньше), - самый популярный в истории сериал. Причем фемслэш в каноне там обязателен, слэш в первых сезонах был - теперь нет. Видно, он не настолько интересен зрителям.
Так что я бы не сказала, что "Юрии" в этом идут на поводу у зрителей. Скорее, это осознанный выбор создательниц - мужчины для них заслуживают любви, женщины - нет. И по первым четырем сериям это так даже без сенен-ая.
Я охотно верю, что задумывался сериал про девушек. Но почему он вышел про парней - не из-за требований зрительской аудитории, нет. Так было проще самим создательницам.

В-третьих, могу предположить, что авторки в самом деле хотели расширить рамки восприятия гендера, намеревались показать, что вот бывают такие нежные романтичные мужчины, почему бы и нет.
Историй с нежными мужчинами больше, чем историй с хоть сколько-нибудь значимыми женщинами. Мужчинам позволено быть разными, это всегда было так. Женщина должна быть "инопланетянкой" - для художественных произведений на патриархальный манер это так. Так что мне не кажется, что история в чем-то расширяет гендерное восприятие.

В "Чистой романтике", в "Любовной сцене", в "Тиране", в "Супервозлюбленных", в сотне другого яоя тоже на минуточку истории любви двух мужчин. И там тоже нет (или очень мало) важных интересных женщин. Почему же ты не ругаешь все эти произведения? Тоже ведь авторки могли бы нарисовать их не яоем, а гетом или юри (Ну, "Тиран" юрийным бы не получился, но это исключение).
В "Чистой романтике" есть несколько значимых женских персонажей, и герои не гонят на них, а они не гонят на героев. Нет неприятия женского.
В "Любовной сцене" - да, там ГГ - вылитая девушка, а нас пытаются убедить, что это парень. Говорю же, мне яой в последнее время за это не особо нравится.
Но в "Любовной сцене" при этом есть родители ГГ, и его сияющая мама показана однозначно с хорошей стороны, история ее не унижает.
В "Супервозлюбленных" есть Харуко!))) Офигенный женский персонаж, как по мне.
Хотя опять же - Рена с успехом можно заменить девушкой. Причем его там еще и воспитывают, как "хорошую девушку", в патриархальной манере.
Насчет "Тирана" плохо помню.

Я думаю, авторки именно потому и не рисуют эти истории гетом или юри, что такую свободу, которую в яое, несмотря ни на что, проявляют персонажи-уке, женские персонажи себе в пределах установок японской культуры позволить "не могут". Мне это, конечно же, не нравится. Но если только этот аспект - я могу его понять. А если прилагается еще и неприятие к женским персонажам, всем подряд... Очень многие яойные манги из-за этого вызывали во мне просто дикое неприятие, закрывала сходу. Откуда в авторках, женщинах, такое презрение к другим женщинам? Видение в них прежде всего соперниц? А ведь создают истории-то - для других женщин в первую очередь. На каких женщин эти истории ориентированы? С внутренней мизогинией. Что такие истории будут у женщин вызывать? Любовь к мужчинам - и ненависть к женщинам, неприятие собственного пола, неприятие себя самих. Это еще хорошо, если читательницы таких историй живут в прогрессивном окружении. А если нет? Если окружение только подтверждает мысль о том, что ты "второй сорт", потому что женщина?

Ну а тут даже не поспоришь. Это истина: мужчина лучше поймёт другого мужчину, так же как женщина лучше поймёт другую женщину (дур-мизогинистичек в расчёт не берём).
Я думаю, это зависит от самих людей, не от пола и даже не от гендера.

Это слишком важный и широкий вопрос вообще. Почему ты задаёшь его именно авторкам "Юри на льду"? Почему, например, не автору твоего обожаемого "Боруто"? Тоже, простите, ГГ- мальчик. Почему именно он, а не его сестра? А? А?!
У меня много претензий к "Боруто".))) Но Боруто не ведет себя как современная девушка - он ведет себя как современный парень, не всегда особо умный.
При этом девушки в "Боруто" важнее, чем в "Юриях" - хотя казалось бы. И отношение к ним все же лучше.

Слушай, вот целевая аудитория - это вообще такая глупость! Я за то, чтобы рамки этих "целевых аудиторий" размывали как можно сильнее. И делали не истории-схемы, а многоуровневые, многоплановые, яркие произведения, в котором каждый зритель мог бы найти что-то для себя. И вот "Юри на льду" как раз вышел за эти дурацкие рамки "целевой аудитории". Его смотрят совершенно разные люди (включая тех, кто раньше вообще аниме не смотрел)! И это замечательно!
Я - целевая аудитория историй, в которых есть хорошее отношение к женщинам. Если я его не вижу - значит, история в какой-то момент выбесит до крайности.

URL
2017-08-29 в 23:56 

Laora

"Юрии" тебе настолько нравятся,
Не "Юрии", а "Юри" - в названии всё-таки один Юри!

но саму дискуссию предлагаю на этом свернуть.
Хорошо, давай свернём. Дальнейший разговор правда не имеет смысла, потому что ты видишь то, чего, на мой взгляд, нет. Ты утверждаешь, что в аниме плохое отношение к женщинам. Я думаю, что авторки очень удивились бы, скажи ты им об этом.

Один момент только поясню:
Потом еще упоминается девушка, которая пыталась написать музыку для выступления Юури вроде, но все не то и не так. Плохая девушка, короче.
Нет, там суть в том, что девушка хотела романтических отношений с Юри, а он не мог ответить ей взаимностью, поэтому перестал общаться. Но в конечном итоге именно эта девушка и написала музыку, под которую Юри выступал. Юри её попросил.

их просто нет ("Танец мечей"), а значит, плохого отношения к ним быть не может.
Да? То есть, мир вообще без женщин - это о`кей? Это радикальных зрительниц не ущемляет?

Причем фемслэш в каноне там обязателен, слэш в первых сезонах был - теперь нет. Видно, он не настолько интересен зрителям.
А мне кажется, дело как раз в зрителЯХ. Они фемслеш посмотрят, а на слеш заплюются (большинство). Тогда как более толерантные в целом зрительницы одобрят и фемслеш, и слеш. То есть, на поводу у зрителей идут и ещё как. Только в разных случаях (и в разных странах) по разному.

Скорее, это осознанный выбор создательниц - мужчины для них заслуживают любви, женщины - нет.
Ну не придумывай :facepalm3:
Это только твое мнение.
Я читала очень много отзывов и рецензий на "Юри на льду". Были и хвалебные оды, и разгромная критика. Но никто не предъявлял такую претензию.
Всё, на эту тему и правда говорить бессмысленно.

Историй с нежными мужчинами больше, чем историй с хоть сколько-нибудь значимыми женщинами.
Потому что историй про мужчин вообще в разы больше, мы уже об этом говорили.
Это плохо? По-моему, плохо. Я только за то, чтобы было больше историй с ГГ-женщинами.
Но не за счёт прекрасных историй с ГГ-мужчинами, раз уж они появились на свет.
Кстати, сейчас эта же студия, если не ошибаюсь, снимает аниме про девочек. Я не смотрела, но что-то связанное с азартными играми.

В "Чистой романтике" есть несколько значимых женских персонажей,
Только Айкава. И она больше персонаж-функция, нежели значимая персонажка.

Говорю же, мне яой в последнее время за это не особо нравится.
Вот тут должна признаться, что первый раз невнимательно прочитала твою запись. Я увидела только претензию к "Юри на льду" и бросилась защищать от несправедливых нападок. Мне показалось, что ты только его обвиняешь.
А если у тебя претензия в целом к жанру и около, тогда ладно (ну, то есть, не ладно, но не так обидно за любимое аниме).

В "Любовной сцене" - да, там ГГ - вылитая девушка, а нас пытаются убедить, что это парень.
Так это старый закон жанра "яой". Сейчас границы размываются, конечно...
У меня много претензий к "Любовной сцене". Но я её всё прощаю за онименяются!!! Глава, в которой классический уке трахнул семе Итидзё, - одна из любимейших глав у меня во всей прочитанной манге вообще!

А если прилагается еще и неприятие к женским персонажам, всем подряд... Очень многие яойные манги из-за этого вызывали во мне просто дикое неприятие, закрывала сходу. Откуда в авторках, женщинах, такое презрение к другим женщинам?
Тут я с тобой согласна. И со всеми теоретическими выкладками - тоже.
Но в "Юри" такого нет! Это аниме совсем о другом.
В общем, ладно. Давай закрывать тему...

2017-08-30 в 01:09 

Диана*, Да? То есть, мир вообще без женщин - это о`кей? Это радикальных зрительниц не ущемляет?
Лично меня ущемляет куда меньше, чем если женские персонажи есть, но к ним видится плохое отношение - со стороны автора или других персонажей. Хотя полностью согласна, что немалому количеству одушевленных мечей можно смело менять пол - там во многих случаях "женский" вариант гендерной социализации. :)
Если честно, не вспомню, к кому из мечей плохое отношение в принципе - это достаточно бесконфликтное аниме, ко всем относятся хорошо.

Кстати, еще вопрос, а правда ли этот мир - без женщин. Аниме-то - по игре. В игре есть персонаж "мудрец Санива" (игрок), который выбирает для себя те или другие мечи, общается с ними, отправляет на задания и т.д. "Мудрец" может быть любого пола, даже в додзинси в качестве "мудрецов" рисуют и мужчин, и женщин. Предполагаю, играют в "Танец мечей" в основном женщины.
То есть, получается, "господин" может на самом деле быть "госпожой", слово, которое используется в оригинале, не указывает на определенный пол. В аниме "господина" или "госпожу" не показывают вообще, хотя в каждой серии упирают на его/ее важность. Без проблем можно поверить, что таки госпожа.
Женщина-"госпожа" - и отряд преданных ей мечей. Определенно значимая персонажка :)

Мне сейчас пришла в голову еще одна мысль. А что, если мечи - мужчины по той причине, что связаны с насилием? Это архетип: символика меча, символика чаши.
"Танец мечей", пожалуй, исключение еще и поэтому. Не вызывает чувства внутренней дисгармонии.

А если пойти дальше и предположить, что, хотя мечи изначально мужчины, при этом как люди они воплотились по воле "госпожи", женщины, они уважают ее, служат ей и не отрываются от ее "женского" мира, потому как люди нередко получают "женскую" гендерную социализацию (и, возможно, именно нахождение в "женском" мире делает их людьми, больше, чем инструментами, больше, чем бесчувственным оружием)... То в этом аниме вообще получается самый настоящий матриархат :)
И главная задача Цитадели - "сохранить историю" - сюда вписывается вполне. Поддержать традицию, сохранить - это "женское", устроить революцию, развязать войну - "мужское".
В общем, недосказанность насчет пола господина/госпожи и вариативность пола игрока в игре-первоисточнике приводит к тому, что это аниме можно трактовать в однозначно позитивном для женщин ключе. А я еще удивлялась, почему оно мне так понравилось))

Кстати, сейчас эта же студия, если не ошибаюсь, снимает аниме про девочек. Я не смотрела, но что-то связанное с азартными играми. - я его смотрю. Очень классное аниме, как по мне, хотя жестокостей с избытком. "Мужской" мир, в котором преуспевают женщины. И да - много юрийных моментов, хотя "доктор Ватсон" для местной дамы-Шерлока - парень. А вот "Мориарти" - тоже дама.))

Только Айкава. И она больше персонаж-функция, нежели значимая персонажка. - в аниме еще была кузина Усами, вроде как влюбившаяся в Мисаки - если правильно помню, оказалось, что нафиг ей эта влюбленность, на самом деле она просто хочет быть кондитером. И мне они обе запомнились, и она, и Айкава. И показались самобытными, не приложениями к мужским персонажам, с однозначно позитивным к ним отношением.
Хотя кузине Усами любовную линию вроде все равно достроили, не казалось, что она только из этой линии и состоит.
Если расширить вселенную до "Лучшей в мире первой любви" (по факту вселенная одна) - появляются еще мангаки, которые рисуют седзе, и они показаны как профессионалки своего дела, которыми ГГ восхищается.
Тут еще точка зрения самой мангаки роляет - Накамура Сюнгику не выставляет женщин мерссскими соперницами, и не припомню, чтобы она их унижала.

Но я её всё прощаю за онименяются!!! Глава, в которой классический уке трахнул семе Итидзё, - одна из любимейших глав у меня во всей прочитанной манге вообще! - да, это действительно классный поворот. Как раз потому, что границы размываются, и яой уже не так похож на гет, в котором женщине зачем-то поменяли пол (при этом многие патриархальные стереотипы все равно на месте).

URL
2017-09-03 в 20:14 

Laora

Мне сейчас пришла в голову еще одна мысль. А что, если мечи - мужчины по той причине, что связаны с насилием? Это архетип: символика меча, символика чаши.
Я именно так и думаю.
Если что, меня отсутствие женщин в "Танце мечей" не ущемляет, я его просто привела в пример без намерений дискутировать по теме. Это отличное сбалансированное аниме с определённым смыслом и тематикой.

Тут еще точка зрения самой мангаки роляет - Накамура Сюнгику не выставляет женщин мерссскими соперницами, и не припомню, чтобы она их унижала.
Ну это да. В целом унижения женщин нет, и это хорошо.

Как раз потому, что границы размываются, и яой уже не так похож на гет, в котором женщине зачем-то поменяли пол (при этом многие патриархальные стереотипы все равно на месте).
А мне нравится яой ещё и потому, что женщин в рамках патриархальной модели всегда жалко, а мужчин не жалко. И читать про их проблемы в личной жизни очень интересно.

E-mail: info@diary.ru
Rambler's Top100