Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Регистрация

Песнь Льда и Пламени

23:35 

Битва королей. Глава LX Санса - 6

Продолжается битва за Королевскую гавань и, одновременно, ужин у королевы Серсеи.
Подают одно за другим прекрасные блюда, но гости королевы почти не радуются им - все охвачены страхом. Зато все много пьют. Пьет и сама читать дальше
Обзорам

@темы: Серсея Санса Сандор Клиган POV – Санса

Комментарии
2014-04-15 в 23:40 

logastr,
Спасибо!

2014-04-16 в 00:10 

Кеттрблеки
КеттЛблеки они)))) Надо бы, для порядка, опечатку выпилить)
Но со Станнисом даже у нее шанса не больше, чем с его конем.
кстати, какова вероятность, что Серсея когда-то пыталась проверить его морально-волевые опытным путем? (ну, например, с целью обзавестись ребенком хоть как-то похожим на Роберта, но отцом которого был бы не мерсссский Роберт?)
Серсея очень много пьет
страшно, стресс - а на дне бутылки такой замечательный, понимающий друг)))
Хотела бы владеть мечом и сражаться, как мужчина.
если бы она была такой крутой, как себя воображает - была бы, как минимум, вестеросской Катериной Сфорца. Но увы.

2014-04-16 в 00:15 

Laelli, поправила опечатку)

Мне показалось по крайней мере в этой главе, что Серсея очень-очень похожа действительно на Джейме. Именно внутренне как-то. Она говорит, что он чувствует себя живым в бою и в постели. (Сансе :facepalm: ) Ну вот ей нельзя в бой - она ограничивается постелью, как-то так.

2014-04-16 в 00:24 

logastr, имхо, просто все дети лорда Тайвина - великовозрастный детский сад, привыкли, что при любом ахтунге можно обратиться к папе/выстроенной им мощи дома Ланнистер (да, даже Тирион) и ахтунг без особых усилий с их стороны исчезнет. А как только заклинание "саммон лорда Т." становится по каким-то причинам недоступным или не срабатывает, они впадают в панику. Джейми еще хоть как-то самостоятелен, а Серсея с Тирионом... Особенно это заметно по Серсее после смерти Тайвина - она ж реально бегает и паникует)))

2014-04-16 в 00:24 

logastr, Ну вот ей нельзя в бой - она ограничивается постелью, как-то так.
Нетнет, ей еще с бутылкой хорошо! :laugh:
Напрасно она на Роберта гнала. Они друг другу на самом деле офигенно подходили. :-D Спивались бы на пару и трахались с кем ни попадя. Зря она его укокошила. :hah:

2014-04-16 в 00:26 

Спивались бы на пару и трахались с кем ни попадя. Зря она его укокошила.

да чего парились, правда: пихнули бы Джейми в середину, и так бы и сосуществовали - бутербродиком.

2014-04-16 в 00:31 

Laelli, имхо, просто все дети лорда Тайвина - великовозрастный детский сад, привыкли, что при любом ахтунге можно обратиться к папе/выстроенной им мощи дома Ланнистер (да, даже Тирион) и ахтунг без особых усилий с их стороны исчезнет. А как только заклинание "саммон лорда Т." становится по каким-то причинам недоступным или не срабатывает, они впадают в панику. Джейми еще хоть как-то самостоятелен, а Серсея с Тирионом... Особенно это заметно по Серсее после смерти Тайвина - она ж реально бегает и паникует)))
Ну так Лорду Тайвину надо было допускать детей до хоть какой-то самостоятельности. А не продавливать до результата по любому поводу.
А Джейме еще как-то самостоятелен лишь потому, что в начале жизненного пути папу неизменно радовал: любил драться, оружие и приключения. Папа смотрел и гордился какой у него рыцарь растет. Плюс мальчик довольно рано уехал в оруженосцы и воспитывался у других людей (если я правильно помню - у Кракехоллов), а это тоже повлияло.

А Серсейка с Тирионом надежд не оправдали. Одна вишь ты хочет как мальчик учиться с оружием обращаться, а другой вообще карлик.

И да, они несамостоятельны. Точнее не так. Ложку в ухо они не несут, конечно, и с проблемами кое-как и сами могут справиться. Но да, папа всегда сидит у них в мозгу и они с его гипотетическим мнением и оценкой сравнивают все свои слова и поступки. Соответственно и лажают зачастую, увлекшись бунтом против воображаемого папы. А лицом к лицу с ним поджимают хвосты и делают что сказали.

Хотя Тириошка вон все-таки выстрелил. Но в его случае это, увы, не освобождение от папы, а истерика ребенка "а я все равно сделаю не так".

2014-04-16 в 00:32 

Laelli, да чего парились, правда: пихнули бы Джейми в середину, и так бы и сосуществовали - бутербродиком
Тем более, что всего-то ничего осталось однажды - всего лишь разбудить Роберта, дрыхнущего на полу рядом с постелью, где они трахались с Джейме.

2014-04-16 в 00:34 

Особенно это заметно по Серсее после смерти Тайвина - она ж реально бегает и паникует)))
Вот кстати, когда в этой главе Санса сравнила блеск глаз Серсеи с диким огнем, я неминуемо вспомнила, как Джейме на нее смотрел, когда она башню десницы жгла. Лень искать цитату, но там насколько я помню тоже дикий огонь в глазах был.
Я кстати не думаю, что дело только в инфантильности. У Серсеи реальный комплекс мнэ... забыла как называется... зависть к мпх короче :laugh:

Loreley Lee, а между прочим, ты зря смеешься. В сериале они чуть ли не в первой серии уже обозначили, что два сапога - пара. =)

2014-04-16 в 00:43 

Одна вишь ты хочет как мальчик учиться с оружием обращаться
по-моему, она не оправдала скорее тем, что не сообразила хоть одного ребенка родить от Роберта/похожего на него темноволосого мужика. Ну и Джоффа запустила. (хотя воспитанием мальчика рудоководить должен отец...)
Плюс мальчик довольно рано уехал в оруженосцы
это как раз норма эпохи. (вообще, в смысле соответствия "приметам времени", самые нормальные отцы из грандлордов - это Хостер, Мейс, Доран и Оберин (вполне вписался бы к итальянским кондотьерам типа потомков Аттендоло Сфорца или семейки Малатеста). Тайвин нетипичен разве что тем, что не придушил Тириона подушкой и не женился второй раз, с целью наплодить побольше потомков. А вот Нед - какой-то странный. Словно из 20 века вывалился)
в начале жизненного пути
тут есть интересный момент: Джейми не испугался пойти против папы и вступить в БГ - а Тирион оба раза - когда хотел стать септоном и когда хотел поехать в ВГ - слился.

2014-04-16 в 00:43 

Хотя Тириошка вон все-таки выстрелил.

Да, и потом всю пятую книгу в каждой его PoV (кроме, возможно, самой последней) неизменно встречается "Wherever whores go". Такое ощущение, что если бы Тирион как-то более естественно перерос отцовское влияние, то папочки в его жизни было бы меньше.

2014-04-16 в 00:46 

mulrog, а судя по спойлерным главам 6, он вообще начинает жалеть, что выстрелил.

2014-04-17 в 15:28 

logastr, Пьет и сама Серсея. Да так, что в какой-то момент начинает говорить Сансе непристойности.
Потом она вспоминала об этом так: "я пыталась чему-то учить эту неблагодарную дрянь, и чем она мне отплатила?!" :laugh:

хотела бы быть, как Джейме. Хотела бы владеть мечом и сражаться, как мужчина. Но, увы, её продали чужому нелюбимому мужчине, ее судьба - рожать детей и подчиняться.
Хорошо, что она, при ее сволочизме, хотя бы не мужчина.

Но нет, королева на допустит, чтобы Старк торжествовала над Ланннистерами - если войска Станниса возьмут город, Илин Пейн казнит их всех, начиная с Сансы.
Соображай Санса получше, напомнила бы: "тогда убьют вашего брата". А услышав в ответ "мы с ним и должны умереть вместе", взяла бы на заметку "как-нибудь потом рассказать это сиру Джейме, чтобы рассорить его с сестрой".

под влиянием вина и страха рассказывает Сансе много такого, чего не рассказала бы просто так.
И, конечно, наша фиалочка не пытается, воспользовавшись случаем, разговорить ее и вытянуть побольше :-/


Laelli, Джейми не испугался пойти против папы и вступить в БГ - а Тирион оба раза - когда хотел стать септоном и когда хотел поехать в ВГ - слился.
Нигде не сказано, что Тайвин был против становления Тириона септоном. Парень сам передумал, достигнув половой зрелости :)
Ну и Тириону во втором случае грозило потерять больше - в отличие от Джейме, которого поступление в КГ и так автоматически лишило наследства.

Серсея не сообразила хоть одного ребенка родить от Роберта/
Роберт был ей очень противен, и возможные дети от него - видимо тоже(забеременев от него, Серсея предпочла сделать аборт.) В отличие, кстати, от Лизы - та любит и ребенка от своего старого хрыча :)
Если бы она таки родила от Роберта, разница между ее отношением к этому ребенку и к Джейминым бросилась бы в глаза многим.

.../похожего на него темноволосого мужика.
Очевидно, не додумалась.

как только заклинание "саммон лорда Т." становится по каким-то причинам недоступным или не срабатывает, они впадают в панику. Джейми еще хоть как-то самостоятелен, а Серсея с Тирионом...
Тирион как раз, будучи и. о. десницы, гордо думает: "только я могу спасти этот город". И при вторжении войск Станниса на отца не рассчитывает.

2014-04-17 в 16:15 

ребенка от своего старого хрыча
кстати, хрыч-то, судя по всему, был весьма крепкий. От него ли хилый малыш-эпилептик? Я так подозреваю, что от Мизинца. И притравливает потихоньку наш Петир свою родную кровь.
Ну и Тириону во втором случае грозило потерять больше
Да ладно. Только наивный Тирион мог думать, что лорд Т. отдаст ему Кастерли Рок. Прилично жениться тоже шансов не густо - вон, папа ему даже обесчещенную Робертом девицу Флорент сосватать не смог. А если бы ему вдруг удалось сначала зарекомендовать себя в условных "Младших сыновьях", а потом сколотить собственную приличную банду (у кондотьеров в большинстве своем, конечно, преуспевали ребята дюжие, вроде Муцио Аттендоло, но были и исключения, типа Никколо Пиччинино - хилого и хромого) и прославиться в паре торговых войн между условным Миром и Тирошем, на него посмотрели бы по-другому. Как минимум, отцы потенциальных невест. А так - на турнирах не сражается, армию в бой не водил (и, по мнению большинства, вести не может), да еще и карлик - какой это, нафиг, мужик. Как относятся в Вестеросе суровые лорды к слабым сыновьям/потенциальным женихам для дочерей, хорошо показал Рендилл Тарли, выпнув трусливого, но вполне здорового физически Сэма в Дозор. Уиллас Тирелл тут не показатель - он успел доказать, что он храбрый и достойный молодой человек прежде, чем получил увечье на турнире (т.е., считай, боевая травма - это достойно). Да и Брана предлагали добить, чтоб не мучился - мол, калеке какая жизнь? Такая эпоха. слабый может просто не удержать то, что оставил ему отец.
гордо думает
думать-то он думает, но многие вещи решаются именно спеллом "саммон лорда Т." - золото, которое тратит Тирион - золото Тайвина, гвардейцы Ланнистеров - люди Тайвина, угрожает он частенько тоже папиным именем, даже Пес, которого не удается выпнуть возглавлять вылазку - брат вассала Тайвина. Папа, зримо и незримо, вообще присутствует в жизни всех трех сиблингов постоянно. Просто у Тириона это не так заметно, поскольку Тирион - единственный ребенок Тайвина, который находится полностью в отцовской власти и полностью связан только с родом отца, пользоваться "благами" своего происхождения для него очень естественно, он этого и сам не замечает. По Джейми и Серсее это как-то очевиднее - они оба уже не находятся под отцовской властью и даже, формально, разорвали свою связь с отцовским родом - она, выйдя замуж за Роберта и перейдя под защиту и власть мужа, он - вступив в БГ (по местным реалиям - тоже самое, что принять сан).
между ее отношением к этому ребенку и к Джейминым бросилась бы в глаза многим.
да не. Достаточно было избегать явного презрения на людях. А остальное мамки-няньки-дядьки-мейстер-мастер-над-оружием и прочие сделают. А лет в шесть можно в качестве великой милости подбросить его кому-нибудь в воспитанники с глаза долой. Пусть, вон, у Старков на Севере сидит. И Роберт счастлив - можно из него какую-то плюшку для ЛА поэтому поводу вытянуть - и проблема сама собой решилась.
Очевидно, не додумалась.
вот-вот. Потому и разочарование.

2014-04-17 в 19:45 

Laelli

хрыч-то, судя по всему, был весьма крепкий. От него ли хилый малыш-эпилептик?

Судя по истории выкидышей и прочих репродуктивных проблем у леди Лайзы, маленький Роберт, скорее всего, получил травму во время беременности или родов. Тогда генетика неважна.

Хотя я понимаю ваше желание уесть Мизинца. :laugh:

2014-04-17 в 20:22 

желание уесть Мизинца
да не)) Это просто было бы по-Мартиновски жестоко и "тролльно". Почти как Русе Болтон, мило передающий Роббу привет от Джейми.

2014-04-17 в 23:53 

хрыч-то, судя по всему, был весьма крепкий. От него ли хилый малыш-эпилептик?
Джон Аррен даже в молодости от 2 жен имел только одного мертворожденного ребенка, а уж в старости чего ждать? А Лиза могла подпортить себе репродуктивную сферу, прервав первую беременность.
Кстати, даже в своей предсмертной психо-исповеди она не называет Робина сыном Мизинца, и не упоминает, что спала с тем при живом муже.

Только наивный Тирион мог думать, что лорд Т. отдаст ему Кастерли Рок.
Что еще делать Тайвину? Джейме из Коргвардии вряд ли бы ушел; и даже согласись он - не факт, что отпустили бы.

Прилично жениться тоже шансов не густо - вон, папа ему даже обесчещенную Робертом девицу Флорент сосватать не смог.
Косяк автора. Тайвин, как идиот, пытался сосватать сыну-калеке девушек из других земель(и не только из ВД), но не дочерей своих вассалов.

Как относятся в Вестеросе суровые лорды к слабым сыновьям/потенциальным женихам для дочерей, хорошо показал Рендилл Тарли, выпнув трусливого, но вполне здорового физически Сэма в Дозор.
Не обязательно. Виман Мандерли был сильно недоволен старшим сыном, но в НД или септоны не сослал.

многие вещи решаются именно спеллом "саммон лорда Т." - золото, которое тратит Тирион - золото Тайвина, гвардейцы Ланнистеров - люди Тайвина...
Это не лично Т., а их рода.
А вот лунгорцы и другие наемники Тириона наняты им самим.

2014-04-18 в 00:56 

Это не лично Т., а их рода
Пока лорд Тайвин глава дома - это все, по большому счету, лично его. И если с землями, титулом и замком еще придется как-то выкручиваться, то движимое имущество (да, деньги в том числе) он может хоть Септе подарить. Во спасение, так сказать, души.
Джон Аррен даже в молодости от 2 жен
а может он как Ренли - молиться любил:eyebrow: Вообще, пофиг, чей сын - его, Мизинца. Но было бы забавно. (примерно так же забавно было бы, если бы рояль в кустах помог Джону Сноу оказаться внуком Русе Болтона - сыном Лианны и Домерика. Вытянувшиеся кислые лица обоих - Сноу и Болтона - были бы дивным зрелищем, как и реакция на приятную новость)
был сильно недоволен старшим сыном
видимо не все так плохо было.
лунгорцы и другие наемники Тириона наняты им самим.
на отцовское золото.
Джейме из Коргвардии вряд ли бы ушел; и даже согласись он - не факт, что отпустили бы.
Смотря когда. До ИП вполне реальных вариантов было два: 1) Джейми все-таки уходит из БГ (не зря же Роберт и Нед в один голос его, гвардейца, называют в "Игре" наследником) - тут главное было уговорить сына, Роберт со своими долгами был бы вынужден сделать то, чего хочет тесть. 2) выпилить Тириона (совсем или в Септу/Дозор/Цитадель), а наследником назвать внука Томмена, с условием принятия фамилии "Ланнистер" и, для закрепления, женитьбы, например, на дочери Кивана - опять-таки, долги заставили бы Роберта согласно покивать головой и молчать в тряпку. После ИП второй вариант (до смерти Джоффа) тоже никуда не убегал, а вывод Джейми из БГ, благодаря прецеденту имени Селми, становился только проще. Опять же, ничто (кроме, надо полагать, собственных тараканов) не мешало здоровому, как конь, Тайвину снова жениться и наплодить еще наследников. Уж лет за десять до "ИП" - так уж точно.
дочерей своих вассалов
возможно не было достаточно родовитых? На условной Джейн Вестрлинг жениться - не сильно большая разница с браком с Тишей. Или понимал, что не отдадут.

2014-04-18 в 23:32 

Laelli, забавно было бы, если бы рояль в кустах помог Джону Сноу оказаться внуком Русе Болтона - сыном Лианны и Домерика.
Джона зачали задолго до Домерикова пубертата :laugh:

До ИП вполне реальных вариантов было два: 1) Джейми все-таки уходит из БГ... 2)выпилить Тириона (совсем или в Септу/Дозор/Цитадель), а наследником назвать внука Томмена, с условием принятия фамилии "Ланнистер"
Если Тайвин считал сие возможным, почему за СТОЛЬКО лет ничего не сделал? :hmm:

Роберт со своими долгами был бы вынужден сделать то, чего хочет тесть.
Роберт таки король.


дочерей своих вассалов-------------
возможно не было достаточно родовитых?

Чем условная Марбрандша или Кракехоллша хуже Хайтауэр, Ройс, и даже "обесчещенной" Делены Флорент? ВД вообще в большинстве случаев роднятся со своими же вассалами.

Или понимал, что не отдадут.
"And who are you, the proud lord said..."

2014-04-18 в 23:57 

Роберт таки король.
а долги - таки долги. И Роберт как раз это понимал.
ичего не сделал
а почему в ИП Джейми открытым текстом называют наследником?
Джона зачали задолго до Домерикова пубертат
да не факт. Если он дружил с Лианной, вряд ли был сильно младше. Если года на два - вон, Оберин в 12 уже плодился.
Чем условная
так я и говорю: может просто не было у них дочерей подходящего возраста? Мало ли?
"And who are you, the proud lord said..."
выпиливать вассалов только за то, что дипломатично - "а она уже помолвлена с NN" - отказались выдать дочь за кракозябру... не, это не Тайвин-стайл.

2014-04-19 в 00:12 

Laelli, а долги - таки долги. И Роберт как раз это понимал.
И не платил. И, по веским фанатским версиям, собирался обьявить детей Серсеи бастардами, избавиться от нее и жениться на Маргери, не боясь Тайвина.

а почему в ИП Джейми открытым текстом называют наследником?
Ссылку можно? Гугл не выловил.

домерик дружил с Лианной
Разве?

может просто не было у них дочерей подходящего возраста?
У десятка с лишним родов - и не было?
Кстати, даже те же Вестерлинги - древний славный род, на чьих дочерях не раз женились короли(!)-Ланнистеры.

выпиливать вассалов только за то, что дипломатично - "а она уже помолвлена с NN" - отказались выдать дочь за кракозябру... не, это не Тайвин-стайл.
Навредить менее тяжело, но ощутимо - его стиль. "Ланнистеры всегда..." Многим лордам было бы спокойнее откупиться дочерью :(

2014-04-19 в 00:14 

да не факт. Если он дружил с Лианной, вряд ли был сильно младше. Если года на два - вон, Оберин в 12 уже плодился.
Извиняюсь за вмешательство, но Домерик по годам никак не мог крутить любовь с Лианной. Он должен быть сильно младше, поближе к возрасту Рамси. А похожая на лошадь дочка лорда Рикарда, с которой дружил Домерик, вполне могла быть Алис, дочкой Рикарда Кастарка.

2014-04-19 в 00:26 

по веским фанатским версиям
дурацкая версия. Роберту достаточно было вернуться разок с охоты пораньше - вон, хоть в Винтерфелле - и никаких доказательств больше искать не надо. Пойманы на месте преступления.
Вестерлинги - древний славный род
был. Прямо сейчас породнились с торговцами. Не годятся.
Ссылку можно?
"Kingslayer," Ned said. The rumors were true, then. He rode on dangerous ground now, he knew. "An able and courageous man, no doubt," he said carefully, "but his father is Warden of the West, Robert. In time Ser Jaime will succeed to that honor. No one man should hold both East and West." He left unsaid his real concern; that the appointment would put half the armies of the realm into the hands of Lannisters.
Т.е., либо титул Хранителя можно наследовать отдельно от земель, к нему прилагающихся (но чего тогда Нед бычит на идею временно передать титул Хранителя Востока не Роберту Аррену, а кому-то постарше еще до того, как узнает, что "кто-то постарше" - это Джейми), либо Джейми только что два компетентных лица назвали наследником.
Домерик по годам никак не мог крутить любовь с Лианной. Он должен быть сильно младше, поближе к возрасту Рамси
там надо считать, конечно. Но мне сама гипотетическая возможность, что девочка-кентавр - это Лианна, а не Алис - кажется забавной.

2014-04-19 в 00:31 

там надо считать, конечно.
Ну не мог взрослый и состоявшийся мужик так повести себя в случае с Рамси! Там явно чувствуется наивный и не битый жизнью подросток. К тому же, вряд ли у Русе случился бы тот эпизод с мельничихой, буть он на тот момент уже женатым.

2014-04-19 в 00:44 

дурацкая версия. Роберту достаточно было вернуться разок с охоты пораньше
По версии anna-y Роберт таки подстраховывался от ссоры с тестем, поэтому провоцировал раскрыть эту связь... Неда. Мол, "невиноватый я, это он разоблачил!" А Ренли даже подыскал(?) ему новую жену:
aldebaran.ru/zfan/martin/martin7/?16 ...Несколько дней назад Ренли отвел Неда в сторону, чтобы показать роскошный медальон из розового золота. Внутри находилась миниатюра, изображавшая прекрасную молодую девушку с глазами голубки под водопадом мягких каштановых волос. Ренли хотел узнать, не напоминает ли Неду кого-нибудь эта девица, и когда Нед лишь пожал плечами, проявил явное разочарование. Девушку эту, как признался он потом, звали Маргери, она была сестрой Лораса Тирелла, но находились люди, утверждавшие, что она напоминала Лианну.

2014-04-19 в 00:46 

Ну не мог взрослый и состоявшийся мужик так повести себя в случае с Рамси!
Он был сквайром в Долине, потом вернулся. Раньше 20-ти, при отсутствии каких-то исключительных успехов, его бы вряд ли посвятили. Сколько времени прошло между возвращением и смертью - неизвестно. Да и по описанию он какой-то...арфист, почти как Рэйгар - "A quiet boy, but most accomplished. He served four years as Lady Dustin’s page, and three in the Vale as a squire to Lord Redfort. He played the high harp, read histories, and rode like the wind..."
20+ лет на момент смерти выносят из рядов потенциальной "дочери лорда Рикарда" и Алис - тогда она уже слишком маленькая.

2014-04-19 в 00:48 

поэтому провоцировал раскрыть эту связь... Неда
а смысл? Один фиг выходит. Либо Тайвин детей сольет, либо нет.
А Ренли хотел на пару с сердечным дружком Лорасом крутануть собственную интригу - что тут странного?

2014-04-20 в 01:13 

Laelli, а смысл?
Уменьшить гнев Тайвина(мол, не я разоблачил твоих деток, а Нед!)

А Ренли хотел на пару с сердечным дружком Лорасом крутануть собственную интригу
Он бы не крутил ее, если б не знал, что Роберт планирует избавиться от старой жены :))


"Kingslayer," Ned said. The rumors were true, then. He rode on dangerous ground now, he knew. "An able and courageous man, no doubt," he said carefully, "but his father is Warden of the West, Robert. In time Ser Jaime will succeed to that honor. No one man should hold both East and West." He left unsaid his real concern; that the appointment would put half the armies of the realm into the hands of Lannisters.---------
Т.е., либо титул Хранителя можно наследовать отдельно от земель, к нему прилагающихся

Конечно. Джейме никакие земли на Востоке не светили даже при выходе из КГ, но Хранителем Востока его назначить хотели.

(но чего тогда Нед бычит на идею временно передать титул Хранителя Востока не Роберту Аррену, а кому-то постарше еще до того, как узнает, что "кто-то постарше" - это Джейми),
Он НЕ бычит :) :
www.loveread.ec/read_book.php?id=8107&p=32 "... У Неда был готов ответ:
— Но нам нужен Хранитель Востока. Если не подходит Роберт Аррен, пусть это будет кто-нибудь из твоих братьев..."

2014-04-20 в 01:30 

если б не знал, что Роберт планирует избавиться от старой жены
сегодня - не планирует. завтра - увидит Маргери в правильном наряде в правильное время и сразу запланирует.
Он НЕ бычит
разговор о новом Хранителе Востока был и раньше. Еще когда король только-только приехал в Винтерфелл. И там имени Джейми даже близко еще не всплывало. Неда шокировала сама идея, что титул хранителя можно отторгнуть у дома, который им традиционно обладает, и отдать какому-то третьему лицу.
"I need good men about me. Men like Jon Arryn. He served as Lord of the Eyrie, as Warden of the East, as the Hand of the King. He will not be easy to replace."
"His son . . . " Ned began.
"His son will succeed to the Eyrie and all its incomes," Robert said brusquely. "No more."
That took Ned by surprise. He stopped, startled, and turned to look at his king. The words came unbidden. "The Arryns have always been Wardens of the East. The title goes with the domain."
"Perhaps when he comes of age, the honor can be restored to him," Robert said. "I have this year to think of, and next. A six-year-old boy is no war leader, Ned."
Подчеркивание - мое. Как минимум обычай диктует передачу титула Хранителя тому же лицу, что наследует домен.

2014-04-20 в 14:56 

сегодня - не планирует. завтра - увидит Маргери в правильном наряде в правильное время и сразу запланирует.
Как? Развод в 7К почти невозможен. И даже избавься Роберт от жены - на фиг Маргери пожилой муж с 2 законными сыновьями? Логичнее было бы изначально сватать ее за кронпринца. А вот если Ренли знал, от кого дети Серсеи...

Как минимум обычай диктует передачу титула Хранителя тому же лицу, что наследует домен.
Но не обязательно. А из второго разговора, повторяю, видно, что Хранителю не обязательно владеть землями в "охраняемой части света/Вестероса".

2014-04-20 в 15:34 

из второго разговора, повторяю, видно, что Хранителю не обязательно владеть землями в "охраняемой части света/Вестероса".

из второго разговора видно: Нед понял, что Роберт от идеи смены Хранителя не откажется, и пытается найти какой-то вариант кроме Джейми.
Хранителю не обязательно владеть землями в "охраняемой части света/Вестероса".
300 лет повторяющейся практики. Лорды Аррен все это время были Хранителями Востока.
Логичнее было бы изначально сватать ее за кронпринца
кронпринц #прямо сейчас не дает такого влияния.
А что до Серсеи и ее детей - так они и умереть могут.
Развод в 7К почти невозможен
молчаливые сестры. Яд. Случайно упала с лошади. Мало ли способов?

2014-04-20 в 15:44 

Laelli, 300 лет повторяющейся практики.
Которую Роберт походя отменил :)

кронпринц #прямо сейчас не дает такого влияния.
Зато новым королем будет ее сын, а не пасынок.

А что до Серсеи и ее детей - так они и умереть могут.
Шо, ВСЕ? И как убедить Тайвина и, особенно, Джейме, что король ни при чем?

2014-04-20 в 16:53 

Laelli, домерик дружил с Лианной
У Вас, видимо, наложились 2 сообщения:
леди Дастин: "Брандон и его сестра ездили, как пара кентавров".
Русе: "Домерик был помешан на лошадях. Даже леди Дастин, сама полу-лошадь, не могла его обогнать".

Вестерлинги прямо сейчас породнились с торговцами. Не годятся.
(задумчиво) Что бы перевесило: купеческая кровь или Тирионова "кракозябристость"?
Я читала, что такое врожденное увечье - один из худших пороков в глазах дворян Вестероса. Мол, поэтому Сансе таки нравится Пёс("так лорд еще может выглядеть..."), но противен Тирион("...а так - уже нет").

2014-04-20 в 19:25 

Зато новым королем будет ее сын, а не пасынок.
престолонаследие Вестероса - штука на второй взгляд не такая уж простая. Есть еще Большой совет, который может своей волей очередь наследования изменить. Как пример: предложение созвать большой совет во время конфликта черных и зеленых и прецедент имени Эйгона 5, когда идущих прежде него в очереди законных детей Яркого пламени от наследования отрешил именно совет. Другой вопрос, что для созыва БС должен быть, надо полагать, веский повод. Но если Роберт перед смертью назовет наследником не старшего, а любимого младшего сына от Маргери - вот вам и повод. А может взять и вообще короновать любимого
сына при жизни как соправителя - реальные исторические короли так вполне себе делали.
Которую Роберт походя отменил
он король. Он изменил порядок наследования, прежде определявшийся обычаем. Джейми же считался наследником Хранителя Запада еще до изменения порядка, т.е. - по обычаю, а обычай гласит, что титул Хранителя следует судьбе основного - земельного - титула.
Я читала, что такое врожденное увечье - один из худших пороков в глазах дворян Вестероса.
безусловно. Они считают, что и дети такие же будут111 - во-первых, и что карлик - проклятие божие во-вторых. Но Тайвина купеческая кровь при этом все равно не устраивает.

У Вас, видимо, наложились 2 сообщения
да даже не столько это, сколько англофандом, который как-то в основном уверен, что Домерик не так уж сильно младше Лианны.

так лорд еще может выглядеть
безусловно, особенно (правда, в случае Пса - не работает), если это "боевая" травма.

Зато новым королем будет ее сын, а не пасынок
Генрих ради брака с Анной Болейн (ну, не только, там у английских королей была давняя грызня с папой, в том числе из-за инвеституры) решился на создание англиканской церкви. Если бы Роберт полюбил Маргери, его бы мало что остановило, имхо.

2014-04-21 в 03:59 

прецедент имени Эйгона 5, когда идущих прежде него в очереди законных детей Яркого пламени от наследования отрешил именно совет.
Дети ЯП наследовали ПОСЛЕ Эгга. Он сын сына короля Даэрона, а ЯП - только брат последнего. Сын(внук) наследует прежде дяди. Кто таки наследовал прежде Эгга, но Совет его отрешил - сына психопата Аэриона(старшего брата Эгга.) А заодно слабоумную дочь алкаша Даэрона(другого его брата.) Т. е. по веским причинам.

если Роберт перед смертью назовет наследником не старшего, а любимого младшего сына от Маргери
...И получит(посмертно) восстание Ланнистеров. Ибо веских причин у него нет(если не обьявить о бастардстве детей Серсеи и не обосновать сие.) Значит, нет веских причин и для развода с Серсеей(а многоженство у Баратеонов не принято ;)) А убить ее и не вызвать подозрений у Джейме трудно. А убить их обоих - заподозрит уже Тайвин.

Генрих ради брака с Анной Болейн... решился на создание англиканской церкви.
Но, заметьте, дочь первой жены осталась наследной принцессой. Если бы он ее отрешил - Испания отреагировала бы еще агрессивнее.

2014-04-21 в 04:18 

Ollemri,
??? Умирает король Мэйкар. Старший сын Мэйкара - Аэрион (или Эйрион, если вам больше нравится этот перевод) Яркое пламя - к этому моменту уже мертв, но у него есть как минимум один сын. Его и отрешил Большой Совет, хотя как сын старшего сына покойного короля, он должен был наследовать прежде Эгга. Полагаю, вы перепутали этого мальчика с детьми слабоумного Рэйгаля - старшего брата Мэйкара - но те благополучно куда-то слились еще до восшествия на трон собственно Мэйкара. Мэйкар, если что, был самым младшим из сыновей Дэйрона Доброго. (Бэйлор Копьелом, Эйрис 1, Рэйгаль, Мэйкар)

...И получит(посмертно) восстание Ланнистеров
А Роберта оно волнует? У меня на него как-то удивительно легко проецируются модели поведения "Филипп Август" или "Генрих 8", например.

2014-04-21 в 04:40 

Яркое пламя... уже мертв, но у него есть как минимум один сын
Ох, я спросонок перепутала с Черным Пламенем :) Отрешил из-за психопатии его папы. Для отрешения сыновей Серсеи Роберт такую причину выдвинуть не мог.
И, если подумать, тестя даже Роберт должен был бояться. Рейны, Тарбеки, убитые Аэрис и его маленькие внуки...
И, повторяю, уваж. причины развестись с Серсеей у него не было(в Вестеросе развестись еще труднее, чем средневековым католикам), если не обьявлять с обоснуем о ее неверности; а убивать опасно.

E-mail: info@diary.ru
Rambler's Top100