Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Регистрация

Песнь Льда и Пламени

05:11 

Битва Королей. Глава LIX, Тирион-13.

В этой главе продолжается Битва на Черноводной.

читать дальше



Обзорам: читать дальше

@темы: перечитываем, Тирион, POV - Тирион

Комментарии
2014-04-11 в 15:45 

Loreley Lee, Тирион со стены смотрит на горящую реку. Зрелище его пугает, но одновременно и завораживает особой хищной красотой. Он думает не чувствовал ли что-то подобное Эйегон Завоеватель, пролетая на драконе над пылающим полем.
Намек, что Тирион сын Эйриса?

Таким образом у Станниса все равно остается около тридцати судов, при помощи которых он все равно может переправить свою армию
Одно из "все равно" лучше убрать ;)

"Оленьи люди" - голые, связанные и с прибитыми к головам оленьими рогами - таким образом милосердный король Джоффри выполняет свое обещание отправить бунтовщиков к Станнису.
И Тирион не возражает :(


смотрит в глаза Сандору и с удивлением понимает, что тот смертельно напуган.
Прелесть! Даже и. о. Десницы не знает о пирофобии главного охранника короля, рыцаря Коргвардии. Высокие лорды Вестроса не то что планы врагов - даже качества своих людей знают плоховато :)

...Впрочем это не значит, что Тирион склонен Псу расслабиться.
"склонен позволить Псу расслабиться"?


Тирион напоминает, что его называют "полумужем" и интересуется что тогда нужно сказать о тех, кто не подчинился команде. Это действует
1. Извлекает пользу даже из своего увечья. Умно.
2. Почему-то он не додумался элементарно пригрозить наказанием за открытое невыполнение приказа начальства.


P. S. Не помните, почему Тирион похитил Томмена?(а ведь это в конечном итоге привело к его обвинению в убийстве Джоффри и вынудило бежать.)

2014-04-11 в 16:28 

Намек, что Тирион сын Эйриса?
Мне кажется, что это вовсе не обязательно. Такое зрелище завораживает любого, не страдающего пирофобией.

"Оленьи люди" - голые, связанные и с прибитыми к головам оленьими рогами - таким образом милосердный король Джоффри выполняет свое обещание отправить бунтовщиков к Станнису.
И Тирион не возражает

Ну... у него нет возможности возразить. Джоффри - король. Ему даже мать возразить не смогла, когда он приказал принести ему голову Неда. Хотя было запланировано отправить его на Стену.

...Впрочем это не значит, что Тирион склонен Псу расслабиться.
"склонен позволить Псу расслабиться"?

Ну, Тирион понимает, что Псу страшно. Его это поражает, поскольку он впервые видит Клигана напуганным, да еще до такой степени - до белых глаз и готовности дезертировать. Ему в общем-то Пса даже жалко, но это не повод отменять вылазку.

1. Извлекает пользу даже из своего увечья. Умно.
2. Почему-то он не додумался элементарно пригрозить наказанием за открытое невыполнение приказа начальства.

Второй пункт не сработал бы. Люди напуганы и наказание в перспективе для них в тот момент может оказаться менее страшным чем дикий огонь и толпа врагов прямо за воротами.

P. S. Не помните, почему Тирион похитил Томмена?(а ведь это в конечном итоге привело к его обвинению в убийстве Джоффри и вынудило бежать.)
Чтобы спрятать его понадежнее. Чтобы никто не знал где Томмен и, в случае захвата КГ Станнисом тому не удалось одним махом перебить всех детей Серсеи, расчистив себе дорогу к трону.

2014-04-11 в 21:59 

у него нет возможности возразить.
У него есть возможность публично лупить племянника :) А изуверское убийство ОЛ готовилось заранее, в отличие от экспромта с Недом, было время пресечь.
Не видно даже, чтобы Тирион им сочувствовал.

Люди напуганы и наказание в перспективе для них в тот момент может оказаться менее страшным чем дикий огонь и толпа врагов прямо за воротами.
А может и не оказаться.

Чтобы никто не знал где Томмен
Насколько помню, Тирион даже не пытался убедить сестру, что делает это ради блага мальчика. И она осталась в убеждении, что он просто ей напакостил.

2014-04-11 в 23:34 

У него есть возможность публично лупить племянника А изуверское убийство ОЛ готовилось заранее, в отличие от экспромта с Недом, было время пресечь.
Не видно даже, чтобы Тирион им сочувствовал.

Он его лупит как племянника, но не оспаривает его решений как короля. Первое - семейные разборки, второе - измена.
И потом он им действительно не сочувствует, потому что они планировали впустить в город врага - войско, которое оказавшись в городе начнет убивать, грабить и насиловать. Это и правда предательство, вне зависимости.

Люди напуганы и наказание в перспективе для них в тот момент может оказаться менее страшным чем дикий огонь и толпа врагов прямо за воротами.
А может и не оказаться.

Вот именно, что может. На тот момент им то, что за воротами страшнее.

Чтобы никто не знал где Томмен
Насколько помню, Тирион даже не пытался убедить сестру, что делает это ради блага мальчика. И она осталась в убеждении, что он просто ей напакостил.

Потому что ее невозможно убедить - она разумных доводов не слышит. Он ей объяснил зачем это было сделано, но она пропустила объяснение мимо ушей.

2014-04-12 в 23:38 

А может и не оказаться.
это еще среди воинов сильно "блааародных" нет. А то бы они еще час выясняли, кто тут более достоин командовать.

Потому что ее невозможно убедить
ну, Серсея, общем-то, не так уж неправа - для ее сыновей, если Станнис возьмет КГ (и не получит тут же от соединенных сил ЛА и Розы - например, вариант, при котором Эдмар Талли не атаковал лорда Т., и тот не отступил в сторону КГ и не успел соединиться с Гарланом), есть два безопасных варианта - сидеть на родной Скале либо далеко-далеко в ВГ. И то, и то - невозможно. Вывезти мальчиков морем рискованно - на море царствует Станнис, на Скалу - тоже нереально. Так что вывоз Томмена - по большому счету, мышиная возня.

"не создан для битв" и вообще карлик
Балдуин Прокаженный улыбается и машет, улыбается и машет. Тирион получил военное образование не хуже прочих лордов Вестроса. На лошади сидеть может, доспехи носить - тоже. К службе годен. Если уж прокаженный участвовал в боевых действиях, а 13-14-летние мальчишки водили в бой армии (Малатеста как пример), чем карлик хуже?

изуверское убийство ОЛ
это не изуверское убийство. Это казнь (и даже не особо жестокая, если сравнить с колесованием или четвертованием). И демонстрация того, что будет с изменниками. Станнис в свое время примерно так же с пораженческими настроениями в ШП боролся - что характерно, подействовало.

Он не только неплохой стратег и тактик
в мире, в котором (собственно, как и в реальном Средневековье - византийские стратегиконы особой осмысленностью не обезображены) нет учебников по военной стратегии и тактике, нет военных академий и их аналогов (мастер над оружием - это, прости господи, физрук), а война бывает куда реже, чем в реальном Средневековье, это не великое достижение, право слово. Битву, по большому счету, выиграли Гарлан и Тайвин - не подойди они на помощь, дикий огонь и вылазка Тириона только попортили бы Станнису нервы. Тирион молодец - сделал почти максимум того, что мог, но ситуация была такова, что этого не было достаточно. (Я к тому, что когда Тирион начнет про себя думать, что он спас город бла-бла-бла, он преувеличивает - город спасли Тиреллы и Тайвин. И Эдмар, вынудивший Тайвина отступить в сторону КГ) (Кстати, даже без дикого огня соединенные силы Тайвина и Тиреллов имели шансы против Станниса) Т.е., необходимым условием наступления события - победа под КГ - был своевременный подход Тиреллов и Тайвина. Было ли это условие достаточным - можно поспорить. Но с тем, что "дикий огонь+цепь+вылазка" - недостаточно для наступления события "победа" - это очевидно.

2014-04-13 в 00:20 

Laelli, это еще среди воинов сильно "блааародных" нет. А то бы они еще час выясняли, кто тут более достоин командовать.
Не, ну Клиган формально благородный. Другое дело, что вассал как раз Ланнистеров. Но он все равно от командования отказался. А остальные - сброд по сути. Городская стража плюс наемники Бронна.

ну, Серсея, общем-то, не так уж неправа - для ее сыновей, если Станнис возьмет КГ (и не получит тут же от соединенных сил ЛА и Розы - например, вариант, при котором Эдмар Талли не атаковал лорда Т., и тот не отступил в сторону КГ и не успел соединиться с Гарланом), есть два безопасных варианта - сидеть на родной Скале либо далеко-далеко в ВГ. И то, и то - невозможно. Вывезти мальчиков морем рискованно - на море царствует Станнис, на Скалу - тоже нереально. Так что вывоз Томмена - по большому счету, мышиная возня.
Тем не менее, возьми Станнис КГ - у Томмена была бы возможность уцелеть, как и у Мирцеллы. Два выживших наследника лучше чем один. О том, где мальчик находится знал только Джаселин Байвотер, да обитатели того замка. Так что фора по времени была - мальчика можно было спасти с большей вероятностью, чем если бы он находился в КГ.

Балдуин Прокаженный улыбается и машет, улыбается и машет. Тирион получил военное образование не хуже прочих лордов Вестроса. На лошади сидеть может, доспехи носить - тоже. К службе годен. Если уж прокаженный участвовал в боевых действиях, а 13-14-летние мальчишки водили в бой армии (Малатеста как пример), чем карлик хуже?
Понятное дело, что ничем не хуже, особенно если учить полученное военное образование. И все же он не один думает, что типа "карлик к строевой негоден". Так думают почти все там.

в мире, в котором (собственно, как и в реальном Средневековье - византийские стратегиконы особой осмысленностью не обезображены) нет учебников по военной стратегии и тактике, нет военных академий и их аналогов (мастер над оружием - это, прости господи, физрук), а война бывает куда реже, чем в реальном Средневековье, это не великое достижение, право слово. Битву, по большому счету, выиграли Гарлан и Тайвин - не подойди они на помощь, дикий огонь и вылазка Тириона только попортили бы Станнису нервы. Тирион молодец - сделал почти максимум того, что мог, но ситуация была такова, что этого не было достаточно. (Я к тому, что когда Тирион начнет про себя думать, что он спас город бла-бла-бла, он преувеличивает - город спасли Тиреллы и Тайвин. И Эдмар, вынудивший Тайвина отступить в сторону КГ) (Кстати, даже без дикого огня соединенные силы Тайвина и Тиреллов имели шансы против Станниса) Т.е., необходимым условием наступления события - победа под КГ - был своевременный подход Тиреллов и Тайвина. Было ли это условие достаточным - можно поспорить. Но с тем, что "дикий огонь+цепь+вылазка" - недостаточно для наступления события "победа" - это очевидно.
Не скажи. Я все таки считаю, что дикий огонь+цепь+вылазка позволили дождаться подхода основных сил (Тайвина и Тиреллов), то есть город Тириошка все же спас. Другое дело, что если бы они не подошли - КГ была бы все равно взята и его хитрости лишь оттянули бы время. Ну и плюс, учитывая отсутствие учебников по военной стратегии и такктике, военных академий и всего прочего, то, что Тирион мыслит вполне в ключе закончивших военные акадении людей - вполне себе круто. Его этому никто не учил, но он знает что надо сделать так (как, кстати, и Робб Старк, который на поле боя давал всем просраться). ;-)

ПыСы: Как мне не хватало твоих комментариев! :gh:

2014-04-13 в 01:32 

Loreley Lee, Он его лупит как племянника, но не оспаривает его решений как короля.
Он его лупил за королевское решение разогнать горожан.

он им действительно не сочувствует, потому что они планировали впустить в город врага - войско, которое оказавшись в городе начнет убивать, грабить и насиловать. Это и правда предательство
Он знает, что законный король Станнис, а не инцестоублюдок Серсеи :) И они правы, не желая рисковать своими жизнями, здоровьем и имуществом за незаконного. Т. ч. мог бы согласиться на казнь ОЛ(за вред, который они пытались причинить его дому), но не на истязания.

Вот именно, что может.она разумных доводов не слышит. Он ей объяснил зачем это было сделано, но она пропустила объяснение мимо ушей.
А что он мог обьяснить? Томмена отвезли куда хотела Серсея(а не туда, где сам Тирион бы не знал, и у него это не вырвали бы пытками.) Зато Тирион велел разогнать гарнизон Росби, заменив его своим. Как же ей было это понять?

Продолжение следует.

2014-04-13 в 02:14 

Другое дело, что если бы они не подошли - КГ была бы все равно взята и его хитрости лишь оттянули бы время
и я о том. Для наступления события Х могут сущестовать условия необходимые, а могут быть необходимые и достаточные. Если за событие Х мы примем победу под КГ, Тирион нужен только для того, чтобы послать Мизинца к Тиреллам (хотя, есть подозрение, что Петир, не будь Тириона, сам бы пошел с этой идеей к Серсее или тому, кого Тайвин прислал бы вместо Тириона - условный Кеван, например. Король Станнис Петиру совсем не выгоден - потому что в до него как минимум докопаются по поводу дырки от бублика в казне). Необходимым же и одновременно достаточным условием победы под КГ является подход войск лорда Т. и Тиреллов. Если же за событие Х. мы примем не просто победу при КГ, но еще и недопущение прорыва войск Станниса в город, то условие "огонь+цепь+вылазка" становится необходимым, но по прежнему не является достаточным.

только Джаселин Байвотер
выживи Байуотер в осаде, через сколько он бы раскололся? Хотя тут спорно, конечно.

Клиган формально благородный. Другое дело, что вассал
Вассал же. А будь вместо Клигана условный Лорас Тирелл? Правда, тогда Тириону и спорить бы не пришлось - хочешь возглавить, иди, возглавляй, вперед, Розанчик. Ну и в ПЛиО, конечно, той атмосферы веселой феодальной войнушки с выяснениями вроде "а чой-то я на правом фланге завтра, ты кто такой, чтобы мне указывать, да мои предки..." или "ты зачем в атаку на два часа раньше сигнала пошел? А захотелось! Ты кто, вообще такой, чтоб мне указывать, когда в атаку ходить" нет. А жаль.

Так думают почти все там.
ну, тут воля Мартина, имхо. Карликов-воинов среди благородных, правда, я так навскидку не припомню. Но был Балдуин с проказой. Был малыш Никколо Пиччинини - знаменитый кондотьер (а обычно в сем почтенном сообществе преуспевали люди, носившие говорящие прозвища типа Сфорца). Так что не все так однозначно. Вопрос скорее в том, как Тирион сам себя поставил. У него же проблески какой-то деятельности, не направленной на самого себя/собственное удовлетворение, случались только после могучего пинка папаши. С другой стороны - личных средств нет, земель нет, он полностью от отца зависит.

Тирион мыслит вполне в ключе закончивших военные академии людей
да ладно. Идея с цепью - в общем-то такой боянище))) Чего только этими цепями не "огораживали". В Италии, например, одно время была мода в осажденных городах между домами цепи натягивать - если супостаты конный прорвутся, радости им будет мало. Другой вопрос, что по меркам реалий ПЛиО, где битвы проходят в стиле "мы внезапно на них напали", цепь Тириона, маневр Станнисова флота при Светлом острове - это прям революция в тактической мысли.

2014-04-13 в 02:14 

Он его лупил за королевское решение разогнать горожан.
Тем не менее, когда его прямо спросили "чего это вы, десница, нашему королю угрожаете" - он разумно ответил "я не угрожаю королю, я даю советы племяннику". А в той ситуации в шоковом состоянии оно ему сошло с рук только потому, что кругом творился северный пушной зверек. А в этой главе если бы Тирион начал оспаривать действия главнокомандующего (коим формально является король) - его бы быстренько казнили за измену. Плюс Тирион совершенно не готов ради этих людей подставляться. Они ему неприятны. Плюс и правда предатели.

Он знает, что законный король Станнис, а не инцестоублюдок Серсеи И они правы, не желая рисковать своими жизнями, здоровьем и имуществом за незаконного. Т. ч. мог бы согласиться на казнь ОЛ(за вред, который они пытались причинить его дому), но не на истязания.
Формально законный король - Джоффри. То, что он ублюдок - недоказано (это мы с вами знаем, потому что книжки читали). Кроме того этих товарищей никто не обязывал рисковать жизнями, здоровьем или имуществом. Они горожане, их на передовую никто не гонит. То есть их обязанностью в военное время было всего лишь сидеть тихо и не пытаться помочь врагу. Это не требует риска.

Другое дело, что они рассудили, что если Станнис захватит город - его солдаты будут в городе грабить, убивать и насиловать и решили не только обезопасить свои жопы от этого, но и нажиться, поставив на фаворита. Вот только ставка не сыграла.

Вот именно, что может.она разумных доводов не слышит. Он ей объяснил зачем это было сделано, но она пропустила объяснение мимо ушей.
А что он мог обьяснить? Томмена отвезли куда хотела Серсея(а не туда, где сам Тирион бы не знал, и у него это не вырвали бы пытками.) Зато Тирион велел разогнать гарнизон Росби, заменив его своим. Как же ей было это понять?

Томмена везли люди, которые сдали его при нападении на счет "раз". Тирион заменил их своими, в которых был более уверен. Плюс Джаселин Байвотер не сказал ему, что отвез таки мальчика в Росби, так что Тирион не знал где Томмен. А в Росби мальчик был более-менее в безопасности.

2014-04-13 в 02:22 

Laelli, Если же за событие Х. мы примем не просто победу при КГ, но еще и недопущение прорыва войск Станниса в город, то условие "огонь+цепь+вылазка" становится необходимым, но по прежнему не является достаточным.
Я и не говорила никогда, что оно достаточное. Но все же событие Х. в нашем случае - это таки не только победа, но и недопущение прорыва войск Станниса в город. Потому что прорвись они - Тириошка с Серсеей (а равно и Джоффри) могли бы папу и дедушку Тайвина и не дождаться. ;-)

выживи Байуотер в осаде, через сколько он бы раскололся? Хотя тут спорно, конечно.
Не, я в него верю. Он клевый дядька. Жалко, что погиб.

Вассал же. А будь вместо Клигана условный Лорас Тирелл? Правда, тогда Тириону и спорить бы не пришлось - хочешь возглавить, иди, возглавляй, вперед, Розанчик.
Ну дык. Он же и пытался сперва Клигана пнуть возглавлять вылазку. ;-) Так что сиру Лорасу он бы с огромным удовольствием предоставил право командовать. :-D

С другой стороны - личных средств нет, земель нет, он полностью от отца зависит.
Ну вот да. Он полностью зависит от отца.

да ладно. Идея с цепью - в общем-то такой боянище))) Чего только этими цепями не "огораживали". В Италии, например, одно время была мода в осажденных городах между домами цепи натягивать - если супостаты конный прорвутся, радости им будет мало. Другой вопрос, что по меркам реалий ПЛиО, где битвы проходят в стиле "мы внезапно на них напали", цепь Тириона, маневр Станнисова флота при Светлом острове - это прям революция в тактической мысли.
Дык это у нас оно боянище. А в Вестеросе - вполне себе новаторский подход и нестандартное тактическое решение. ;-)

2014-04-13 в 02:39 

А в Вестеросе - вполне себе новаторский подход и нестандартное тактическое решение.
есть подозрение, что их "испортили" драконы. Чего напрягаться, если все равно прилетит большой дракон и нахрен всех сожжет?

Тириошка с Серсеей (а равно и Джоффри) могли бы папу и дедушку Тайвина и не дождаться.
да, молодец, молодец. Но "я спас этот город111" - это он хватил, конечно. А если бы папа с Тиреллами не пришли? )))
(задумчиво: чего-то, как подумаю о Тирионе, вспоминаю старину Пьетро из Ареццо с его сонетами. К чему бы это? :susp: А когда слышу "Пес", чего-то вспоминается Ческо делла Скалла - но там хоть понятно, у Ческо прозвище было Кангранде... Доктор, это лечится?)

2014-04-13 в 03:22 

Laelli, Доктор, это лечится
У меня есть ощущение, что склонность мыслить аллюзиями и разговаривать цитатами не вылечивается до конца. ;-) Но возможна ремиссия. :-D

есть подозрение, что их "испортили" драконы. Чего напрягаться, если все равно прилетит большой дракон и нахрен всех сожжет?
Ну в принципе да. Если у тебя есть ОМП, то есть соблазн забить на "обычную" войну. :laugh:

2014-04-13 в 03:41 

Если у тебя есть ОМП, то есть соблазн забить на "обычную" войну
ну или второй вариант: у них только "обертка" от +-15 века, а государство, право, тактика и стратегия, религия и соц. институты - это, здравствуй, битва при Гастингсе, давно не виделись. Ну, Гастингс - утрированно, конечно. Но период вырисовывается очень четко - конец 11 - 12 век. Если Бейлон=Сомерлед (он, конечно, не один отжигал на Гебридах и Мэне, но делал это покруче прочих) - последняя четверть/конец 12-го. По моему, это потолок. (тем более, в Эссосе вон безупречные гоплитов изображают). Кстати, каковы шансы, что нас погонят отсюда за оффтоп поход Дэни по ВГ с ее безупречными (а "походить" возможно придется - в конце концов, Пентос обещан Принцу в Лохмотьях) - это отсылка к Анабасису? Или Золотая Компания - это такой растянувшийся "Анабасис"?

2014-04-13 в 03:54 

Laelli, ну или второй вариант: у них только "обертка" от +-15 века, а государство, право, тактика и стратегия, религия и соц. институты - это, здравствуй, битва при Гастингсе, давно не виделись. Ну, Гастингс - утрированно, конечно. Но период вырисовывается очень четко - конец 11 - 12 век.
Ты знаешь, у него вообще очень интересно всего намешано, тут тебе и Венецианская республика в Браавосе и гоплиты-безупречные, и после трехсот лет правления одной династии до сих пор феодальная раздробленность (которая еще и усиливается), а единственный, кто додумался до идеи абсолютизма - раздражающий всех мальчег, которого отравили на свадьбе (ну, возможно, Варис с Иллирио тоже что-то такое думают, но им сперва надо на ЖТ усадить своего карманного Эйегончика с Денькой вместе).
У меня есть ощущение, что как раз наличие магии и драконов в качестве ОМП весьма тормозило развитие всего и вся. Даже вон секрет валирийской стали утрачен. Что в общем-то неудивительно - нафига напрягаться, если есть возможность сделать все быстрее и проще. А как магия кончилась вместе с драконами - тут то и пришлось раскорячиваться, чтобы как-то жить. Вот и развитие потихоньку поперло. :-D


Кстати, каковы шансы, что нас погонят отсюда за оффтоп поход Дэни по ВГ с ее безупречными (а "походить" возможно придется - в конце концов, Пентос обещан Принцу в Лохмотьях) - это отсылка к Анабасису? Или Золотая Компания - это такой растянувшийся "Анабасис"?
Надеюсь, что нас таки не погонят. ;-) Мы же не особо оффтопим, мы все-таки в тематике. :-D
Принц в лохмотьях, мне кажется, обломается. Это Барристан ему чего-то там пообещал. А Денька не обещала ничего. Тем более, что в Пентосе - Иллирио.
А насчет Анабасиса - да, похоже на аллюзии к этому делу. Как минимум недружественные территории вокруг налицо. :-D

2014-04-13 в 04:17 

Венецианская республика в Браавосе
Венеция+Флоренция, как минимум))) А по климату так вообще что-то голландское или немецкое, из Ганзы.
феодальная раздробленность (которая еще и усиливается),
СРИ. 7К - это СРИ. Я в этом все больше убеждаюсь. Такое же корявое, лоскутное государство.

Тем более, что в Пентосе - Иллирио
Заодно допросит дяденьку про Эйгона.

Кстати, только мне кажется, что в Цитадели есть что-то "филидическое"? Как минимум то, что фиг поймешь, что у тебя будет на выходе - поэт или законник, например, у филидов (брегоны тоже номинально считались филидами) или математик и медик у мейстеров.

2014-04-13 в 04:25 

Кстати, только мне кажется, что в Цитадели есть что-то "филидическое"? Как минимум то, что фиг поймешь, что у тебя будет на выходе - поэт или законник, например, у филидов (брегоны тоже номинально считались филидами) или математик и медик у мейстеров.
Прям даже не знаю. Я про эту систему не в курсе. Но у мейстеров выбирает же сам кандидат что ему сдавать. Другое дело, если хочешь полную цепь выковать - должен все дисциплины сдать. А так, вон тот же Оберин три звена выковал и забил на это дело.
У меня такое ощущение, что мейстер в идеале этакий специалист по всему разом - и лекарь и экономист и математик и астроном и историк и ветеринар и еще на дуде игрец. ;-) Типа есть цепь - значит все может. :-D

СРИ. 7К - это СРИ. Я в этом все больше убеждаюсь. Такое же корявое, лоскутное государство.
А похоже, кстати. :-D

2014-04-13 в 04:28 

мейстеров выбирает же сам кандидат что ему сдавать
у филидов, в общем-то, тоже. От сданных после 12 лет обучения экзаменов зависело, что получится "на выходе"
мейстер в идеале этакий специалист по всему разо
филид - тоже))) Хотя в основном - все-таки музыкант, поэт и предсказатель.

2014-04-13 в 04:30 

филид - тоже))) Хотя в основном - все-таки музыкант, поэт и предсказатель
Ну вот, а тут в основном специалист по всему вообще. :-D

2014-04-13 в 18:23 

Loreley Lee, в этой главе если бы Тирион начал оспаривать действия главнокомандующего (коим формально является король) - его бы быстренько казнили за измену.
Он не знал раньше, ЧТО Джоффри хочет с ними сделать?

Формально законный король - Джоффри. То, что он ублюдок - недоказано
"Баратеон по имени, но Ланнистер с виду" :) Тирион же знал точно. И чем он мог возмущаться? "гады, предали нашего бастарда ради законного претендента"? :laugh:


Томмена везли люди, которые сдали его при нападении на счет "раз". Тирион заменил их своими, в которых был более уверен.
Его вез не гарнизон Росби.

Джаселин Байвотер не сказал ему, что отвез таки мальчика в Росби, так что Тирион не знал где Томмен.
Томмен все время был в Росби, пока Серсея после битвы на ЧВ не послала за ним.


У меня есть ощущение, что как раз наличие магии и драконов в качестве ОМП весьма тормозило развитие всего и вся.
Магия: а)Давно слабеет; б)даже в лучшие времена и в лучших местах имела весьма ограниченный эффект. О магических плугах, серпах и удобрениях, или там повозках и кораблях что-то не слышно.

2014-04-13 в 18:38 

О магических плугах, серпах и удобрениях, или там повозках и кораблях что-то не слышно.
Как минимум дороги точно были. Тут дело не столько в том, что магия чего-то тормозит или не тормозит, а в том, что развитие какое-то...несистемное. Одно - на уровне хорошего, крепкого 15 века, а другое - на уровне 10-го. А то и вовсе - 5-6-го.
Джоффри хочет с ними сделать?
Джоффри помазанный король 7к. И, в свои 13, почти взрослый мужчина. Имеет право.
гады, предали нашего бастарда ради законного претендента
А что такого особенного-то в выбросе оленьих людей? "Пятую колонну" на врага еще Станнис катапультировал. Рога разве что прибивать не стоило с чисто символической точки зрения - Джоффри-то пока еще Баратеон.

2014-04-13 в 18:42 

Ollemri, в этой главе если бы Тирион начал оспаривать действия главнокомандующего (коим формально является король) - его бы быстренько казнили за измену.
Он не знал раньше, ЧТО Джоффри хочет с ними сделать?

До суда - не знал. А времени между тем, как их арестовали, и битвой на черноводной прошло совсем немного. Не было у него возможности за них вступиться. Да и не хотелось, в чем я его вполне понимаю.

"Баратеон по имени, но Ланнистер с виду" Тирион же знал точно. И чем он мог возмущаться? "гады, предали нашего бастарда ради законного претендента"?
Дело не в том кто бастард, а кто законный претендент, Джоффри - сын Роберта по закону. Тирион может сколько угодно знать о происхождении племянника, но Оленьи люди этого не знают. А значит предают своего законного короля ради узурпатора и бунтовщика. Ну и потом они не только короля предают - они, вместо того, чтобы сидеть по домам и молиться (что им и полагается по большому счету, ибо они не военные, а призыва там нет), лезут в политические игры на стороне одного из игроков. Так что их судьба вполне закономерна. Станнис поступил бы на месте Джоффри точно также (и поступал, когда сидел в осаде в Штормовом пределе).

Томмена везли люди, которые сдали его при нападении на счет "раз". Тирион заменил их своими, в которых был более уверен.
Его вез не гарнизон Росби.

Конечно. Его вез Борос Блаунт с каким-то количеством людей (уж не знаю кто там был наемники или ланнистерские гвардейцы). И Борос Блаунт мальчика сдал при первой же опасности. А в Росби за мальчиком присматривали люди, в которых Джаселин Байвотер был уверен, что они не отдадут мальчика людям Станниса. Королеве же они его отдали без звука, поскольку Станнис был разбит и опасность миновала, а новых указаний им не поступало (Байвотер погиб, а Тирион был при смерти).

2014-04-13 в 18:48 

Ollemri, И чем он мог возмущаться? "гады, предали нашего бастарда ради законного претендента"?
Кстати насчет законности. Роберт был узурпатором, а Станнис желает в обход законного племянника (то, что тот не от Роберта еще доказать надо) занять место узурпатора.
Законный претендент там только один и это Дейенерис Бурерожденная, Неопалимая, Кхалиси великого травяного моря, Разрушительница оков и Мать драконов. :-D

2014-04-13 в 19:03 

Дейенерис Бурерожденная, Неопалимая, Кхалиси великого травяного моря, Разрушительница оков и Мать драконов. :-D

тебе же не надо рассказывать, какую роль в эту эпоху играл прецедент? У Таргов женщин всегда отпихивали от трона. Так что Дени - тоже тот еще наследник:eyebrow:

2014-04-13 в 19:05 

Laelli, тебе же не надо рассказывать, какую роль в эту эпоху играл прецедент? У Таргов женщин всегда отпихивали от трона. Так что Дени - тоже тот еще наследник
Тем не менее она - единственный законный наследник. Все остальные - узурпаторы. ;-)

2014-04-13 в 19:10 

Laelli, развитие какое-то...несистемное.
Альтернативный мир не обязан развиваться ровно так же, как наш.

2014-04-13 в 19:10 

Все остальные - узурпаторы. ;-)
Не, Роберт уже не узурпатор. Он :facepalm: Избранный. С формальной точки зрения все ОК - он законный король из новой династии, а все остальное разговоры в пользу бедных.

2014-04-13 в 19:14 

Альтернативный мир не обязан развиваться ровно так же, как наш.

некоторые вещи не могут работать без других вещей. А некоторые перестают работать, когда появляются другие вещи.

2014-04-17 в 14:27 

Laelli, некоторые вещи не могут работать без других вещей. А некоторые перестают работать, когда появляются другие вещи.
Смотря какие. Цивилизации Мезоамерики имели государственность и письменность без металлических орудий и скота.
А какие конкретно нестыковки Вы усмотрели в Вестеросе/мире ПЛИО?

2014-04-17 в 15:33 

конкретно нестыковки Вы усмотрели в Вестеросе/мире ПЛИО?

не здесь, ок? Как-нибудь я соберу все впечатления в кучку и сделаю большой, годный пост.

2014-04-17 в 15:40 

Как-нибудь я соберу все впечатления в кучку и сделаю большой, годный пост.
Где?

E-mail: info@diary.ru
Rambler's Top100