Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Регистрация

Песнь Льда и Пламени

03:33 

Битва королей, глава XV, Тирион-4

В этой главе Тирион запускает в действие свой план, который поможет ему выяснить кто из членов Малого Совета наушничает Серсее.
читать дальше

код для Обзоров:
читать дальше

@темы: перечитываем Тирион POV - Тирион

Комментарии
2013-10-11 в 13:34 

Спасибо, прекрасный разбор!

2013-10-11 в 20:22 

Блин, главы с Бейлишем достаются тому, кто не любит Бейлиша. Главы с северянами — тому, кто не любит северян.

Mein Herz brennt.

2013-10-11 в 20:31 

Angela.Ingwer, Спасибо! ;-)

mulrog, Я Бейлиша люблю (он очень интересный персонаж), но он совершенно точно казнокрад и пиздит насчет того, что был первым у Кейтилин. Он вообще любитель приврать. :attr:

Mein Herz brennt.
Тогда в третьей книге записывайся на главы Сансы (которые после свадьбы Джоффри). Будет тебе много Бейлиша. ;-)

2013-10-11 в 21:46 

Loreley Lee, Бейлиш — казнокрад?!

Вот почему я так хотел сам написать о нём...

Бейлиш нифига не казнокрад. Он в 10 раз увеличил доход короны, когда стал министром финансов. Бейлиш, однако, олигарх — то есть финансист, работающий в системе, которая не доросла до защиты прав собственности и антимонопольного законодательства. Поэтому он вынужден ставить на ключевые позиции своих людей (тем самым компенсируя отсутствие работающих судов и арбитражей) и, соответственно, давать им проекты, которые в нормальных условиях должны были бы пройти через тендер.

Ничего не напоминает? ;-)

2013-10-11 в 22:39 

Однако, поскольку письма уже отправлены (вроде как... на самом деле один экземпляр Пицель уже оттащил Серсее), Варис не знает кого Тирион предложил Дорану Мартеллу.
Что-то мне кажется, что Варис знает. И в ловушку попался уже сам Тирион.

Петир Бейлиш - нарядный и томный,
Вот наряды Бейлиша - прекраснейшая вещь в книге, каждый раз заставляют улыбнуться)

пиздит насчет того, что был первым у Кейтилин
Да ладно, может человек добросовестно заблуждается. Не с его конституцией столько пить)

Бейлиш нифига не казнокрад.
Он просто специалист по попилам)

Бейлиш, однако, олигарх — то есть финансист, работающий в системе, которая не доросла до защиты прав собственности и антимонопольного законодательства.
Угу. А откуда взялись стартовые капиталы предприятий, регулярно получающих закупки...

Тогда в третьей книге записывайся на главы Сансы (которые после свадьбы Джоффри). Будет тебе много Бейлиша.
Чур глава с гранатом моя!:rotate:

2013-10-11 в 22:52 

Stregoika, стартовый капитал Бейлиша взялся из таможни, куда он попал благодаря Лайзе Талли. А вот откуда взялась Лайза...

И вообще, какие "закупки"? Он инвестирует своё, а не сидит на "закупках". Вы текст-то почитайте, там всё написано; в 90-е годы Мартину ещё можно было не катить бочку на банкиров. Это сейчас низзя.

2013-10-11 в 22:57 

стартовый капитал Бейлиша взялся из таможни, куда он попал благодаря Лайзе Талли.
А там он, видимо, вкалывал в поте физиономии. Грузчиком по ночам))))

Вы текст-то почитайте, там всё написано;
Откуда у него получились деньги, которые он может прокручивать? Там не такая прибыльность, чтобы этот господин голохвастов вышел в первого в Вестеросе олигарха.
Вся пикантность ситуации-то в том, что у него состояние сколотилось с нуля. Хотя бы стартовые капиталы нужно было наворовать или назанимать.

2013-10-11 в 23:16 

Stregoika, ну, в общем, вкалывал, да. В стиле той пошлины на вход в город, которую Бейлиш учредил, когда в столицу хлынули беженцы из Приречных земель. И той "платы карлику", которую он придумал — уже не помню зачем. Чтобы отстроить столицу после нападения Станниса, что ли.

Честный таможенный офицер, очевидно, вкалывает тем, что организует работу таможни — так, чтобы пошлин взималось больше, а времени на досмотр тратилось меньше. При этом работу Бейлиша заметили в столице, то есть появившийся доход он, как минимум, не только себе в карман складывал.

господин голохвастов вышел в первого в Вестеросе олигарха.

Бейлиш — не первый в Вестеросе олигарх. Бейлиш — единственный в Вестеросе олигарх. Остальные богатеи добывают своё золото из земли — напрямую, как Ланнистеры, или через крестьян, как Тайреллы. Бейлиш добывает деньги из организации и финансирования производства и торговли. Его богатство сродни богатству банкиров Браавоса и Иллирио Мопатиса (что характерно, и Мопатис, и Бейлиш — оба бравосийцы). В Вестеросе таких больше нет, потому что второй потенциальный инвестор — Варис — решил сконцентрироваться на политическом влиянии вместо собственно капитала.

2013-10-11 в 23:51 

mulrog, Ничего не напоминает?
Напоминает, конечно. Более того я согласна с тем, что Бейлиш - единственный олигарх в привычном нам смысле этого слова.
Но как раз в силу того, что он их всех напоминает я и считаю его казнокрадом. Поскольку он поднял свою "финансовую империю" с нуля. И дело тут не в том, что он хорошо работал в таможне. Дело в том, что он знает как отвести от денежных потоков таможни или собственно госказны тоненький ручеек в свой карман таким образом, чтобы никто не догадался. Ну по крайней мере никто из тех, кто может приказать оттащить лорда Мизинца в тюрьму и допросить с пристрастием (хотя я уверена, что Варис очень даже догадывается, просто ему не с руки раньше времени убирать Мизинца со сцены).
Причем казнокрадство я имею в виду в самом широком смысле этого слова - не просто тупо стырить по дракону из каждых десяти, а например тот же доход от продажи должностей. Я сейчас не помню точно в которой из книг об этом говорится... кажется в третьей (когда Тирион стал мастером над монетой), но были там намеки на то, что он не только торгует должностями, но и каждый, кто по его протекции получил должность делится с ним малой толикой своего жалования. Плюс бордели. Плюс налоговые льготы нужным людям. Да мало ли возможностей. ;-)

2013-10-12 в 00:00 

Stregoika, Вот наряды Бейлиша - прекраснейшая вещь в книге, каждый раз заставляют улыбнуться)
Да, я обожаю описания его нарядов. Петир - один из трех мужчин в Вестеросе, умеющих одеваться стильно. Кроме него - только Ренли и Лорас.
Остальные не особо на эту тему заморачиваются и если выглядят хорошо - то скорее в силу удачных внешних данных (конечно у Ренли и Лораса и с внешностью все хорошо, ну дык они и считаются чуть ли не первыми красавцами королевства).
Правда еще Варис одевается на мой взгляд стильно, но у него стиль такой фриковатый. Чтобы подчеркнуть "чуваки, я евнух, это по мне видно невооруженным взглядом". ;-)

2013-10-12 в 00:02 

mulrog, Бейлиш — не первый в Вестеросе олигарх. Бейлиш — единственный в Вестеросе олигарх. Остальные богатеи добывают своё золото из земли — напрямую, как Ланнистеры, или через крестьян, как Тайреллы.
Ага, или благодаря переправе, как Фреи. Чего чего, а бабла у лорда Уолдера навалом - такую ораву кормить. Деньги из воздуха делает только Петир.

2013-10-12 в 00:04 

Stregoika, Что-то мне кажется, что Варис знает. И в ловушку попался уже сам Тирион.
Какая-то это тогда не совсем ловушка. Потому что прилетело Тириошке отнюдь не от Вариса. А все от того же Петира по сути.
Ну и плюс заложил-то Пицель в результате. :-D

2013-10-12 в 02:36 

Loreley Lee

Причем казнокрадство я имею в виду в самом широком смысле этого слова - не просто тупо стырить по дракону из каждых десяти, а например тот же доход от продажи должностей.

С другой стороны, такое казнокрадство — это серая зона. В top-30 странах по рейтингу Transparency International — да, за такое посадят. В странах же второй сотни таким никто и заниматься не будет, потому что зачем мараться по мелочам. Вестерос в этом смысле совершенно точно не Швеция или Норвегия.

Вот, а что касается источников дохода — ну, наверное, можно выделить три уровня: высший — это Бейлиш и Железный Банк; средний — это Фреи (которые несколько поколений подряд упорно строили мост — сколько лордов умерло, так и не увидев, за что, собственно, боролись?), а также Тайреллы, Баттервеллы, Редвайны и прочие успешные сельскохозяйственные империи; и низший — Ланнистеры, король Абдалла и рашкинские Роснефть с Газпромом. Проковырять дырку в земле и таскать оттуда стафф. Обалдеть как сложно.

2013-10-12 в 02:44 

Какая-то это тогда не совсем ловушка. Потому что прилетело Тириошке отнюдь не от Вариса.
Да не важно, от кого прилетело. Зато у Вариса он еще долго из ручек кушал и еще просил.

Да, я обожаю описания его нарядов. Петир - один из трех мужчин в Вестеросе, умеющих одеваться стильно.
Не знаю как насчет стильно, меня все эти его модненькие цвета стабильно веселят (при всем почтении к моде примерно-этой-эпохи). Он чудесен в своем стремлении быть красивеньким, приятненьким и _значимым_. И очень здорово, как его разные ПОВы описывают - Нед чуть ли не в голос фыркает, Тириону вроде как забавно...

2013-10-12 в 02:51 

mulrog, С другой стороны, такое казнокрадство — это серая зона. В top-30 странах по рейтингу Transparency International — да, за такое посадят. В странах же второй сотни таким никто и заниматься не будет, потому что зачем мараться по мелочам. Вестерос в этом смысле совершенно точно не Швеция или Норвегия.
Дык это понятно, что в Вестеросе, например, казнокрад - это тот кто тупо пиздит бабло из казны себе в карман. Но мы, как люди современные, знаем гораздо больше способов нажиться на должности министра финансов и с моей точки зрения то, чем лорд Мизинец занимается - казнокрадство как оно есть. ;-) Хотя, если бы тот же Тирион, к примеру, объяснил Роберту как знатно Бейлиш наживается на управлении имуществом короны - быть бы голове Бейлиша на пике. Нравы простые, адвокатов не положено. :-D

Вот, а что касается источников дохода — ну, наверное, можно выделить три уровня: высший — это Бейлиш и Железный Банк; средний — это Фреи (которые несколько поколений подряд упорно строили мост — сколько лордов умерло, так и не увидев, за что, собственно, боролись?), а также Тайреллы, Баттервеллы, Редвайны и прочие успешные сельскохозяйственные империи; и низший — Ланнистеры, король Абдалла и рашкинские Роснефть с Газпромом. Проковырять дырку в земле и таскать оттуда стафф. Обалдеть как сложно.
Нууууу, насчет Ланнистеров это ты зря. Не зря же их предка называли Ланном Умным. Утес вместе с землями ведь раньше кому-то другому принадлежал, а Ланн умудрился отжать эту жирную собственность даже не силой, не мечами да копьями, а умом и хитростью. Да и потомки его мозгами не обделены. Тот же лорд Тайвин не только на золото полагается. Если бы они как наши Роснефть с Газпромом действовали - давно бы просрали все свои полимеры и сидели с голой жопой. Ну да, у них есть преимущество в том, что на их землях есть ценный ресурс, добываемый буквально из земли. Ну так и у железян такой ресурс есть. Железо в тех условиях - крайне ценный актив, а на островах тем временем жопа и чуть ли не нищета, по сравнению даже с Севером, я уж молчу про Ланнистеров.
А Бейлиш и Железный Банк (я бы сюда еще Вариса добавила - они с Иллирио тоже фактически из воздуха дохрена бабла приподняли) - это, конечно, круто и мощный прорыв и вообще прогресс как он есть. Большинство там понимают доход как нечто, что можно пощупать руками и на зуб попробовать. Они можно сказать двигатели прогресса в тех краях (я имею в виду не только Вестерос, но и Эссос, где вообще жопа и до сих пор рабовладельческий строй в полный рост).

2013-10-12 в 03:07 

Stregoika, Да не важно, от кого прилетело. Зато у Вариса он еще долго из ручек кушал и еще просил.
Варис вообще неотразимый чувак. Не был бы евнухом - я бы ему дала даже на еже. Ничуть не удивляюсь, что он Тириона купил с потрохами - умный мужик, государственно мыслящий, не страдающий тупой злобностью или паранойей, терпимый к маленьким слабостям окружающих. Да он ваще идеал. :-D

Не знаю как насчет стильно, меня все эти его модненькие цвета стабильно веселят (при всем почтении к моде примерно-этой-эпохи). Он чудесен в своем стремлении быть красивеньким, приятненьким и _значимым_.
Ой, это да. Мужик настолько очевидно компенсируется, что прям любо-дорого. :laugh:

И очень здорово, как его разные ПОВы описывают - Нед чуть ли не в голос фыркает, Тириону вроде как забавно...
Санса, кстати, крайне положительно воспринимает его стиль в одежде и поведении. Она в этом смысле вообще любительница формальностей. Потому и офигевает от того, что такой весь из себя приличный лорд Бейлиш такое вытворяет. :gigi:

2013-10-12 в 03:16 

Loreley Lee, в Эссосе есть три существенно отличающиеся части (Эссос вообще больше похож на Евразию, тогда как Вестерос — на слепленные Америки): остатки Валирии, остатки империи Гис и монголы во главе с Джейсоном Момоа.

С кхалами всё понятно.

С гискарцами тоже всё понятно. Их неоднократно били за их, э, гискарство, но уроки впрок не пошли. Посмотрим, что с ними ещё сделает Дейенерис.

А вот остатки Валирии — это Волантис. Полноценная античная демократия. Имущественный ценз на голоса, чего, если почитать Латынину, как раз и не хватает современному миру. Это Пентос, Тирош и Лис — города-республики. В Пентосе правит олигархат, что, конечно, не тянет на США, но по сравнению с Вестеросом просто другое столетие.

И ещё это Браавос. Если верить некоторым читателям, что Дейенерис — это образ женщины, которую Мартин хотел бы трахнуть, то Браавос — это, по-моему, город, в котором Мартин хотел бы жить. Не уличным убийцей, конечно, а каким-нибудь солидным судовладельцем. Или страховщиком, гыгы.

Так что не знаю. Более-менее прогрессивная часть Вестероса — это Дорн, и даже туда все прогрессивные веяния принесла Нимерия, которая, опять же, сбежала из Эссоса от драгонлордов. А всё остальное... сплошной ужас в ночи. По-моему, в Вестеросе даже Таргариены озверели.

E-mail: info@diary.ru
Rambler's Top100