Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Регистрация

Песнь Льда и Пламени

16:23 

Лианна Старк. Официальная версия.

Может быть я забыла, а может быть этого и нет в тексте.
Но от чего же умерла Лианна?

Естественно, поговорить хочу не о "теории ребенка" и о том, рожала ли, от Рейгара ли и Джона Сноу ли. Меня интересует другое - а как ее смерть видят себе Роберт и прочие, в том случае если ребенок действительно был (а в этом случае действительно нужно было придумывать что-то правдоподобное - а то слижком уж много вокруг Неда Старка младенцев того года рождения, могли возникнуть вопросы, а с ними и проблемы), или что же там реально имело место, если никакого мальчика (а равно и девочки) не было.


@темы: теории политика история вопросы Старки Роберт Нед Лианна

Комментарии
2013-02-17 в 17:46 

Мне кажется, уже не сможет. Ни Тайвин, ни Киван...
У Кивана младшей девочке очень мало лет. Не мотайся он за старшим братом, а будь поближе к жене, она бы ему небось еще кого-то родила.
С Тайвином сложнее, но он по-моему был вполне себе способен. Просто не желал.

А что до Станниса, при всем моем уважении к нему, кажется, для него секс - "эти нелепые движения".
Простите у него Селисса - его можно понять. И там проблема скорее всего в ней.

Так и Нед не тормозит выдать замуж Сансу. А уж Кет так точно не тормозит - троих в один день посватала.
Ну Недовой заслуги там нет. А вот в том, что отпустил брата, который был очень даже нужен "на гражданке" в НД - это он зря.

И потом - Нед может плодить детей, но не племянников.
А кто Бена в дозор отпустил?

2013-02-17 в 18:15 

emerald, а хз. Так всегда бывает. На любом форуме. Любая тема хоть как-то связанная с любым Старком, кроме упочивших Рикарда и Брандона и их далеких прародителей, превращается в сферический поединкок старкофилов со всеми, кто ими не является. Это, видимо, закон природы.

Возвращаясь к Лианне - она в теории и жива быть может. Нед в Винтерфелл припер, уже, видимо кости. Вай бы и нот?
А насчет официальной причины смерти:
Роды - масса свидетелей разрастается стремительно. Как минимум - акушерка и прислуга. Всех не выпилишь. Значит, ребенка, если выжил, должны были искать заинтересованные лица-игроки. И тут у Неда Старка появляется бастард. Да Джона пасти должны были с колыбели, даже еслион бастард Неда.
Умучена насильником - объясняет все, отбивает всякое желание расспрашивать. Противоречие: репутация Рэйгара.
Самоубийство - нет слухов.

2013-02-17 в 18:51 

Laelli, масса свидетелей разрастается стремительно. Как минимум - акушерка и прислуга
Кормилица Вилла, или как ее там, она же и роды приняла, она же, при случае, представляется мамой Джона Сноу.
Насколько Дейны в курсе дела - это, на самом деле, вопрос. Нед из Башни Радости поехал к ним. Меч отвозить.

2013-02-17 в 19:14 

С Тайвином сложнее, но он по-моему был вполне себе способен. Просто не желал.
"Профессор спрашивает студентку:
- Как называется мужчина, который хочет, но не может?
- Импотент.
- А который может, но не хочет?
- Профессор, Вы уверены, что хотите это слышать?
"
Не хотел - значит и не мог. Что до Кивана, согласна, но Киван не наследник БУ, тем более - его дети.

Простите у него Селисса - его можно понять. И там проблема скорее всего в ней.
Искренне желаю ему продолжить плодиться и размножаться. И вылечить Селиссу.

Ну Недовой заслуги там нет. А вот в том, что отпустил брата, который был очень даже нужен "на гражданке" в НД - это он зря.
Захотел человек в НД - что его, за шкирку держать? И разве Бенджен не ушел в НД еще при живом Брайене?

А кто Бена в дозор отпустил?
Повторяю, грузин не птица, в неволе не размножается, а что он делать должен был?
Захотел Джейме в белогвардейцы податься - Тайвин что, поставил ему подножку? Ну наорал...

2013-02-17 в 19:19 

Брайене
ком?
Киван не наследник БУ
сразу после детей Тайвина.

2013-02-17 в 19:38 

Laelli, Брендоне. Это была описка.

сразу после детей Тайвина.
Итак, что мы имеем с гуся на крайнюю книгу:
Джейме вполне себе жив, хоть и БП;
Тирион вполне себе жив, хоть и преступник.
После Тириона идет... Серсея, точнее, ее дети. Из которых двое живы, как и она сама.

И только потом идет уже покойный Киван. А его дети вообще не при делах.

2013-02-17 в 19:53 

Джейме вполне себе жив, хоть и БП;
не наследует, покуда не будет исключен из Ордена по прецеденту имени Селми
Тирион вполне себе жив, хоть и преступник.
не наследует - осужденный богами и людьми убийца племянника, отцеубийца
Серсея
именно Серсея, а не ее дети. Дети - уже после нее. Если Серсея и дети аут по причине осуждения последней за инцест - наследники Скалы именно дети Кивана. Собственно, они в очереди сразу за Серсеей и ее законными детьми.А его дети вообще не при делах.
С чего бы это? о-О? После смерти Кивана его сын Лансель на одну очередь вверх и все.

2013-02-17 в 20:03 

не наследует, покуда не будет исключен из Ордена по прецеденту имени Селми
Это вполне возможно.

не наследует - осужденный богами и людьми убийца племянника, отцеубийца
Кто сказал?

именно Серсея, а не ее дети. Дети - уже после нее. Если Серсея и дети аут по причине осуждения последней за инцест - наследники Скалы именно дети Кивана. Собственно, они в очереди сразу за Серсеей и ее законными детьми.
Серсея еще не осуждена...

С чего бы это? о-О? После смерти Кивана его сын Лансель на одну очередь вверх и все.
...а Киван уже мертв. Вам фамилия Артуа что-то говорит?
Серсея, после ее смерти/осуждения - Томмен, потом Мирцелла, после нее уже Лансель.

2013-02-17 в 20:16 

Кто сказал?
это очевидно. Если Тириона не усадят на Скалу силой, никто его там не ждет, мягко говоря.

Серсея, после ее смерти/осуждения - Томмен, потом Мирцелла, после нее уже Лансель.
Бастарды - не в счет. Если инцест доказан - бастарды "отлетают".
...а Киван уже мертв.
и что? Серсея, ее законные дети в обычном порядке (Томмен, потом Мирцелла), дети Кивана в обычном порядке (Лансель, Матин, дочь), Тиррек, если он жив, Дженна Ланнистер-Фрей, ее дети. Очередь выглядит так. Дальше уже кузены. Джейми и Тирион на данный момент из наследования исключены - Тириона вообще должны казнить сразу, как поймают, Джейми пока белый плащ. Расстригут или нет - это уже другой вопрос. Как и осудят Серсею или нет, и по какому обвинению. На конец ТСД Лансель в очереди четвертый, если считать от Серсеи. Это в теории. А по факту в родном Бобруйске Серсею особо не ждут, тогда как Кивана любили. Могут и послать королеву, посадят Мартина или Давена.

2013-02-17 в 20:19 

Третий выстрел, после этого начну отстреливать.

2013-02-17 в 20:21 

emerald, создай тему-"флудилку"))) И загоняй всех тред-уклонистов туда.

2013-02-17 в 20:28 

Laelli, ОК ))).

2013-02-17 в 22:21 

Возвращаясь к Лианне - она в теории и жива быть может. Нед в Винтерфелл припер, уже, видимо кости. Вай бы и нот?
Да вроде Нед был свидетелем того, как она преставилась.


Да Джона пасти должны были с колыбели, даже еслион бастард Неда.
Ну я уже писала то, что думала по поводу заинтересованных лиц и беленького мальчика:gigi:

2013-04-13 в 22:52 

Огненный Тигр, ситуация, что после грубого обращения девица заболела чем-то там (в конце концов, кто знает, как именно её сволочь Рейегар принуждал, может, и побоями) папаша у Рейегара - псих, мы знаем, может, там было что-то в духе папашиных забав, с огнём и прочим.
о "гнусном насильнике Рейгаре" :-/ :
www.e-reading-lib.org/chapter.php/37619/23/Mart...
"...Ту девушку все еще насиловали, долгий рыдающий стон продолжался и продолжался. Дени, стиснув поводья в кулаке, повернула голову к Серебрянке.
– Пусть они остановятся, – приказала она сиру Джораху...
Она обратилась к своему кхасу на отрывистом дотракийском. – Чхого, Куаро, помогите сиру Джораху. Я не хочу насилия...
Рыцарь с любопытством поглядел на Дени. – А знаете, вы действительно сестра своего брата.
– Визериса? – Она не поняла его.
– Нет, – ответил рыцарь. – Рейегара..."
Судя по контексту("с любопытством поглядел"), Джорах не придумал это, чтобы польстить Дени.

2013-04-13 в 23:03 

Mara_Jade_Palpatyne, мне мое женское чутье подсказывает, что не изменял Нед кейтлин. Ну не мог. иначе он действительно, пардон за грубость, оприходовал Серсею в саду
1.Если Нед изменял Кэт с Эшарой - ту он любил, а Серсею - точно нет :)
2. Зачатием Джона мог быть одноразовый срыв в маловменяемом состоянии(как у Робба с Жиенной.) А когда Серсея предлагала ему себя, Нед был в здравом уме.
3. Серсея: а)очень неприятна ему как человек; б) предлагает секс в обмен на предательство своего друга и короля. Но почему Нед не мог изменить жене с менее вредной и антипатичной(чем Серсея) женщиной? ;)

2013-04-13 в 23:08 

Ollemri,
Перестаньте пожалуйста постить однотипные сообщения в разных тредах.

2013-04-13 в 23:23 

darkling, Пока у меня только одно такое сообщение, и в обоих тредах - в тему.

2013-04-13 в 23:34 

Ollemri Ну, если спросить мнение о Рейегаре у Роберта Баратеона, то услышим, что эта тварь и не на такое была способна.
Проще говоря, сир Джорах это явно не придумал, принц действительно был благородным рыцарем, и ситуация с Лианной - это отнюдь не насилие. Но тем не менее значительная доля народа (тех же северян, сторонников Роберта и так далее) считают, что было похищение и издевательства над несчастной девицей. А дальше каждый продумывает обстоятельства в меру своей испорченности.

2013-12-20 в 23:19 

Огненный Тигр, ситуация, что после грубого обращения девица заболела чем-то там (в конце концов, кто знает, как именно её сволочь Рейегар принуждал, может, и побоями) и скончалась, вполне реальна.
Но велел даже в свое отсутствие заваливать ее розовыми лепестками :-D(деталь из воспоминаний Неда.)
Нед вспоминал, что Лианна умирала от лихорадки(или что там в оригинале?)

Тем более, про то, что папаша у Рейегара - псих, мы знаем, может, там было что-то в духе папашиных забав, с огнём и прочим.
Лианна, скорее всего, нужна была ему для производства "обещанного принца, чей гимн - песнь льда и огня". И жестоко обращаться он бы побоялся, хотя бы чтоб не скинула.

версию про изнасилование и прочие мучения высказывает Роберт, но Нед с ним не спорит.
Роберту было бы очень больно(по кр. мере Нед так думает :)) узнать, что его невеста любила другого. Вот Нед и не возражает.


Рыжее пламя,Роберт, насколько я помню, считал как раз таки, что Рейегар ее и убил
Где это?
А Роберт не знал, что Лианна умерла гораздо позже Раэгара, и убить ее тот не мог?

версию самойбийства можно в целом рассматривать
Но почему только когда брат приехал ее забрать? От стыда?

2013-12-21 в 01:08 

Ollemri Ещё раз, обсуждается "официальная" версия смерти Лианны, которая в ходу при дворе. Сны Неда и его воспоминания в данном случае не так важны, потому что Нед знает, что там реально произошло. Но если популярность получит именно настоящая версия, то слишком много враждебного внимания будет привлечено к Джону Сноу. Поэтому насчёт смерти от родов все знающие, сиречь, Нед и Хоуленд Рид помалкивают.

А Роберт не знал, что Лианна умерла гораздо позже Раэгара, и убить ее тот не мог?
Лично не мог. Отдать приказ, что в случае осады башни Лианна должна умереть - легко (если мы считаем Рейегара моральным уродом, а Роберт считает). Классическое "Так не доставайся ты никому".

Но почему только когда брат приехал ее забрать? От стыда?
Раньше её достаточно хорошо караулили, чтобы не дать покончить с собой. Кстати, самоубийство как вариант объяснения вполне ложится. Пока Лианну тщательно охраняли, суицида не получилось. Но возвращаться с братом в родной дом опозоренная женщина, да ещё и невольная (по этой версии) виновница смерти отца и старшего брата не пожелала.

2013-12-21 в 02:41 

Огненный Тигр, Кажется, в Вестеросе просто нет определенного мнения про "от чего умерла Лианна". Умерла - и все.
Но, похоже, даже ревниво-мстительный Роберт не сомневается, что Джон Сноу - сын Неда. Наверно, доверяет другу и даже не представляет, чтобы тот сделал такую, в глазах Роберта, подляну :)

E-mail: info@diary.ru
Rambler's Top100