Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Регистрация

Песнь Льда и Пламени

19:35 

Игра Престолов, глава XV, Санса (1)

Часть I


Часть II

Для Обзоров:


@темы: перечитываем Санса Сандор Клиган Игра престолов POV – Санса

Комментарии
2012-05-07 в 19:40 

Спасибо за пересказ этой интересной главы :flower:

2012-05-07 в 20:27 

Полоса информативности какая-то...

2012-05-07 в 21:59 

Здорово написано!

2012-05-11 в 14:47 

Замечания по ходу чтения:
- когда Сансе хочется, она прекрасно игнорирует указания септы, причем та даже не слишком на нее сердится.
- Санса, конечно, ябедка, но тут она Арью прикрывает. Вообще, похоже, что часть картинки "противная Санса все время доносит на веселую Арью" существует исключительно у Арьи в голове.
- Санса - урбанистка ))). Ей очень не нравится дикая природа. А вот Арье - наоборот. И еще Арья - демократ (мы это уже видели), а Санса - совсем нет.
- Этот рефрен "ты все портишь!" - очень трогательный. Но Санса, все-таки, очень эгоцентрик.
- самые подробные описания людей и того, что на них надето - пока в ПОВ Сансы. И она умеет делать правильные выводы из того, что видит. Очень глупая девочка, да :).
- ыыы, Санса принимает Сандора за своего отца, ыыы! Извините, шипперы такие шипперы :D.
- внезапно Санса любит верховую езду, лишь бы Джоффри понравится. Очень уж ее правильно воспитали (((.
- а Джоффри, ко всем своим прелестям, еще и малолетний алкаш.

2012-05-11 в 15:36 

emerald, ну, септа вообще гениальный педагог, образец беспристрастности и по-моему чуть ли не центр конфликта между сестрами на винтерфелльском этапе.

- Ну глядя на Серсею и Роберта, было бы странно если бы Джоффри увлекался академической греблей и валирийской поэзией) Меня там умилило то, что обещанием совместной смерти от цирроза он девушку явно стремиться обаять и поразить. Вот ценности у ребенка.

- насчет конной прогулки - это у Сансы явно "с милым рай и в шалаше, если милый атташе", но она правда изнеженная девочка.

- а еще одежду подробно описываал Нед, но больше в модусе "ОМГ, во что рядятся эти южане!!!"

- вообще на этом этапе конфликта между сестрами особенно и нет. Есть конфлик Арья/септа, есть конфликт Арья/Джейни, есть конфликт Арья/жестокий мир, намечается Арья/Джоффри(спасибо накрутившему сестру Джону, хотя его роль в семейных конфликтах вообще очень значительна). Конфликт с сестрой в основном в том, что для Сансы мир светел, легок и прекрасен, Джейни ее подруга, у септы она в любимицах, и Арья с ее склонностями к упрощению записывает сестру в стан врага.

2012-05-11 в 15:48 

emerald, на мой взгляд, конфликт между сёстрами состоит только в том, что они очень разные.

Stregoika, ...намечается Арья/Джоффри(спасибо накрутившему сестру Джону, хотя его роль в семейных конфликтах вообще очень значительна).

Честно говоря, не совсем поняла, при чём тут Джон.

2012-05-11 в 15:56 

Stregoika, ну, септа вообще гениальный педагог, образец беспристрастности и по-моему чуть ли не центр конфликта между сестрами на винтерфелльском этапе.
Нет, не только, там еще и Кет постаралась. Арья потом постоянно тревожится из-за того, кто мать не захочет платить за нее выкуп, не возьмет ее обратно ((.
вообще на этом этапе конфликта между сестрами особенно и нет.
Я бы вообще не назвала это конфликтом. Одна любит арбуз, а другая - свиной хрящик. Зачатки конфлика проявляются, когда каждая пытается доказать, что ее любимое блюдо - самое вкусное.
Gven Cathreen, Честно говоря, не совсем поняла, при чём тут Джон.
А при том, что Санса права, когда говорит, что он завидует.

2012-05-11 в 15:57 

Gven Cathreen, Первая глава Арьи. Джон последовательно сливает свой негатив к приезжим Арье, вольно или невольно накручивает ее. От полного нуля Джоффри Арье даже нравился, но зависть, вредность и Джон сделали так, что она его невзлюбила задолго до того, как он подал повод.

2012-05-11 в 16:05 

emerald, Так там септа и Кет накручивала. Сначала доводила Арью, потом на нее же жаловалась матери.

2012-05-11 в 16:18 

emerald, он не завидует, ему больно.
Stregoika, свидетелем безобразной сцены во дворе в той же первой главе, была настолько же Арья, насколько и Джон. Она достаточно умна и наблюдательна, чтобы сделать собственные выводы. Что касается "негатива" Джона, то слова о Ланнистерах и гербах - лишь его собственное мнение.

2012-05-11 в 16:27 

Gven Cathreen, он не завидует, ему больно.
Ему больно, потому что он завидует. Ему два раза напомнили, каково его место в социальной иерархии, это неприятно.
Что касается "негатива" Джона, то слова о Ланнистерах и гербах - лишь его собственное мнение.
Разумеется. А что такое "негатив", как не собственное мнение?
Кстати, учитывая мнение Джона о Мирцелле и Томмене, его проницательность в отношении Джоффри уже не кажется такой удивительной )).

2012-05-11 в 16:34 

emerald, Ему больно, потому что он обижен. Обида и зависть - разные чувства, не стоит путать их.

Разумеется. А что такое "негатив", как не собственное мнение?

Скажем, это мнение, под которым нет оснований. А учитывая, насколько Джон оказался прав, довольно странно укорять его в том, что он поделился им с Арьей)

2012-05-11 в 16:38 

Сцена не слишком безобразная. Просто мальчишки чуть поругались. Ну Джоффри один раз в жизни удалось удачно потроллить, звездный час случился. Если бы не стоны Джона, то и доя Арьи эффект "наших бьют" оказался бы слабее. Прошлый раз он сообщил Арье, что кронпринц похож на девушку, когда тот вел вебя вполне прилично и воспитанно, пока кто-то радостно бухал, пока родители не смотрят.
И от чего ему вдруг так больно? Гордынюшку об реальный мир ушиб, бедолага?

2012-05-11 в 16:38 

Gven Cathreen, Ему больно, потому что он обижен. Обида и зависть - разные чувства, не стоит путать их.
Он обижен на одних людей, а негативное мнение высказывает о других.

2012-05-11 в 16:42 

Интересно, что во время этой разминки самым большим идиЁтом себя проявляет вовсе не Джоффри. А Пес. Но ни Джон, ни Арья чудесным образом этого не замечают.

2012-05-11 в 16:51 

Вот кстати, с чего там Клиган блеснул мне интересно. Либо ему просто рожа Винтерфелльского мастера-над-оружием не нравилась, либо "с утра принял, день свободен"... Пес ведь не такой придурок, каким хочет казаться.

2012-05-11 в 16:57 

Stregoika, да не было там никаких стонов) Тезис Джоффри - говно неоспорим для четырнадцатилетнего парня так оно и было. Также и для Робба.


Прошлый раз он сообщил Арье, что кронпринц похож на девушку...

Извините, а вы не можете, дать пруф? Серьёзно, а то я сейчас искала это его высказывание и не нашла. Про герб матери нашла, а это - нет.

...пока кто-то радостно бухал, пока родители не смотрят.

Ну, во-первых, кто-то и не скрывался, а во-вторых, не родители.

И от чего ему вдруг так больно?

Ну я даже не знаю)))
Может быть от того, чего боялась Арья, когда прибежала к Джону выяснять не бастард ли она?
Может быть того, что он получил от Кейтилин, когда пришёл проститься с Браном?
Может быть того, почему он заплакал, когда подумал о собственных детях?
Риалли, я честно не знаю, как ещё объяснить.

2012-05-11 в 16:58 

Stregoika, у них, по-моему, с сиром Родриком какие-то напряженные отношения со времен Мятежа Грейджоя (больше неоткуда). Но при детях и посредством детей это все выяснять - как-то совсем неумно.

2012-05-11 в 17:00 

Gven Cathreen, Извините, а вы не можете, дать пруф?
Арья его цитировала в той главе, когда они все шили.

2012-05-11 в 17:02 

emerald, Он обижен на одних людей, а негативное мнение высказывает о других.

Весьма избранно, заметили?

Ему не нравится Джоффри, но Джейме кажется ему лучшим королём. Цареубийца Джейме, которого презирает его отец.
Так может дело не в Джоне с его "завистью", а в людях, в которых он, в свои четырнадцать, научился неплохо разбираться?

2012-05-11 в 17:04 

emerald, ага, спасибо, нашла)

2012-05-11 в 17:08 

Gven Cathreen, Так может дело не в Джоне с его "завистью", а в людях, в которых он, в свои четырнадцать, научился неплохо разбираться?
Ну, тот же Джон считает, что Мирцелла - дурочка. Чему, в позднейших книгах, мы подтверждения не находим.
В конце концов, если плохо говорить про неопределенно широкий круг людей, то в некоторых случаях окажешься прав. Это не сильно говорит о способности Джона разбираться в людях. Кроме того, тут стоит учитывать, что те, кто ему не нравится (иногда справедливо) - это те, кто к нему плохо относится. Вроде того же Теона.

2012-05-11 в 17:09 

Нет, ну а причем там Джоффри, Санса или Кет, или еще кто-то? Они-то бастардов не плодили. Все притензии к Неду, на него и срывал бы свой негатив, остальные вообще не при чем.

2012-05-11 в 17:13 

Нед описывал Роберта как красавца. Приехало толстое пьяное чмо.
Джейме красавец. Он похож на то, что ожидал увидеть от короля Джон.
Все просто.

2012-05-11 в 17:28 

emerald, подтверждения её особого ума мы не находим также.

В конце концов, если плохо говорить про неопределенно широкий круг людей, то в некоторых случаях окажешься прав.

"Неопределённо широкий" - это какой?
Джону не понравился Джоффри - как-то очень в тему не понравился, не так ли?
Мирцелла - про неё он думает только, что она проста и глуповата, ладно ещё это можно счесть за вредность, хотя, как я уже сказала, про Мирцеллу немного известно.
Улыбка Серсеи - в тему.
Разочарование в короле - в тему.
Ему понравился Джейме.
Его зачаровал Тирион.
Вы знаете, этого с верхом достаточно)))



...что те, кто ему не нравится (иногда справедливо) - это те, кто к нему плохо относится. Вроде того же Теона.

А к Кейтилин Старк, которая его ненавидит, ненавидит беспричинно и бессмысленно, он относится так, что ни разу, даже в мыслях не упрекнул её.

2012-05-11 в 17:35 

...остальные вообще не при чем.

Особенно Кэт, да.
Про Сансу речь вообще не идёт.
Как связана неприязнь Джона к Джоффри с тем, что Джон бастард? Джону что, собственное мнение высказать нельзя?
Вы как-то всё в одну яму свалили)))

Все просто.


Да если бы)))

Отец описывал короля красавцем - король оказался чмо. Джон недоволен.
Отец презирает Джейме-цареубийцу - Джон думает, что королю следует быть таким как Джейме. И где же здесь негатив к нему, приезжему?

2012-05-11 в 17:46 

А Кет и не причем. Если бы мачехой Джона были Серсея или Селисса он бы до своих лет тупо не дожил, и за господским столом в лучшем случае прислуживал. Он просто зажрался, простите мой французский, и не ценил то, что имел. И Кейтилин он должен быть благодарен, что она его вообще терпела, а не сетовать, что она на него без полагающейся ему-заичке нежности смотрела.

А неприязнь связана с тем, что его бедненького посадили сообразно его реальному статусу и все вокруг плохие, будем себя жалеть.

2012-05-11 в 18:07 

Stregoika, обоже :alles:


...а не сетовать, что она на него без полагающейся ему-заичке нежности смотрела.

Когда это он сетовал?

А неприязнь связана с тем, что его бедненького посадили сообразно его реальному статусу и все вокруг плохие, будем себя жалеть.

Неправда.
Не думал он, что все вокруг плохие, и не жалел себя. Говорил об этом ровно и спокойно и единственный раз, когда сорвался - на шутку Бена о его детях.

2012-05-11 в 18:16 

Ну и, возвращаясь все-таки к этой главе - очень смешная все-таки линия, в которой Сандор сопоставляется с Леди. То есть, конечно, трогательная и мимими, но смешная все равно.

2012-05-11 в 18:20 

emerald, и ещё.
Если бы Джон действительно завидовал, то в первую очередь тем, кто имел всё то, чего не имел он сам - законнорожденным детям Эддарда. А что мы имеем по книге?

Робба он считает своим лучшим другом, любит его безмерно.
Арью и Брана обожает.
Маленький Рикон всё вертелся около него на пире, пока сам Джон не подтолкнул его.
Санса... Ну с Сансой сложнее - влияние матери на неё слишком велико, и Джон, конечно, это понимает.

Какая тут зависть.

2012-05-11 в 18:22 

emerald, да, давайте :-D

Мне понравилась мысль Сансы по поводу животных и хозяев. То есть, изначально, это мысль не её, но очень верно, по-моему)

2012-05-11 в 18:41 

А еще интересно место, где вся эта прекрасная история происходит. Мало того, что это тот самый Рубиновый Форд, где Роберт убил Рейегара, так там еще поблизости недалеко Тихий Остров.

2012-05-14 в 23:37 

- ыыы, Санса принимает Сандора за своего отца, ыыы!
дадада, шиперы такие шиперы:angel2:
Но все равно - грубый и злобный, (ну как бэ, мы то знаем что он совем не такой) хватает напуганную девочку так, что ей кажется что это папа!
Руки то сильные (это она сама отметила), но хватка была достаточно бережной, лорд Эддард вряд ли дочкам свою удаль молодецкую демонстрировал, руки выкручивая. Вобщем аняняня, какой момент.:crzfan:

И да, в этой главе хорошо показано насколько Санса "дурочка". Ситуация: только что на при всех сидела земле, вцепившись в волчицу, а вокруг цвет двора, и над ней посмеиваются. Рядом стоит королева (которой ей безумно хочется нравиться) и Джоффри, рыба её мечты - тут в пору покраснеть, заплакать и убежать. Однако ж Санса нас удивляет, собрав волю и включив моск - за пару секунд анализируя Баристана и Ренли - иправильно называет имена людей, которых никогда в жизни не видела.:hlop:

E-mail: info@diary.ru
Rambler's Top100