Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Регистрация

@дневники: изнутри

10:57 

С 8 Марта!

Милые наши девочки, девушки и женщины!

От всей души поздравляем вас с праздником весны и красоты. По итогам поздравлений предыдущих лет мы поняли, что главное для вас — оставаться собой ;) Желаем вам никогда не изменять себе и быть такими же очаровательно разными: мудрыми и легкомысленными, жизнерадостными и грустными, хрупкими и сильными, застенчивыми и решительными, энергичными и меланхоличными, нежными и твердыми, романтичными и практичными, но неизменно удивительными, пленительными и уникальными, ведь каждая девушка — это целая Вселенная, постичь которую не хватит и жизни. Пусть в душе всегда царит весна и распускаются прекрасные цветы (или, при необходимости, зеленеют кактусы), а рядом будут верные, теплые и любящие люди, способные вас ценить и понимать.

Будьте счастливы!


@темы: поздравление

URL
Комментарии
2015-03-08 в 11:04 

Это не праздник красоты, где вы такое прочитали? Это день солидарности женщин в борьбе за свои права. Странно, что вы ни словом об этом не упомянули, ведь и год, и два назад об этом вам писали достаточно.

2015-03-08 в 11:10 

Диана Шипилова, ну, вы нас прекрасно дополнили, спасибо вам.

URL
2015-03-08 в 11:11 

Ой, ути-пути. Поняли они. Тьфу.

2015-03-08 в 11:12 

Как думаете, как нам лучше поступить в следующий раз:

1) поздравить с женским днем примерно так же, как и сейчас, т.е. "традиционно" (и продолжить возмущать какую-то часть пользователей);
2) ничего не писать (и неприятно удивить какую-то часть пользователей);
3) поместить на главную страницу лекцию, посвященную победившему феминизму, правам женщин, женской дискриминации и т.п. и нашей радости по поводу того, что прав у женщин сейчас гораздо больше, чем сто лет назад (и изрядно удивить какую-то часть пользователей).

Мы, без всякой иронии, постараемся учесть ваши пожелания.

URL
2015-03-08 в 11:14 

:facepalm:
Diary Spirit, спасибо)) :shy:

2015-03-08 в 11:19 

Ну не знаю... По-моему, сейчас в повседневной жизни об оригинале праздника мало кто вспоминает, а 8 Марта стал эдаким праздником женственности. Не вижу в этом ничего плохого, так что большое спасибо за поздравление, уважаемая администрация, будем стараться ;-)
P.S. Про кактусы улыбнуло :-D

2015-03-08 в 11:20 

Diary Spirit, спасибо! И вас всех с праздником весны! :white:

2015-03-08 в 11:32 

Как думаете, как нам лучше поступить в следующий раз:

Например, открыточку с цветуечком, тортиком или чем-там для одной части аудитории, и краткий экскурс в историю праздника под катом - для другой, чтобы вспомнили, что это и откуда.
Ну и поменяйте человека, который пишет эту патоку, зубы же вязнут :)

2015-03-08 в 11:37 

Diary Spirit, сложно воспринимать, что вы пишете это без всякой иронии и не издеваетесь :facepalm:

поместить на главную страницу лекцию, посвященную победившему феминизму [...] (и изрядно удивить какую-то часть пользователей).
Если феминизм действительно победил, с чего бы этим пользователям удивляться? Почему-то никто не удивляется, когда 9-го мая вспоминают историю праздника и Победы.

2015-03-08 в 11:42 

Нам очень жаль, что попытка сказать какие-то добрые объединяющие слова всем девушкам сайта вызывает такую реакцию.

Но спасибо тем, кто уловил главный месседж все-таки :)

URL
2015-03-08 в 11:46 

Вот так было бы правильнее www.un.org/ru/events/womensday/index.shtml Или вот так www.google.ru/webhp?hl=ru
А с тюльпанами женщин и без вас за день сто раз перепутают. Не беспокойтесь.

2015-03-08 в 11:47 

Diary Spirit, Спасибо за поздравление!
Очень красиво и душевно написанное поздравление. :sunny:

2015-03-08 в 11:54 

Спасибо за поздравление, очень приятно))) Пусть у вас тоже все будет замечательно)))

2015-03-08 в 12:02 

Забавно было увидеть, как у некоторых горит с добрых намерений, спасибо. :-D

Diary Spirit, а вам спасибо за поздравления. И за фото таких чудесных тюльпанов (когда ж у нас уже зацветут).

2015-03-08 в 12:03 

Диана Шипилова, присоединяюсь. Спасибо, что не промолчали.

2015-03-08 в 12:07 

Diary Spirit, поздравляйте от души. Как в этот раз, нам нужно именно это. Будьте собой, как и нам пожелали. Огромное спасибо за добрые и приятнтые слова. В наше время это очень ценно. Намного ценнее высоких и, зачастую, пустых лозунгов.

Вам тоже всего доброго! :white:

2015-03-08 в 12:09 

Например, открыточку с цветуечком, тортиком или чем-там для одной части аудитории, и краткий экскурс в историю праздника под катом - для другой, чтобы вспомнили, что это и откуда.
Ну и поменяйте человека, который пишет эту патоку, зубы же вязнут


Именно так! Это не праздник красоты! Это день борьбы за свои права!

2015-03-08 в 12:14 

Спасибо за поздравление)
Но я тоже соглашусь с вышеотписавшимися - стоило бы отметить настоящее значение этого праздника, а именно "день солидарности женщин в борьбе за свои права".
Поскольку "праздник весны, красоты и женственности" - это серьёзное искажение оригинальной идеи.

2015-03-08 в 12:16 

Спасибо! Тюльпанчеки в тему! ^_^.

2015-03-08 в 12:19 

Diary Spirit, в вашем же тексте, имхо, содержится ответ
1) поздравить с женским днем примерно так же, как и сейчас, т.е. "традиционно" (и продолжить возмущать какую-то часть пользователей);2) ничего не писать (и неприятно удивить какую-то часть пользователей); 3) поместить на главную страницу лекцию, посвященную победившему феминизму, правам женщин, женской дискриминации и т.п. и нашей радости по поводу того, что прав у женщин сейчас гораздо больше, чем сто лет назад (и изрядно удивить какую-то часть пользователей).

Между "возмущать", "неприятно удивить" и "удивить" логично выбрать последнее, не?
И да, это не праздник весны и красоты, как и было сказано выше.
Anyway, спасибо хотя бы за вот эту часть поздравления: Желаем вам никогда не изменять себе

2015-03-08 в 12:24 

:ura:спасибо, спасибо за поздравление-напоминание о начинающейся весне!)

ps
...и 31-го декабря, например, изрядно удивить экскурсом в историю собственно 31-го декабря (если что уж...).
и всем — цветущих кактусов!:-D

2015-03-08 в 12:26 

Спасибо! :)
пы.сы. Ради всего святого, дамы, успокойтесь, это просто поздравление.

2015-03-08 в 12:27 

каменный век какой-то. почему я должна быть солидарна с кем-то в борьбе за права по принципу наличия вагины? я лучше буду солидарна по принципу наличия мозгов и здоровой психики с чувством юмора.

спасибо за поздравления, в мире теплее, когда люди умеют искренне радоваться и радовать :)

2015-03-08 в 12:28 

Спасибо!:white:

2015-03-08 в 12:34 

Вот развели то...

Дневнички, спасибо вам за поздравление.

2015-03-08 в 12:43 

Diary Spirit, спасибо за поздравление :) Цветы прелестны.

2015-03-08 в 12:51 

С праздником!)))

2015-03-08 в 12:52 

Видно же, что администрация дневников старалась в этот раз никого не обидеть, и очень жаль, что эти намерения были незамеченными. Имхо, когда кто-то правда хочет сделать приятное, то если это приносит неприятные ощущение, можно хотя бы вежливо и спокойно это объяснить, без агрессии и не капая ядом. Я поддерживаю равноправие, но вежливость поддерживаю не меньше.

2015-03-08 в 13:08 

Diary Spirit, спасибо, и не обращайте внимания на неблагодарных, это пройдёт с возрастом.

2015-03-08 в 13:17 

быть такими же очаровательно разными: мудрыми и легкомысленными, жизнерадостными и грустными, хрупкими и сильными, застенчивыми и решительными, энергичными и меланхоличными, нежными и твердыми, романтичными и практичными, но неизменно удивительными, пленительными и уникальными, ведь каждая девушка — это целая Вселенная,
Предлагаю поздравлять все таки хороших женщин, а не всех подряд. Т.е. легкомысленных, грустных, хрупких, застенчивых и меланхоличных в топку :alles: Нет, спасибо конечно за поздравления, но кстати можно было бы сделать подарок не словами, а например подключить на недельку хотя бы какой нибудь платный сервис =)

2015-03-08 в 13:23 

подключить на недельку хотя бы какой нибудь платный сервис
... но только милым, нежным и далее по списку. их сразу станет больше :-D

2015-03-08 в 13:23 

Спасибо за поздравление. Для меня было бы приятнее, если заменить "весны" на "свободы" - и к самому смыслу праздника было бы намного ближе)

2015-03-08 в 13:26 

Diary Spirit, огромное спасибо за поздравление! Цветы великолепны!

2015-03-08 в 13:55 

А после того, как прогрессивные женщины выбороли себе право быть равными мужчинам, т.е. ходить на работу и получать заработную плату, работодатели получили вдвое больше рабочей силы за те же деньги. По-моему, тут кого-то.. мм.. обманули:hmm:

... но только милым, нежным и далее по списку. их сразу станет больше
:rolleyes: нравится))

Diary Spirit,
Спасибо. В свою очередь также хочется поздравить женскую часть вашего коллектива с праздником:red:

2015-03-08 в 14:03 

Как думаете, как нам лучше поступить в следующий раз

можно ли обидеть кого-то радостью за то, что у них стало больше прав? Или выступлением против насилия и навязывания?
Для этого не обязательно устраивать лекцию по истории феминизма)

Проблема таких поздравлений (про красоту, и уняня) не в том, что красота и цветочки - это плохо. А в том, что уже второй век женщины (и мужчины, верите или нет)) ) воюют за то, чтобы им перестали это навязывать и требовать этого от них. Сегодняшний день посвящён ЭТОМУ. Не красоте. Не весне. Не нежности, не легкомысленности, не радованию других своей улыбкой. А признанию права женщин (и не только женщин) быть разными, свободными, защищёнными от угнетения и быть для себя, а не для других. Не у всех внутри есть весна. Не всем хочется улыбаться. Или быть очаровательными. Сегодня не про это. Сегодня - про освобождение от гендерных стереотипов, обязанностей и ожиданий. Про противостояние насилию.
Благие намерения - это хорошо, это отлично. Но не наступайте на одни и те же грабли каждый год, не обесценивайте смысл сегодняшнего дня, он жизненно важен для всех.

2015-03-08 в 14:05 


Администратор
Как думаете, как нам лучше поступить в следующий раз:

1) поздравить с женским днем примерно так же, как и сейчас, т.е. "традиционно" (и продолжить возмущать какую-то часть пользователей);
2) ничего не писать (и неприятно удивить какую-то часть пользователей);
3) поместить на главную страницу лекцию, посвященную победившему феминизму, правам женщин, женской дискриминации и т.п. и нашей радости по поводу того, что прав у женщин сейчас гораздо больше, чем сто лет назад (и изрядно удивить какую-то часть пользователей).

Мы, без всякой иронии, постараемся учесть ваши пожелания.


проблема в том, что единственный совет, который вам можно дать - это "перестаньте пытаться угодить всем". пока вы мечетесь между двумя противоположными мирами, вы будете писать размытые дерьмовые поздравления вроде того, что сверху. лучше спросите себя: "а что бы я хотел в этот день сказать женщинам?" и сделайте это честно. тогда хоть будет понятно, что вы за люди такие, дайриру. что вами движет.

можно еще сделать такую проверку: взять текст, который вы написали и адресовать его мужчинам. и посмотреть, адекватно ли выглядит? могли бы ли вы пожелать того же самого мужчинам? или собранию из людей разного пола сказать "пусть у вас расцветают цветы в душе... или кактусы"? или могли бы вы сами сказать, что "мужчина - это целая Вселенная"? женщины ведь тоже ЛЮДИ в конце концов

Если уж на то пошло, то каждый человек - это целая Вселенная. Поэтому нелепо обращаться с этим утверждением только к женщинам. Звучит как намек на то, что женщины - излишне запутанные, противоречивые и сложные, а это мы уже слышали всю нашу жизнь... надоело слышать упреки в НАШ ГРЕБАННЫЙ ДЕНЬ!

а чтобы писать хорошие поздравления, нужно сердце, а не маркетинговые технологии
если из сердца ничего не прет, то можно еще просто промолчать. или выложить картинку.

2015-03-08 в 14:05 

Свобода женщин? АХАХАХ)))
Пожалуйста не смешите. В чем? Каким то ТП красить ногти, носить 12см шпильки и мини юбки? Или пахать на работке и параллельно тянуть на своем горбу всю семью? Свобода эфемерна и иллюзорна. Если убрать шутки в сторону, то подарите женщинам хотя бы два дня не работать в месячные. Подарите женщинам облегченную работу. Подарите им уверенность в завтрашнем дне. Последнее на уровне семьи конечно, и все таки.

2015-03-08 в 14:07 

Theta-Sigma, зрите в корень! почему бы действительно не удивить?

2015-03-08 в 14:09 

Спасибо :sunny:

2015-03-08 в 14:09 

ЮЭ-ТУ, Вместе с этим они получили право носить джинсы, самостоятельно путешествовать и выбирать себе мужа) Я думаю, оно того стоит. А про нежных - я всегда за :flower:.

2015-03-08 в 14:09 

Kineli, можно я вас расцелую за понимание и здравомыслие? Не знаю, можно ли, но я уже: :kiss:

2015-03-08 в 14:12 

На самом деле все просто. Вы не угодите женщинам, ни большинству, не меньшинству. Потому что они сами друг друга терпеть не могут =) Именно потому что слишком разные. Большинство кстати этот праздник не любят, отсюда столько и воплей.

2015-03-08 в 14:18 

Ad_hoc, каменный век какой-то. почему я должна быть солидарна с кем-то в борьбе за права по принципу наличия вагины? я лучше буду солидарна по принципу наличия мозгов и здоровой психики с чувством юмора.
Присоединяюсь! Слово в слово!

по принципу наличия вагины
У кого что наличествует - тот тем и гордиться! :-D

Diary Spirit, спасибо ОГРОМНОЕ за поздравление: очень красивое и душевное :heart:

2015-03-08 в 14:19 

Кем_бы_я_хотел_стать_пожалуй_ женщиной,
Вместе с этим они получили право носить джинсы, самостоятельно путешествовать и выбирать себе мужа)
+ Каким то ТП красить ногти, носить 12см шпильки и мини юбки? Или пахать на работке и параллельно тянуть на своем горбу всю семью? Свобода эфемерна и иллюзорна. Если убрать шутки в сторону, то подарите женщинам хотя бы два дня не работать в месячные. Подарите женщинам облегченную работу. Подарите им уверенность в завтрашнем дне. Последнее на уровне семьи конечно, и все таки.(с) Juliel
Это я к тому, что добились как-то не совсем того, чего ожидалось...

2015-03-08 в 14:28 

Подарите женщинам облегченную работу. Подарите им уверенность в завтрашнем дне.

От такого бы и мужчины не отказались:)

2015-03-08 в 14:30 

12-88 достойно сказали, спасибо

2015-03-08 в 14:31 

Diary Spirit,
спасибо!
:)

2015-03-08 в 14:36 


2015-03-08 в 14:39 

Спасибо за поздравление)

2015-03-08 в 14:46 

Слушайте, ну удивить часть пользователей тем, что 8 Марта - день борьбы за права женщин, можно было лет пять назад. А кое-кто и тогда бы не удивился. Сейчас на одно поздравление с днем любви и красоты приходится по четыре рассуждения о месте женщины в рабочем строю, тренд очевиден, и обороты только наращивает с каждым годом.
Если вам никак не обойтись без "будьте такими же красивыми и радуйте нас каждый день" - ну сделайте действительно два поста, такой и про girl power, и посмотрите, в каком будет больше обнимашек и пьяных смайликов. А то здесь и так ведь каждый год филиал Восьмого конгресса в комментариях.

2015-03-08 в 14:46 

Спасибо!

изображение

2015-03-08 в 14:55 

Спасибо за поздравление! :flower:

2015-03-08 в 14:55 

Энтропия, +1.

Diary Spirit, ну попытались поздравить... и за то спасибо. :laugh:

2015-03-08 в 14:58 

Спасибо за поздравление ! И Вам всех благ!:white::red::white:

2015-03-08 в 15:00 

Большое спасибо за поздравление))))) :lady:
1) поздравить с женским днем примерно так же, как и сейчас, т.е. "традиционно" (и продолжить возмущать какую-то часть пользователей)
Я за этот вариант)))

2015-03-08 в 15:05 

Мне кажется, что я словила мессадж этого поста. Администрация каждый год троллит феминисток, чтобы дать им/нам возможность выступить в защиту своих прав! :lol: :heart:

2015-03-08 в 15:10 

Спасибо :)

2015-03-08 в 15:17 

Diary Spirit, большое спасибо за поздравление! Очень приятно :) Пусть и для вас праздник будет радостным, а неблагодарные злючки пускай себе злятся, им же хуже, сами себе настроение портят.

2015-03-08 в 15:18 

Я прочитала только: Милые наши девочки, девушки и женщины! и Будьте счастливы! и мне этого хватило чтобы улыбнуться. Красивые цветы на картинке, добрые пожелания от души... Весна, любовь! Девочки, давайте радоваться, а не вдаваться в никому не нужные подробности)) Какое ещё равноправие и борьба женщин? Вам что, так плохо? ))
Diary Spirit, спасибо! :squeeze:

2015-03-08 в 15:24 

Diary Spirit, на будущее - вот вам хорошее адекватное поздравление, и безо всяких тюльпанчиков.


2015-03-08 в 15:28 

Лаэ, будьте добры, поясните, чем уродливые нарисованные кукольные головы с подписью на английском лучше и "адекватнее" фотографии цветов?

2015-03-08 в 15:29 

:facepalm:
Каждый год троллинг.
"Мы учли все ваши пожелания, так что будьте милыми, красивыми домохозяйками, и чтоб радовали нас" - и каждый год адекватные люди пишут под постом, что, бл, не надо так.

2015-03-08 в 15:32 

Buruju, я преимущественно про текст, два предложения, кратко, четко, замечательно - и никакого "оставайтесь такими же женственными и хрупкими". Впрочем, картинка тоже неплоха и явно оригинальнее тюльпанов, которые еще с детства оскомину набили.

2015-03-08 в 15:36 

Прекрасное поздравление! Спасибо.:smiletxt:

2015-03-08 в 15:53 

Diary Spirit, спасибо! :heart:

2015-03-08 в 16:06 

мда. какой-то кошмар. может, это женская натура такая?) не хочу, не буду, но обязательно предложи хоть что-то. ну и что, что все время не то)))

дайри, вы молодцы!

2015-03-08 в 16:06 

мда. какой-то кошмар. может, это женская натура такая?) не хочу, не буду, но обязательно предложи хоть что-то. ну и что, что все время не то)))

дайри, вы молодцы!

2015-03-08 в 16:08 

Забавно видеть, как у многих возгорелась вагина от простого и приятного поздравления)

Спасибо за пожелания, дайри :)

2015-03-08 в 16:10 

Спасибо :sunny:
Каждый видит то, что хочет и счастлив на столько, на сколько позволяет себе быть счастливым! Для одних весна-цветы и солнце, для других-то, что всплывает после зимы. Люди, позитивнее, это всего лишь поздравление, а не команда "фас" :laugh:!!! :flower:

2015-03-08 в 16:14 

Diary Spirit, а где же кнопочка?

2015-03-08 в 16:16 

Diary Spirit, а я рада поздравлению!
Большое спасибо за цветочную поляну!

2015-03-08 в 16:26 

12-88, самый адекватный комментарий, спасибо!

Дорогие девушки и женщины, не забывайте, что примерно сотню лет назад именно те, благодаря кому и существует теперь этот праздник, добились своей борьбой и выступлениями в защиту своих и ваших прав того, что теперь вы можете во весь голос заявлять, что вам не за что бороться, у вас и так все в жизни хорошо.
Нынче вы можете работать фактически на тех же должностях, что и мужчины, и получать фактически равную им зарплату - согласно своему образованию, а не "наличию вагины". Вы можете в принципе получать это самое образование - принцип "церковь-дети-кухня" больше не сковывает вас в ваших возможностях и желаниях. Вы можете высказываться наравне с мужчинами, вы можете голосовать и избираться на руководящие должности. Вы по закону имеете равные с мужчинами права. Раньше подчинение жены мужу было закреплено и на законодательном, и на социальном уровне, сейчас же - теоретически - ни один мужчина не имеет права поднять на женщину руку, не загремев за это под суд.
К сожалению, даже сейчас далеко не все женщины согласны пользоваться имеющимися у них правами, а многие до сих пор о них не знают, живя по-прежнему в патриархальном мире, где быть мужчиной предпочтительнее и почетнее. Дискриминация по половому признаку существует и поныне, она чувствуется даже в языке,на котором мы все общаемся: "ну что ты, как баба!..", "разнылся, как девчонка...", и.т.д.
Для мужчины быть женственным - оскорбление, для женщины "быть мужественной" - похвала.
Многие девочки и девушки маскируются в интернете под мужской пол - потому что к мужчине по умолчанию совершенно иное отношение, чем к женщине. В лючшем случае к ним относятся снисходительно, в худшем - "ну что с нее взять, все бабы дуры, небось, еще и блондинка..." В совсем терминальных случаях можно упомянуть пресловутые "ббпе"...
Нам всё ещё есть за что бороться и к чему стремиться!)) Разумеется, лишь по желанию - но только собравшись вместе, можно добиться каких-то существенных результатов.

Всем остальным - как можно больше цветов, улыбок и, конечно же, весны и красоты! :)

С днём борьбы за наши права! :red:

2015-03-08 в 16:31 

Пасибки.

2015-03-08 в 16:37 

Спасибо!

2015-03-08 в 17:33 

Восьмое марта - дурацкий праздник, но если уже поздравляют, пусть. Так что спасибо.:4u:

2015-03-08 в 17:41 

Спасибо за поздравление . Спасибо что есть Dairy и есть возможность общаться . Кому не нравиться- вас тут не держат .

2015-03-08 в 17:52 

не подскажите, как поставить фото на профиль?:depress:

2015-03-08 в 18:19 

Это день солидарности женщин в борьбе за свои права.
+++

поместить на главную страницу лекцию, посвященную победившему феминизму, правам женщин, женской дискриминации и т.п. и нашей радости по поводу того, что прав у женщин сейчас гораздо больше, чем сто лет назад (и изрядно удивить какую-то часть пользователей).

Отличная идея. И еще дописать, что борьба не закончена и сделать обзор по актуальным проблемам женщин в современном обществе.

Пример годной статьи (даже с цветочками!):
"Что на самом деле значит 8 Марта и как его отмечают сейчас"
www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/204659-...

Описанные в посте характеристики поразительно однобоки. Увы.

2015-03-08 в 18:28 

Diary Spirit, спасибо))) не расстраивайтесь из за некоторых дам. Многие Везде видят плохое, а для начала стоило бы просто посмотреть на себя в зеркало.

2015-03-08 в 18:31 

AnNathar~, 12-88, спасибо вам!

2015-03-08 в 18:48 

Как раз сегодня искали, очень в тему.


Очень также показательно, что в чужие вагины, возраст, зеркала и головы своими аргументами лезут исключительно сторонни\цы "праздника весны и мимими". Сторонни\цы дня свободы и прав говорят о правах и свободе...

2015-03-08 в 18:53 

Забавно было увидеть, как у некоторых горит с добрых намерений
дамы, успокойтесьне обращайте внимания на неблагодарных, это пройдёт с возрастом
Предлагаю поздравлять все таки хороших женщин, а не всех подрядпо принципу наличия вагины
У кого что наличествует - тот тем и гордиться!

неблагодарные злючки пускай себе злятся
никому не нужные подробности)) Какое ещё равноправие и борьба женщин? Вам что, так плохо? ))
Забавно видеть, как у многих возгорелась вагина
Каждый видит то, что хочет и счастлив на столько, на сколько позволяет себе быть счастливым! Для одних весна-цветы и солнце, для других-то, что всплывает после зимы
Кому не нравиться- вас тут не держат
не расстраивайтесь из за некоторых дам. Многие Везде видят плохое, а для начала стоило бы просто посмотреть на себя в зеркало.

"Не смейте вспоминать о своих достижениях и своих проблемах в день, посвящённый вашим достижениям и вашим проблемам".
"Не смейте указывать на то, что сексистские пожелания вам неприятны"
"Если вы обижаетесь на то, что вам опять впаривают гендерные стереотипы и не благодарны за это, вы плохие, сами виноваты, не имеете права, замолчите, уходите"
"Нам не надо, значит, никому не надо"

Скажите честно, вам действительно было бы так плохо, если бы вас поздравили не с тем, что у вас есть женские половые органы и прилагающиеся к ним стереотипы и раз в год мужики, так уж и быть, дадут вам поблажку, прикинутся худшими и возьмут на себя вашу работу посудомойкой; а с тем, что сейчас есть законы, защищающие ваше право голоса, получения образования, экономической свободы, личной неприкосновенности? Это настолько ужасное, уничтожающее вашу женскую сущность поздравление, что надо пытаться уколоть и унизить тех, кто отстаивает свой день - символ своей борьбы, чтобы не дай боже не допустить таких слов в следующем году?

2015-03-08 в 19:19 

Дорогие админы, спасибо вам! Мы вас любим!

Когда-то давно я считала себя феминисткой. Теперь мне стремно приравнивать к себе это слово, а то еще не дай боже "авторкой" или "коментаторкой" обзовут. :facepalm:

2015-03-08 в 19:22 

Спасибо за поздравления, Diary Spirit ) Лично меня очень порадовали кактусы (жаль, что у вас не нашлось картинки с цветущим экземпляром, но это уж мы сами дофантазируем).

И да, я все-таки за то, чтобы ежегодное восьмимартовское поздравление было. На всех "не угАдишь", недовольные все равно найдутся, но по мне - так лучше пусть все-таки будет поздравительный пост, чем совсем никакого. А радоваться или огорчаться будем уже по факту и исходя из того, что именно там прочитаем)

2015-03-08 в 20:07 

"каждая девушка — это целая Вселенная, постичь которую не хватит и жизни"

... как мило и задушевно сформулировано, угу. Есть некое активное действующее лицо, и есть девушка - объект, предназначенный для того, чтобы его постигали.

В общем, всем, кто празднует день борьбы за права женщин, желаю дожить до того, как автоматическое противопоставление женщин и людей наконец отсохнет и скукожится.

2015-03-08 в 20:10 

как у многих возгорелась вагина
Которую давно не применяли по назначению :D

Серьезно, такие темы тут развели. Будьте проще, дамы. А за поздравление спасибо :)

2015-03-08 в 20:17 

12-88,
допустим. но зачем приходить в топик с поздравлением, которое вы не принимаете на свой счет, и учить правильно поздравлять? запилите свое поздравление с блэкджеком и альфонсами. зачем портить праздник тем, кто принимает именно такой праздник? или они не имеют права так праздновать? как "мамин день", как праздник женственности. это же такой же исторически закрепившийся вариант, как ваш. и славабогу, что есть успехи и можно расслабиться уже от этой вечной битвы и перестать под мужиков косить для того, чтоб человеком себя считать

2015-03-08 в 20:28 

Diary Spirit, спасибо за поздравление :flower:

2015-03-08 в 20:39 

Diary Spirit, спасибо за поздравление! И не обращайте внимания на некоторых странных дам, просто весеннее обострение совпало с полнолунием... Это бывает... Это пройдёт! )))
И кстати, женщина - не человек. Женщина - Богиня. )))

2015-03-08 в 20:41 

Коммы не читай, сразу отвечай.

Желаем вам никогда не изменять себе и быть такими же очаровательно разными: мудрыми и легкомысленными, жизнерадостными и грустными, хрупкими и сильными, застенчивыми и решительными, энергичными и меланхоличными, нежными и твердыми, романтичными и практичными, но неизменно удивительными, пленительными и уникальными, ведь каждая девушка — это целая Вселенная, постичь которую не хватит и жизни.

Да. Дадада. Мы такие и есть. И права завоевали и все такое. И гран-мерси за восхищение тем, какие мы чудесные. :heart:

2015-03-08 в 21:24 

Большое спасибо за поздравления! И женскую половину администрации с праздником!
И таки все с возгоревшими вагинами совершенно пропустили такие эпитеты, как сильными решительными твердыми практичными Видимо, они в текст не вчитывались :-D

2015-03-08 в 21:28 

изображение

2015-03-08 в 21:38 

большое спасибо, Diary Spirit )
не старайтесь угодить всем, все равно не угодите )

2015-03-08 в 21:45 

Diary Spirit, спасибо! :flower:

2015-03-08 в 22:09 

Ad_hoc, как бы Вам объяснить.
Во-первых, то, что исторически закрепился вариант праздника нежных влагалищ, не отменяет того факта, что всё-таки назначался он не как праздник нежных влагалищ. То есть, его себе получили те, кто борется со всей этой фигнёй про гендерные стереотипы и однотипный взгляд на женщин (на мужчин тоже, но маскулизм как ветвь борьбы с кириархатом появился всё-таки позже и сегодня не про него). Они приложили очень много сил для этого, но нет, один день из 365, один праздник из тысячи, который посвящён ИМ, который отмечает ИХ достижения и который призван напоминать о реальных проблемах, пытаются прибрать к лапам поборники половой сегрегации, и замолчать и эти достижения, и эти проблемы, снова заменив их на "сюсюсю вы должны быть мягкими, милыми, слабыми и вкусно пахнуть". Да, в данном конкретном поздравлении уже нет про силу в слабости и мудрость в тупости и в целом не всё так плохо. Но всё же ближе к повсеместному антифеминистическому настрою, чем к феминистическому. Это неправильно.
Во-вторых, к вопросу о том, почему я лезу в то, что не относится ко мне. Потому что относится. Поддержание в мире стереотипных требований к полам - относится ко мне. Стереотипных пожеланий, какими должны быть мужчина или женщина - относится. Это может выглядеть безобидно по-отдельности. Но это выглядит ужасающе в общей массе. Это начинается с желания видеть девочку милой, а мальчика брутальным, а заканчивается насилием в отношении тех, кто в это не вписывается. И я считаю, что возражать такой системе мира нужно на всех уровнях, чтобы добиться изменений. В этом мы можем не соглашаться.
Теперь к Вашим словам про то, что "уже добились, можно расслабиться". Нет, нельзя. Не добились. И мужчинам, и женщинам всё ещё диктуют, какими они должны быть на основании их пола. Всё ещё есть половое насилие и обвинение жертв. Всё ещё есть экономическое нравенство. Всё ещё есть лукизм, объективизация и стереотипизация. Всё ещё какие-то депутаты вылезают с предложениями о регуляции репродуктивной функции женщин посторонними людьми, всё ещё попы рассказывают про ненастоящие изнасилования. Да, многие здесь могут сказать, что они с этим не сталкивались. Но это всё есть. В каких-то случаях очевиднее, чем в других. Может быть, кто-то обращает на это больше внимания.
И к фразе про "прикидываться мужиком". Феминистки есть очень разные. Есть даже замужние домохозяйки с тремя детьми, которые любят свою жизнь. Есть такой стереотип, будто феминистки - это такие страшные и злые синие чулки, ненавидящие мужчин, но выглядящие, как они. А мужчины-феминисты либо не существуют, либо психи-недомужчины, либо на самом деле не феминисты, но их заставили злые жёны. Но они ложные. Я это знаю, потому что знаю чудесных девушек-феминисток и видел чудесных мужчин-феминистов (хотя последних гораздо меньше), да и себя не считаю каким-то уродом, ненавидящим кого-то. Хотя, конечно, и вышеозначенные экземпляры тоже существуют.

Вот, как-то так.
Я перечитал дважды, и пока не знаю, чем бы ещё мог дополнить. Я не хотел бы затягивать сейчас спор, я подумаю над этим разговором, спасибо за него. И спасибо тем участницам и участникам, которые выступили со своим взглядом, это важно)

Ещё раз поздравляю всех с днём фем-движения, желаю сил и самоуважения всем.

2015-03-08 в 22:18 

1) поздравить с женским днем примерно так же, как и сейчас, т.е. "традиционно" (и продолжить возмущать какую-то часть пользователей);
Как-то так.

Особого срача в этом году не разгорелось и то дело.

2015-03-08 в 22:21 

12-88, ППКС!

2015-03-08 в 22:30 

12-88, браво.
И ведь, в общем-то, поздравить "нейтрально" не так уж и сложно - за сегодня видела уже штук тридцать спокойных адекватных поздравлений как минимум, и это только в рунете.

2015-03-08 в 22:31 

Diary Spirit, спасибо за поздравления! :jump4:

2015-03-08 в 22:31 

12-88, кстати о феминистах

*замечен на праздничной демонстрации в Осло* :wine:

2015-03-08 в 22:32 

С праздником))))

2015-03-08 в 22:35 


2015-03-08 в 23:09 

Спасибо за добрые пожелания! //кактусы-наше все!:-)

2015-03-08 в 23:11 

Дорогие админы! Мне 36 и я давно уже не девушка. Сейчас я асексуалка, хотя изначально би. Я много лет работаю моделью, четыре года лечилась от депрессии, люблю музыку, не могу не читать, а теперь ещё и не могу не писать.
И мне надоело, что мужчины считают людьми только себя, а к женщинам относятся как к удобным для себя приспособлениям. Если женщина не хочет быть удобной или хотя бы радовать их мужской глаз — значит, она неправильная и её быть не должно. Признать, что у женщины есть своя жизнь и свои желания, они не могут. Исключений в интернете слишком мало. Всё-таки иллюзия безнаказанности сильно развращает. Реальная женщина за пожелание оставаться миленькой и глупенькой может и в глаз дать, а монитор всё стерпит.

Может быть, намерения у вас и были самые добрые, но форма и содержание действительно разозлили многих, кто считает, что женщина, как и мужчина — человек, а не половая принадлежность и куча гендерных стереотипов. В день 23 февраля я уже не первый год поздравляю всех служивших в армии и военнообязанных, которых у нас, между прочим, куда больше, чем людей в военной форме — это все врачи и почти все медсёстры и медбратья. Да и среди военных женщины есть, если кто забыл.
Так что правильно говорит наш Летающий Макаронный Монстр: женщина — это личность. И мужчина — это личность. А зануда — всегда зануда. Могу добавить: человек со стереотипами вместо мозга или не очень умный или не способен понять другого. Не может или не хочет — уже другой вопрос. Но на всякий случай учтите, что биология хоть и не точная наука, но мы все живые существа и принадлежим к социальному виду. Значит, хотим мы этого или нет, а жить нам всем вместе на одной планете. Давайте уважать друг друга независимо от паспортных данных.

Ну и вам тоже подарочек: irma-ban.diary.ru/p203070240.htm

2015-03-08 в 23:24 

Ирма Банева, Ну и вам тоже подарочек :hlop::gigi:

2015-03-08 в 23:31 

Theta-Sigma, спасибо. ВКонтакте процент неадеквата выше. Нельзя пускать в интернет слишком много школьников, он от них тупеет.

2015-03-08 в 23:36 

Спасибо! С праздником! :heart:

2015-03-08 в 23:39 

Ирма Банева, если бы только школьников... адекватность вообще нынче штука редкая, вне зависимости от возраста

2015-03-08 в 23:40 

за пожелание оставаться миленькой и глупенькой
А где там в поздравлении такие пожелания? о_О

2015-03-08 в 23:46 

Theta-Sigma, увы, да. Каждый пуп галактики уверен, что прав только он, и даже не хочет посмотреть на себя со стороны.

Виктория Инферно, я сегодня видела много поздравлений в таком же стиле. Ни в одном нет пожелания быть умной или оставаться человеком. А женщина, как ни странно для некоторых это звучит, человек. Мужчина теоретически тоже, но иногда ведёт себя так, что в этом легко усомниться.

2015-03-09 в 00:03 

Ирма Банева,
а зачем желать человеку оставаться человеком? о_о

2015-03-09 в 00:06 

Оруга, а зачем желать женщине оставаться женщиной? Она и без этих пожеланий в мужика не превратится.

2015-03-09 в 00:08 

Ирма Банева,
дурацкое пожелание, согласна) но ведь про человека ничуть не лучше)))

2015-03-09 в 00:09 

Нам очень жаль, что попытка сказать какие-то добрые объединяющие слова всем девушкам сайта вызывает такую реакцию.

Ну, а вы в следующий раз попробуйте действительно сказать что-то доброе и объединяющее вместо того, чтобы мелочно потроллить, и, глядишь, и реакция другая будет =)

Кстати, мне неловко говорить об этом взрослым людям, но фразы типа "ха-ха-ха, это шутка" и "ой, да мы без иронии" на самом деле никак не мешают прочесть то, что вы написали, именно так, как вы написали)

С международным днём борьбы за права женщин вас ;)
Не оставайтесь так же мелочны, этот день не так уж вас и обижает ;)

2015-03-09 в 00:10 

Ладно, в мире дофига еще гендерно окрашенных прздников. Надоело, угу. Ну и это 8 марта и в советское время быстро стало "мамин день, мамин день, платье лучшее надень". Понятно, что тогда старались хоть как-то от идеологии отбрехаться, вот и.
Но да, как-то вот эти мимими (дайри-поздравление еще не самое стремное, по ходу, и тюльпаны ниче так) не в тему. Вариант "раз в год почувствовать себя милой-желанной-какой-там-еще" со всеми восторгами - получается, для задолбанных домом и работой дам, которым бы ну хоть кусочек милоты получить... Хоть такой. Ладно, есть дамы, которые всяким аферисткам за "марафоны женственности" платят, типа они еще недостаточно курицы... Хотя куда больше, если свои кровные жулью несут.
В общем, пусть оно будет для тех, кому нужно чего-то такого. Все это просто еще одни выходные (что неплохо на круг-то).

2015-03-09 в 00:12 

Ни в одном нет пожелания быть умной
А я бы на такое обиделась, ибо это значит, что сейчас я глупа. :mosk:

2015-03-09 в 00:15 

Оруга, вот именно. Надо просто быть человеком всегда, а не один день в году. А то некоторые так привыкают быть свиньёй, что не могут перестать хрюкать, даже если хотят.

2015-03-09 в 00:17 

Ирма Банева,
эм. Вы считаете, это подходящая метафора для праздника?)))

2015-03-09 в 00:20 

Виктория Инферно,
А я бы на такое обиделась, ибо это значит, что сейчас я глупа.
А меня бесит пожелание быть легкомысленной. И потом, для человека, который только что вышел из депрессии и до сих пор на таблетках, весна - не самое приятное время года.
Так что надо или писать действительно нейтральное пожелание, или вообще не писать, а просто запостить котика. На котика вряд ли кто обидится.

2015-03-09 в 00:29 

Дорогой весенний, женственный и красивый дайри-спирит!
Ты неправ. Но я очень верю, что после разъяснений ты исправишься. :) С праздником. :red:

И нет, с возрастом не пройдёт :)

2015-03-09 в 00:36 

Оруга, кто же виноват, что у многих мужчин в голове только дурацкие стереотипы? Женщина должна то, женщина должна сё... Мужик, лично тебе женщина ничего не должна! Если ты не давал ей что-то в долг, конечно. А скажешь какому-нибудь такому, что он забыл про настоящий смысл праздника - так ещё и обижается. Ну и кто ему доктор, кроме Хауса?
Реально ведь задолбало, и не только меня. Но ладно ВКонтакт, там народ до 16 лет, они думать ещё не научились, но когда ещё в дайри такая откровенная провокация - молчать уже не получается. Потому что оскорбили всех женщин и меня тоже. Ни слова о том, что у женщин есть право быть такими, какими хотят они, а не какие-то незнакомые им мужчины.
Ни один мой друг никогда не скажет, что хочет видеть меня хрупкой или пленительной. Хрупкой я уже была - четыре года не было сил даже прибраться в комнате. Клиническая депрессия - страшная болезнь. И ещё страшнее, что не все готовы признать медицинский факт - что это болезнь, а не дурь и не "ты не нашла своего парня". В таком состоянии нужны антидепрессанты, а не советы.
А женщинам нужны нормальные человеческие права и уважение, а не цветочки с глупостями раз в год. Неужели так трудно это понять?

2015-03-09 в 00:38 

Ирма Банева, я вас поддерживаю руками и ногами

2015-03-09 в 00:39 

Ирма Банева,
я считаю, что права и уважение женщине нужны весь год. А 8 марта не имею ничего против тюльпанов и комплиментов. В другие дни тоже, впрочем, но в отличие от прав - цветы и комплименты мне не обязаны)

2015-03-09 в 00:48 

Томас, спасибо. ))

Оруга,
я считаю, что права и уважение женщине нужны весь год
Тогда почему весь год о них никто не вспоминает? Зато про обязанности каждый хрен с горы готов напомнить. То ему рожать надо, чтоб арийская раса не вымерла, то юбку с каблуками надеть... Был бы трансвеститом и было бы ему счастье, так нет, надо других заставить. И всё для того, чтобы другой хрен с горы шлюхой обозвал. Тьфу.

2015-03-09 в 01:06 

ОМГ, Diary Spirit, если однажды вы решите поздравить, скажем, бухгалтеров в день бухгалтера - приготовьтесь, что набегут телевизионщики рвать вас на британский флаг.
С весной вас! :)

2015-03-09 в 01:08 

Ирма Банева, Был бы трансвеститом и было бы ему счастье, так нет, надо других заставить. И всё для того, чтобы другой хрен с горы шлюхой обозвал. Тьфу. Ну что делать, всех гендерно озабоченных кретинов пока кастрировать нельзя... УК РФ. А когда некоторые еще и депутаты, вроде Милонова...

2015-03-09 в 01:12 

Ну и чтобы расставить все точки над ё, просто чтобы в следующем году такого не повторилось.

Милые наши девочки, девушки и женщины! От всей души поздравляем вас с праздником весны и красоты. По итогам поздравлений предыдущих лет мы поняли, что главное для вас — оставаться собой ;) Желаем вам никогда не изменять себе и быть такими же очаровательно разными: мудрыми и легкомысленными, жизнерадостными и грустными, хрупкими и сильными, застенчивыми и решительными, энергичными и меланхоличными, нежными и твердыми, романтичными и практичными, но неизменно удивительными, пленительными и уникальными, ведь каждая девушка — это целая Вселенная, постичь которую не хватит и жизни. Пусть в душе всегда царит весна и распускаются прекрасные цветы (или, при необходимости, зеленеют кактусы), а рядом будут верные, теплые и любящие люди, способные вас ценить и понимать.

Из текста можно понять, что есть женщины, девушки, и девочки, а есть люди. Самим разве не заметно? А кто-то может посчитать это оскорблением и правильно сделает. Неужели среди админов дайри нет ни одного человека женского пола? Или стереотипы так въелись в мозг, что их уже перестали замечать? Ну так будьте готовы к тому, что кто-то прочитает текст именно так, как он написан. Поверьте начинающему писателю - очень неудобно потом доказывать, что ты этого сказать не хотел. Хотел или не хотел - сказал. А читатели увидели. И на кого обижаться? По-моему, только на себя.

2015-03-09 в 01:15 

Ирма Банева, ну тут архаичная семантика, че))))) Men, чоловiк... Но да, прекрасное слово "люди" - а вот поди ж ты...

2015-03-09 в 01:18 

Тао2,
Ну что делать, всех гендерно озабоченных кретинов пока кастрировать нельзя... УК РФ. А когда некоторые еще и депутаты, вроде Милонова...
Да, к сожалению. Посадят как за человека. Несовершенны наши законы, если такие деятели на свободе, а не в уютной палате с мягкими стенками.

2015-03-09 в 01:18 

Ирма Банева, отлично, отлично, зрите в корень :wine:

2015-03-09 в 01:19 

Ирма Банева, Пгастити, но мне бы в голову не пришло прочесть ТАК.:susp:
Я прочла таким образом: рядом с вами будут любящие вас люди, не важно какого пола. Если бы написали "мужчины", меня бы покоробило, потому что рядом со мной любящая меня женщина.

2015-03-09 в 01:23 

Да даже если составить поздравительный текст из текстов мотивирующих картинок femics - будет в миллион раз лучше.

2015-03-09 в 01:24 

Ирма Банева, Несовершенны наши законы, если такие деятели на свободе, а не в уютной палате с мягкими стенками. - о да.
Kieran, Если бы написали "мужчины", меня бы покоробило, потому что рядом со мной любящая меня женщина. - черт, кстати, да))))Еще один немаловажный нюанс. Вот фигня с этими гендерными семантизмами, о-о...
О! Есть чудесное слово "ближние/близкие". Ёмкое, имхо.

2015-03-09 в 01:28 

Так что лично для меня поздравление просто идеально. :rotate:

Другое дело, что если бы мне что-то не понравилось, я не стала бы закатывать тут скандала. :chainsaw:

2015-03-09 в 01:33 

Энтропия, да, у меня закончилась депрессия и заработала голова. Причём сразу вся - включились логика, интуиция и критическое мышление. И теперь я точно знаю, что рациональное объяснение действительно можно найти всему. А если выводы получаются не самые приятные - так правда часто бывает горькой.

Kieran, как могу, так и читаю. У каждого своя голова, если один человек написал конкретные слова, а другой именно их прочитал - это совершенно нормально. Додумывать за собеседника бывает очень опасно, причём для обоих участников разговора, поэтому формулировать поздравление надо так, чтобы нельзя было прочитать его как оскорбление. Оно ведь задело не только меня.

Тао2,
О! Есть чудесное слово "ближние/близкие". Ёмкое, имхо.
Это было бы лучше, да.

2015-03-09 в 01:37 

Ирма Банева, За кого додумываю я, если не секрет, когда говорю как именно Я прочитала? :rotate: За себя саму, что ли?

2015-03-09 в 01:38 

по некоторым комментариям складывается впечатление, что главное женское достоинство - всегда быть всем довольной и ни в коем случае не говорить о том, что что-то не понравилось.

2015-03-09 в 01:40 

shagrin, +1.

2015-03-09 в 01:44 

2015-03-09 в 01:46 

shagrin, ППКС

Что-то не нравится - значит, дурак и неча тут мнении свои рассказывать

2015-03-09 в 01:48 

Тао2, :) Надеюсь, админы к этому тоже прислушаются. Не думаю, что они хотели устроить нам радостный холивар. Узнать много разных мнений, конечно, интересно, но не все же такому радуются.

2015-03-09 в 01:54 

Ирма Банева, они просто сделали нечто усреденнное, типа, ну положено же. Как могли))))) А жирное обсуждалово - тоже тема, в сети ж оно самое мяско))))) Так что всяко в плюс пойдет) Может, в будущем году что-то элегантно-нейтральное сотворят)

2015-03-09 в 01:56 

Тао2, пусть лучше в самом деле просто запостят котика. Или енотика. Вряд ли милого зверька будут так бурно обсуждать. :)

2015-03-09 в 02:01 

Ирма Банева, да хоть крокодила или казуара))))) Дело в текстовке)
Имхо, коли уж стало 8 марта "праздником весны" - то и туда его) Весна ж, да) Для всех)))))

2015-03-09 в 02:07 

Тао2, ага. А то как в анекдоте: "23 февраля - везде пьяные мужики. 8 марта - везде пьяные мужики. Какая разница?"

2015-03-09 в 02:13 

отлично, спасибо! :)

а почему милых юношей не поздравили с 23 февраля и не пожелали им быть такими же очаровательно разными и пленительными, ведь каждый юноша - это целая Вселенная, постичь которую не хватит и жизни?
что за мизандрия и дискриминация мужчин?

2015-03-09 в 02:21 

derrida, вот да, я работаю в институте имени Чайковского, а он же тоже был мужчиной... И каким! Настоящим, не то что некоторые. :-D

2015-03-09 в 02:22 

2015-03-09 в 02:29 

Ирма Банева, :))) Ну, разница в том, что на сии выхи мужики ползают с букетиками))))))
derrida, ага))) Че, парни - не загадочная Вселенная?:crzjump:

2015-03-09 в 02:37 

Тао2, я сегодня и женщин с букетиками видела. Значит ли это, что они все поздравили своих мужчин с праздником весны и красоты? :-D

2015-03-09 в 02:52 

Администрации респект за эпичный троллинг. Такого баттхерта я комментах давно не видел.

Псих-недомужчина

2015-03-09 в 02:52 

Ирма Банева, может, им уже вручили?:)))))) Ну вот я полз под этим дождеснегом с букетом тюльпов и гиацинтоа в горшке, ибо)))) Сам купил, мне цветочки нра)))

2015-03-09 в 02:54 

Слаанеш, батхерт - нега для слаанешитов, до-о)))))

2015-03-09 в 02:55 

Ирма Банева
или вообще не писать, а просто запостить котика. На котика вряд ли кто обидится.
Я бы обиделась. Не люблю этих наглых, неуправляемых, аллергенных мяукалок.

2015-03-09 в 03:04 

Ксти... вот, лирика-с...
jennyfair.diary.ru/p203059305.htm

Ar-Eldaranel, ну, тут уж дело вкуса)))) Я вот крокодилов предлагаю) Хотя кошек люблю))))

2015-03-09 в 03:11 

Дело не в администрации, а в весеннем обострении у дам. Какое бы поздравление не вывесили, все равно нашлись бы недовольные и ищущие обо что бы обидеться, даже если обижаться не на что. :facepalm:

2015-03-09 в 03:15 

Тао2, во, крокодилы - это уже получше))

2015-03-09 в 03:22 

maskarad pluton, да, в самом деле, какие противные дамы! Обиделись, что их людьми не считают! А должны были возгордиться, не иначе. :lol:


2015-03-09 в 08:30 

Diary Spirit, спасибо большое за поздравления, очень приятно было прочитать! :white:

2015-03-09 в 08:33 

Спасибо за поздравления, дорогое Дайри :heart:
Не пытайтесь угодить феминисткам, это невозможно.

2015-03-09 в 08:46 

Lubov-D,
Не пытайтесь угодить феминисткам, это невозможно.
Вы не женщина? Тогда вам сюда, хоть и с опозданием, но лучше поздно: поздравление для наших добытчиков и защитников, мы же их так любим...

2015-03-09 в 08:49 

..и как всегда, море каментов ниочём..

2015-03-09 в 09:13 

*nothing*, ну почему, в каждом есть рациональное зерно, надо только внимательно читать. Прямо золотые россыпи.

2015-03-09 в 09:50 

Спасибо! Спасибо, что благодаря этому треду нашла много адекватных блогов :-D

2015-03-09 в 10:21 

Такого баттхерта я комментах давно не видел.
Год назад жи был.

2015-03-09 в 10:55 

Подобный батхерт я видела лишь однажды - когда кто-то поздравил, так сказать, под праздничную руку, мусульманина с Пасхой. Совершенно незлонамеренно. Товарищ выдал такие пируэты, што было смешно и страшно.

Дамы, вы чего? Вас формально поздравили с праздником, цветочки там присобачили. Типа весна, все дела.
Это все равно, что поздравление с днём рождения от Озона на сутки позже реальной даты. Нашли, называется, на что обидеться.

2015-03-09 в 11:44 

Дамы, вы чего? Вас формально поздравили с праздником, цветочки там присобачили. Типа весна, все дела.
Это все равно, что поздравление с днём рождения от Озона на сутки позже реальной даты. Нашли, называется, на что обидеться.

Дело не в обиде. Но если человек ведёт себя... недостаточно этично, конечно, всегда можно пожать плечами и пройти мимо. Быть выше этого, быть терпеливой и все прочие пожелания из серии "девочка должна быть". И через год получить очередное поздравление с праздником весны и красоты. И снова потерпеть. Очень удобно - для мужского пола. И символично в квадрате 8 Марта.
А можно попытаться объяснить авторам, что их взгляды несколько устарели. Ну, на случай, если авторы по недомыслию, а не потому что свиньи. "Будьте какими-то там, и пусть вас постигают и любят". Там, по-моему, вполне ясно озвучено, что считают главным для женщины и, опять же по-моему, очень здорово, что нашлись люди, которые сказали, что это очень своеобразное представление.

Спасибо! Спасибо, что благодаря этому треду нашла много адекватных блогов
кстати, да :-D

2015-03-09 в 11:50 

Река Сена,
Спасибо! Спасибо, что благодаря этому треду нашла много адекватных блогов
кстати, да

:friend2: Вот именно, человек даже из обиженного визга сможет сделать правильный вывод, если включит голову. Почему никто не удивляется, что человек громко кричит, если ему наступили на ногу кованым сапогом и не торопятся с неё сходить? Неужели потерпеть не может, это же всего на один день? Так что давайте жить, будто каждый день - праздник, а уж поводов наберём... :drink:

2015-03-09 в 11:51 

Это все равно, что поздравление с днём рождения от Озона на сутки позже реальной даты.

Ну, дайри нам так долго объясняло, что мы тут все родные и свои)))

2015-03-09 в 11:55 

Вы правда думаете, что если сказать человеку: "Эй, твои взгляды устарели!", то он сразу пойдёт и купит себе новую модель мировоззрения?

А потом, если это "день борьбы за", так с ним не поздравляют. Его отмечают. Ну как день борьбы с раком - имхо, стремно поздравлять близких с этим днём.
Если же это праздник и поздравления ожидаются по принципу "каждой женщине по букету", то на что жалуемся?

2015-03-09 в 11:56 

Таэлле, это интернет (с).

2015-03-09 в 11:57 

KatrinMort, формально это для галочки? :О Так тут вроде как раз большая часть комментариев о том, что надо думать, прежде чем что-то делать, а не отмахнуться "для галочки", потому что типа положено. Не буду писать, кем и что.

И, да, хочу сказать большое спасибо за этот тред.

2015-03-09 в 12:33 

А не формально - это как, кого и с чем именно?

2015-03-09 в 12:43 

Вы правда думаете, что если сказать человеку: "Эй, твои взгляды устарели!", то он сразу пойдёт и купит себе новую модель мировоззрения?
Нет, но я думаю, что по крайней мере поставлю в известность автора, что нет, вот такие, простигосподи, поздравления - не окнорм, и честно говоря, лучше бы он вообще ничего не писал, чем писал вот такое.

Если же это праздник и поздравления ожидаются по принципу "каждой женщине по букету", то на что жалуемся?
а кто здесь чего-то ожидал? я пропустила митинг "требуем от администрации дайри поздравления с 8 Марта!" ?

2015-03-09 в 12:46 

Спасибо, дайри! )))
Продолжайте зажигать! Больше цветочков и нежных слов в следующем году, еще больше! )))

2015-03-09 в 12:52 

Ну вот хотя бы как половина неориентированных, но вежливых дайрей делает.
Пост из двух частей, в одной - цветочки, стразики, пожелания украшать собой нашу жизнь и заверения, что мы любим вас, хоть и не понимаем.
В другой - плакаты против кухонного рабства, записи Крупской, фоточки демонстраций, социальная реклама какая-нибудь.
Было бы желание, как тут выразились, угодить феминисткам, а вариантов - до фига же.
Честно говоря, меня вот даже вполне устраивает местный отдел с транспарантами и трибунами в комментариях, он вполне себе праздничный, правда, на него все время кто-то норовит набежать и обсудить его вагины :lol: Но если авторы сами спрашивают, как улучшить систему, то мы ж всегда готовы подсказать.

2015-03-09 в 12:57 

тёплые люди желаются? ок, на вампиров забьём) хорошо, что не пожелали уютных людей.

2015-03-09 в 13:14 

consolo, про вкусных забыли! :lol:

2015-03-09 в 13:17 

Ирма Банева, а что, бывают и такие?! я ещё только подтянутых знаю, когда грозно спрашивают: у тебя жена подтянутая?!

2015-03-09 в 13:24 

consolo, я таких не знаю. Сколько лет уже работаю моделью - ни один художник ничего про подтянутость не говорил. :lol:

2015-03-09 в 13:42 

Ирма Банева, превращаются в бесформенных домохозяек, встречают мужа вечером в халате и стоптанных тапочках или в тренировочных штанишках и какой-нибудь олимпийке, в то время как работающая половина этой семьи каждый день встречается в офисе с молоденькой подтянутой секретаршей(с) историк моды А. Васильев, светоч с первого канала. не рекламы ради, а пруфа для привожу ссылку.
мерзко выражается, да, и это мерзотное выражение он подцепил у, наверное, неприятных ему постпролетарских планктонообразных.
в целом, надо бы в поздравлениях придерживаться врачебного запрета про не навреди.
а то и неизучаемые и непонимаемые, - ничьей жизни не хватит! - девушки фигурируют...

2015-03-09 в 13:46 

consolo, вот козёл. Прошу прощения, не хотела оскорбить этих милых животных.

2015-03-09 в 14:28 

ДайриСпирит
Вы либо ебанулись, либо мерзко троллите.

2015-03-09 в 16:10 

По итогам поздравлений предыдущих лет мы поняли,
Ой ли? Третий год одно и то же.

2015-03-09 в 16:22 

перепрочтение поста не дало ничего, дополняющего первое впечатление. а именно:
поздравляем ДБД на их птичьем диалекте и прилагаем первые попавшиеся не самые красивые обои с гудфон (а также с сайта 1366x768) — словом, всё для непостижимых.
желаем рядом тёплых ещё, согласных постигать заведомо непонятное.

2015-03-09 в 18:16 

батхерт

Бабхерт.

2015-03-09 в 19:45 

Спасибо большое, дайри, за такие прекрасные (для меня прекрасные и,рада видеть, что не только для меня) слова! Цветы посреди мелкого дождика очень порадовали!
Жду-не дождусь мая!

2015-03-09 в 20:00 

Мда. Вот как раз тот случай, когда стоит пройти мимо и не срать в комментариях, но бабы ж не могут не истерить, прицепившись к нихуя. Эту б вашу энергию, да в мирное русло, помимо мелкотравчатого трындежа. Уж настолько нейтральный текст в этом году, и до него докопались.
Воистину, с такими феминистками хочется срочно стать босой, беременной и на кухне, чтоб только ничего общего не иметь.
Спасиб за поздравление. Я в курсе, что мы офигенные, но все равно спасибо. :)

2015-03-09 в 20:47 

Чудесное поздравление! :) Вот только надо было и на 23 февраля поздравить мужскую часть населения. Не стоит мужчин дискриминировать))


Милые наши мальчики, парни и мужчины!

От всей души поздравляем вас с праздником зимы и красоты. По итогам поздравлений предыдущих лет мы поняли, что главное для вас — оставаться собой ;) Желаем вам никогда не изменять себе и быть такими же очаровательно разными: мудрыми и легкомысленными, жизнерадостными и грустными, хрупкими и сильными, застенчивыми и решительными, энергичными и меланхоличными, нежными и твердыми, романтичными и практичными, но неизменно удивительными, пленительными и уникальными, ведь каждый парень — это целая Вселенная, постичь которую не хватит и жизни. Пусть в душе всегда царит зима и с неба падает пушистый снежок (или, при необходимости, идет дождь), а рядом будут верные, теплые и любящие люди, способные вас ценить и понимать.

Будьте счастливы!

2015-03-09 в 21:50 

господи, говорящая простата О_О

2015-03-09 в 23:34 

Diary Spirit,
Благодарю за поздравление!)))) Приятно )))
PS а в следующем году можно поздравительный пост закрыть от комментирования и пусть удивяться все))))))

2015-03-10 в 01:13 

Ирма Банева,
>> поэтому формулировать поздравление надо так, чтобы нельзя было прочитать его как оскорбление.

Ну-ка, ну-ка, я попрошу. Поздравьте, что ли, меня так, чтобы у меня не получилось оскорбиться -- и при этом так, чтобы поздравляли именно меня, а "розовощёкого индивида", вокруг которого "...лежат стада миниатюрных быков", "жирные свиньи сбились в угол таблицы", и "в специальном статистическом бассейне плещутся бесчисленные осетры, налимы и рыба чехонь."

2015-03-10 в 03:12 

Воистину, с такими феминистками хочется срочно стать босой, беременной и на кухне, чтоб только ничего общего не иметь.
во-во.
вообще не считаю данный день каким-то особым праздником пол не нужен и хочется праздновать 1 марта, день кошек, а не половые праздники, но если бы я додумалась такой же бугурт разводить на каждый подаренный букет и поздравление от мамы, подруг или соцсетей, никаких нервов бы не хватило. я просто радуюсь проявленному вниманию и вижу не форму, а суть - добрые намерения. чего и вам желаю.
вы ведь не ругаете друзей за то, что дарят вам не кадиллак, а более скромные вещи (хотя, я в жизни встречала и такое, но это производило грустное впечатление)? главное что хотели поздравить. сделать приятное. и всё.

и да, кстати, люто и бешено жду от уважаемых борцов диванной армии лекции на тему того, что изначально отмечали на Новый Год и каковы истоки новогодней ёлки (желательно начать с язычества). нет-нет, не сейчас, а желательно под постом с поздравлением. не, ну а что?

2015-03-10 в 03:13 

Милые наши мальчики, парни и мужчины!

От всей души поздравляем вас с праздником зимы и красоты. По итогам поздравлений предыдущих лет мы поняли, что главное для вас — оставаться собой ;) Желаем вам никогда не изменять себе и быть такими же очаровательно разными: мудрыми и легкомысленными, жизнерадостными и грустными, хрупкими и сильными, застенчивыми и решительными, энергичными и меланхоличными, нежными и твердыми, романтичными и практичными, но неизменно удивительными, пленительными и уникальными, ведь каждый парень — это целая Вселенная, постичь которую не хватит и жизни. Пусть в душе всегда царит зима и с неба падает пушистый снежок (или, при необходимости, идет дождь), а рядом будут верные, теплые и любящие люди, способные вас ценить и понимать.

Будьте счастливы!

и вот кстати ничего плохого в таком поздравлении я тоже не увидел.
а надо?

2015-03-10 в 04:03 

Походу, лучший вариант поздравления на следующий год "С 8м, чо. Пздр! Всего."

2015-03-10 в 08:46 

Дядя Женя взял на работу тролля?

2015-03-10 в 08:50 

вот жеж флудерасты.. захожу - 50 каментов и все отсюда. фубля такими быть. отписалась.

2015-03-10 в 10:29 

Есть предложение к упертым феминисткам и другим, "борющимся за права":

Давайте договоримся так - кто празднует 8 марта как день борьбы женщин за права, тот добровольно отказывается от всяческих привилегий по половому признаку и забывает о нормах дореволюционного этикета.
Равноправие? Ок, хорошо.

Уступать место в транспорте, пропускать вперед в дверях - забудьте.
Никакого снисхождения в коллективе по принципу "она же девочка" - наравне с мужиками ящики таскать, никаких истерик, никаких комплиментов.
Накосячила, сказала не то - в табло, как мужику, без долгих разговоров.
Никаких цветов. Никогда.

ПМС, месячные? Никого не волнует. Иди и работай.

Ну и так далее, в том же духе. Согласны?

2015-03-10 в 10:31 

Согласны?

и отменить мужикам нах выходной на 8 марта.

Уступать место в транспорте, пропускать вперед в дверях - забудьте.
Никакого снисхождения в коллективе по принципу "она же девочка" - наравне с мужиками ящики таскать, никаких истерик, никаких комплиментов.
Накосячила, сказала не то - в табло, как мужику, без долгих разговоров.
Никаких цветов. Никогда.

ПМС, месячные? Никого не волнует. Иди и работай.


по-моему, я мужыг.. :lol2:

2015-03-10 в 10:33 

*nothing*, логично. Только просто отменить выходной на 8.03. Я бы еще и на 23.02 отменил, причем всем. )

2015-03-10 в 10:35 

Я бы еще и на 23.02 отменил, причем всем. )

а чё мелочицца та? давай и новогодние с первомайскими отменим до кучи. =) ибо нефик) страна нуждается в сильных рабочих руках (ну может и в мозгах..это как пойдёт). =)

2015-03-10 в 10:37 

Шкипер Кхе, вы про армию ещё забыли, любимый довод в таких вот спорах)
Феминистки - не за то, чтобы "уступайте нам место, делайте всё за нас, но при этом ещё уважайте и вообще женщины лучше".

Уступать место в транспорте, пропускать вперед в дверях - забудьте. Уступать место в транспорте нужно тем, кто в этом нуждается. Независимо от пола, будь то беременная женщина или пожилой мужчина, ну или парень с костылями, к примеру.

Никакого снисхождения в коллективе по принципу "она же девочка" - наравне с мужиками ящики таскать, никаких истерик, никаких комплиментов. Аналогично, ящики таскает тот, кто может физически их таскать - будь то женщина или мужчина. Бывают слабые мужчины, неспособные таскать ящики (а может, у них просто болит спина). Бывают сильные женщины, которые могут таскать ящики. Снисхождение по типу "она же девочка" на работе - вообще какая-то странная привилегия, с чего вдруг в профессиональной среде должны быть скидки в зависимости от пола сотрудника?

Накосячила, сказала не то - в табло, как мужику, без долгих разговоров. В табло бьют дикари и быдло, потому что иначе не умеют договориться. Любые конфликты можно решить на словах, и не бить в табло ни мужчинам, ни женщинам. Насилие - это плохо, независимо от пола.

Никаких цветов. Никогда. Если цветы дарятся по принципу "Ой, вот на держи, я типа тебе внимание уделил и купил тебя этими цветами", то отлично же. Обычно цветы дарятся от души, просто потому что хочется сделать приятное. Так же, как и делаются подарки мужчинам, ради них красиво выглядят, вкусно готовят и т.д. Никто никогда не обязывал дарить цветы, тоже какая-то левая "привилегия".

В общем, логика у вас очень кривая, "вы хотите прав и уважения к себе - а мы вам больше не будем тогда двери придерживать, вот вам права, получайте!".

2015-03-10 в 10:38 

Ну и так далее, в том же духе. Согласны?
Феминистки согласны со всем, кроме битья. Но тут просто позиция такова, что решать проблемы мордобитием не стоит вообще никому (ни мужчинам, ни женщинам).
Но мир не идеален и наверное не будет.

2015-03-10 в 10:50 

Уступать место в транспорте, пропускать вперед в дверях - забудьте.
Никакого снисхождения в коллективе по принципу "она же девочка" - наравне с мужиками ящики таскать, никаких истерик, никаких комплиментов.
Накосячила, сказала не то - в табло, как мужику, без долгих разговоров.
Никаких цветов. Никогда.

ПМС, месячные? Никого не волнует. Иди и работай.


Вот именно такое отношение к женщинам на производстве и было в дореволюционный период. Именно потому они в конце концов и вышли на массовый митинг в поддержку своих прав: работать не по 16 часов в сутки, а "всего лишь" по 10, и получать за свою работу не гроши, как это тогда было, а хотя бы соизмеримую с мужской оплату труда. Или вы считаете, за свои права тогдашние представительницы дворянства и интеллигенции боролись?)))
Именно потому, что они в то время за это боролись - настойчиво, упорно, из года в год напоминая о себе - современные женщины и имеют все те "женские привилегии", о которых вы предлагаете забыть. Имеют причем все женщины, а не только те, кто и сегодня не забыл, кому они обязаны своими нынешними правами. В том числе и те девушки, которые с такой ненавистью и презрением отзывается о "бешеных феминистках" с "горящими вагинами", и те, кто в свой "законный" день хотят только цветов, улыбок, восторженных комплиментов и прочих няшно-конфетностей. Нет, их право, конечно же, в конце концов, и за это в том числе наши прабабки боролись... Обидно просто, что правнучки так быстро забывают о тех, кому они своим "счастливым детством" обязаны - и вот уже "неблагодарными свиньями-по-дубом" становятся почему-то те, кто всё-таки помнит. Помнит сам и хочет, чтобы помнили другие.
Может быть, всё-таки это не такое уж плохое дело - хотя бы немного знать и учить собственную историю, м?..

2015-03-10 в 10:52 

*nothing*, а первомайские ведь и правда какой-то постперестроечный пережиток.... Нынче-то народ вроде уже на своей картошечке не живет, нафиг им "дачные" выходные?
Кстати, у нас на работе все только за - ибо из-за еб...тых дачников, жгущих траву, у нас как раз майские выходные являются пиком лесных пожаров... мы-то работаем без майских выходных.

2015-03-10 в 10:56 

Шкипер Кхе, ты пожарный чтоле? =))))

2015-03-10 в 11:11 

ПМС, месячные? Никого не волнует. Иди и работай.
А что, у нас в месячные можно не работать? Какие новости.
Хотя, по-хорошему, альгодисменорея - это заболевание, и к нему нужно относиться как к любому другому хроническому заболеванию. Боль при альгодисменорее соответствует боли при аппендиците - каждый месяц (а то и дважды в месяц, если цикл 20 дней) воспаление аппендикса не хотите ли? Но нет, закинулась обезболивающим и пошла пахать, даже если ты продавец и весь день на ногах, даже если ты гребаный преподаватель танцев.
И после этого вы пытаетесь подманить нас каким-то жалким открыванием дверей?))) Не говоря уж о вениках, которые вообще не ахти какое сокровище.

2015-03-10 в 11:23 

AnNathar~, вы плохо учили историю, о которой говорите. Как раз таки представители дворянства и интеллигенции. Ибо рабочий класс в основном был озабочен вопросом "как заработать на хлеб".


1. Эмансипация женщин представляет собой предоставление женщинам равноправия в общественной, трудовой и семейной жизни. Равноправие предполагает право женщин на образование, право избирать и быть избранной в государственные органы власти, право на труд и равную зарплату. Все это они вроде получили.

2. 8 марта 1908 года по призыву нью-йоркской социал-демократической женской организации состоялся митинг с лозунгами о равноправии женщин. В этот день более 15 000 женщин прошли маршем через весь город, требуя сокращения рабочего дня и равных c мужчинами условий оплаты труда. Кроме того, было выдвинуто требование предоставления женщинам избирательного права. Опять же, не крестьянки из России это были, а американские домохозяйки из Нью-Йорка.

3. Клара Цеткин в 1910 году, на Второй Международной социалистической женской конференции, проходившей в Копенгагене 27 августа в рамках Восьмого конгресса Второго Интернационала, предложила учредить международный женский день. Имелось в виду, что в этот день женщины будут устраивать митинги и шествия, привлекая общественность к своим проблемам.

Кла́ра Це́ткин (нем. Clara Zetkin, урождённая Айсснер (нем. Eißner); 5 июля 1857, Видерау, Германия — 20 июня 1933, Архангельское, близ Москвы, СССР) — немецкий политик, деятельница немецкого и международного коммунистического движения, одна из основателей Коммунистической партии Германии, активистка борьбы за права женщин.
Клара Цеткин сыграла важную роль в основании Второго Интернационала и подготовила для его Учредительного конгресса речь о роли женщин в революционной борьбе. Считается, что она является автором идеи Международного женского дня — 8 марта. Клара Айсснер родилась 5 июля 1857 года в саксонском городе Видерау в семье немца-учителя приходской сельской школы.

Теперь посмотрим на социалистов, известных руководителей Второго интернационала. Тех самых "борцов за права женщин и не только". Кто же они?

Австрия: Карл Реннер. Сын чешского крестьянина. Изучал право в Вене. В 1894 г. стал членом социал-демократической партии. С 1907 г. — депутат парламента. Не очень трудящийся, не так ли?

Германия:
Август Бебель, родился в семье унтер-офицера .
Карл Каутский, родом из пражской театральной семьи, экономист, историк и публицист.
Роза Люксембург, родилась в буржуазной еврейской семье, теоретик марксизма, философ, экономист и публицист.
Клара Цеткин, родилась в семье немца-учителя приходской сельской школы.
Вильгельм Либкнехт, родился в семье профессора математики и богословия Гиссенского университета.
Карл Либкнехт, адвокат, сын Вильгельма Либкнехта.

Голландия: Питер Троелстра. Нет данных.

Грузия: Ираклий Церетели. Выходец из известной грузинской княжеской фамилии Церетели. Его отец — Г. Е. Церетели — был выдающимся грузинским писателем и общественным деятелем.

Италия: Филиппо Турати, Филиппо Турати — сын высокопоставленного чиновника в период австрийского господства, а позднее — Королевства Италия, убеждённого монархиста.

Россия:
В. И. Ленин, родился в семье инспектора народных училищ, его отец дослужился до чина действительного статского советника, что в Табели о рангах соответствовало военному чину генерал-майора и давало право на потомственное дворянство.
Г. В. Плеханов, родился в семье отставного штабс-капитана
И. А. Рубанович, родился в еврейской семье. Сын адвоката. Учился в гимназии. Окончил физико-математический факультет Новороссийского университета, защитил диссертацию на соискание степени кандидата физических наук.

Франция: Жан Жорес, депутат, профессор Тулузского университета. Родился в семье небогатого коммерсанта.

Как мы видим, среди идеологов этого шабаша практически нет крестьян и рабочих. А вот дворяне, еврейские адвокаты и прочая мещанская шваль - есть.

2015-03-10 в 11:24 

Kralovna_vil, вам просто не повезло с начальством. Нормальный руководитель спокойно отпустит на день-два отлежаться.

2015-03-10 в 11:30 

Нормальный руководитель спокойно отпустит на день-два отлежаться

изображение

2015-03-10 в 11:31 

Шкипер Кхе, мифический нитакой, версия "ночальнечег" :-D

2015-03-10 в 11:35 

Kralovna_vil, в нашей конторе с этим проблем нет. ))) Как повезло нам, как не повезло вам.

2015-03-10 в 11:40 

Шкипер Кхе, согласна, я не так выразилась. Конечно же, вы правы, и представители интеллигенции тоже участвовали в борьбе за права рабочего класса, но я сейчас не о Кларе Цеткин, Розе Люксембург и прочих идеологах, которые проявились своей активностью преимущественно уже в XX веке (и таки да, именно благодаря усилиям этой "швали" нынешние женщины - да и в целом рабоче-крестьянский класс - в большей части имеют те привилегии, за которые те в свое время боролись), а о простых женщинах - работницах фабрик, которые еще в XIX веке выходили на демонстрации с требованиями сократить им рабочий день и повысить оплату труда.

Радует, что вы умеете пользоваться поиском и гуглить нужную информацию. Хорошо бы оно ещё не настолько односторонним было.

2015-03-10 в 11:41 

Шкипер Кхе, конечно, а у некоторых муж - золото, и сам до школы с детьми сидит, и посуду моет и вообще. А нам всем просто не повезло.

2015-03-10 в 11:43 

AnNathar~, Радует, что вы умеете пользоваться поиском и гуглить нужную информацию.
Вы меня, как ровестник, пугаете - все эти данные были представлены в советской школьной программе.

А в днев к вашему оппоненту лучше не заглядывайте - вас порвет в клочья от количества мужецкого шовинизма, который на мужском шовинизме сидит и таким же махровым шовинизмом погоняет.

2015-03-10 в 11:45 

все эти данные были представлены в советской школьной программе.
lexiff, да, и что именно Вас смущает?

А в днев к вашему оппоненту лучше не заглядывайте - вас порвет в клочья от количества мужецкого шовинизма, который на мужском шовинизме сидит и таким же махровым шовинизмом погоняет.
Да я и не собиралась, тут, в общем, по характеру комментариев всё достаточно прозрачно видно)) Впрочем, я к любым - даже самым причудливым образам мышления - умею относиться спокойно и с юмором))

2015-03-10 в 11:50 

Подарите женщинам облегченную работу
Феминистки такие феминистки)))))

2015-03-10 в 11:52 

Устроить срач из поздравления - это надо обладать каким-то альтернативным мозгом.

2015-03-10 в 12:00 

AnNathar~, вас не смущает, что ровно того же требовали и для мужиков?
Не совсем понимаю, что вы имеете в виду под словом "привилегии" применительно к "рабоче-крестьянскому классу". Привилегия (лат. Privilegium) — исключительное право, личное право, преимущество. Привилегиями юридически, традиционно или фактически обладают отдельные лица, группы, классы, организации, при этом привилегии недоступны для большинства людей.

И таки да, вы всерьез готовы говорить о "рабоче-крестьянском классе" сейчас? Вот серьезно?

2015-03-10 в 12:03 

:popcorn:

По предварительным итогам из более, чем миллиона пользователей дайри, 64 девушки/женщины поблагодарили за поздравления и 30 человек/людей/личностей оказались недовольны. Около 10 из 30 человек/людей/личностей устроили батхерт. Шоу продолжается :)

2015-03-10 в 12:04 

Howard, тсс, не спугни. :cool:

2015-03-10 в 12:12 

Нда. Каждый окрасил себя в те цвета, в которые сам себя окрасил.

Вряд ли счастливый человек увидит какое-то двойное дно в весьма милом и искреннем пожелании. Вот из-за таких борцунов за "права" уже и бабушкам места в транспорте мужики не уступают, но то что женщинам и девушкам.

Дайри, спасибо за поздравление) Не реагируйте на агрящихся, такие были, есть и будут всегда.

2015-03-10 в 12:23 

Шкипер Кхе, вы написали: Есть предложение к упертым феминисткам и другим, "борющимся за права":

Давайте договоримся так - кто празднует 8 марта как день борьбы женщин за права, тот добровольно отказывается от всяческих привилегий по половому признаку и забывает о нормах дореволюционного этикета.
Равноправие? Ок, хорошо.

Уступать место в транспорте, пропускать вперед в дверях - забудьте.
Никакого снисхождения в коллективе по принципу "она же девочка" - наравне с мужиками ящики таскать, никаких истерик, никаких комплиментов.
Накосячила, сказала не то - в табло, как мужику, без долгих разговоров.
Никаких цветов. Никогда.

ПМС, месячные? Никого не волнует. Иди и работай.

Ну и так далее, в том же духе. Согласны?


Я в ответ на это написала: Вот именно такое отношение к женщинам на производстве и было в дореволюционный период. Именно потому они в конце концов и вышли на массовый митинг в поддержку своих прав: работать не по 16 часов в сутки, а "всего лишь" по 10, и получать за свою работу не гроши, как это тогда было, а хотя бы соизмеримую с мужской оплату труда.

Все последующие ваши комментарии - не более чем попытки увести разговор в иное русло путем придирок к формулировкам и семантике слов. Согласна, я не очень сильна в формулировках, но когда я вижу, что собеседник явно не заинтересован в том, чтобы вычленить суть и желает лишь покуражиться - я теряю интерес к дискуссии. Доказывать что-либо кому-то я не нанималась, у каждого своя голова на плечах должна быть. При других условиях я, быть может, и подискутировала бы, но в данном треде что-то не хочется: тут и так порядочно насорили. Я, конечно, за то, чтобы о первоначальном значении даты не забывали, но категорически против срача и оскорблений по этому поводу.

2015-03-10 в 12:38 

AnNathar~, внимательно читайте, то что пишут.
Если бы вы так и делали бы, то заметили, что предложение адресовано "упертым феминисткам". Тем, которые не замечают произошедших изменений. Тем, которые продолжают "бороться за права".

А с сутью-то все и так ясно.
Есть категория принципиальных "борцов за права". Когда они получают то, за что боролись, они придумывают новое - чтоб не прекращать "борьбу".
Список требований постоянно растет, причем в геометрической прогрессии.
И так до тех пор, пока не будет достигнут предел - тогда происходит откат на исходную позицию.

Ну и картинка к треду.


2015-03-10 в 12:39 

Устроить срач из поздравления - это надо обладать каким-то альтернативным мозгом.
Мне кажется, гораздо страшнее то, что многие еще "аргументированно" пытаются доказать, почему нельзя праздновать женский день, а НАДО - день борьбы за права, феминисток и чего угодно. Возможно, речи и правильные, но каждый раз бросаться с шашкой на любое поздравление... Мерзко, как-то. А ведь это 8-ое марта, что ж на Пасху будет...

И еще огорчает мнение многих мужиков, типа: "Вы боролись за свои права, хотите равноправия??? А мы... МЫ... МЫ вам за это место не будем уступать теперь, вот!!!!111".

2015-03-10 в 12:45 

Таурэтари, не-не-не, тут речь не об этом. Тут речь именно о том, как воспринимать праздник. Вот мужики стараются, поздравляют, а им в ответ...
А вообще, это очень логично, очень по-женски: борясь за равноправие, требовать привилегий.

2015-03-10 в 12:53 

Интересно, запрет женщинам работать машинистами метро - это уже дискриминация или все ещё привилегия?

2015-03-10 в 12:54 

Шкипер Кхе, я вторую часть дискуссии не читала, сорри. Говорила скорее про посты 12-88 и всех, кто ими восхищается и считает самыми адекватными.

А вообще, это очень логично, очень по-женски: борясь за равноправие, требовать привилегий.
Блин, вот я даже не знаю, как объяснить, сколько пунктов меня бесят в этой фразе. Во-первых, вот это вот "по-женски" зачем? Намекнуть, что женщины такие хитрые сволочи и тут нет никакой логики? И в чем проблема этих привилегий? Почему мой мужчина нормально относится к тому, что я приготовлю ему борщ, а он мне подаст руку? И почему у нас этикет (мне откровенно ПЛЕВАТЬ, откуда он взялся, мне нравится, как он выглядит сейчас) смешивается с правом на образование? Блин, в этой фразе столько беспросветной тупости, ужас. Я влезла всего на один коммент, а уже задолбалась )))

2015-03-10 в 13:00 

Таурэтари, а это особенность вашего восприятия. Если бы вы читали дискуссию, вы бы увидели и пожелания "выходных дней на месячные" (хотя кто вам мешает оформить больничный в общем порядке) и многое другое.
Вот и ваша манера выражать свои мысли - она прекрасно иллюстрирует суть проблемы.

Этикет...этикет, тут, в общем-то, только как пример того, что вы уж определитесь: либо вы хотите равноправия, либо чтоб к вам относились как к женщинам. Ибо этикет формировался именно в условиях НЕРАВНОПРАВИЯ, и предназначался для смягчения оного.

2015-03-10 в 13:03 

KatrinMort, туда и мужиков-то не всех берут. )) А так...хз. А что, много желающих?
Впрочем, да, водят же и трамваи, и троллейбусы, и автобусы...и вроде все нормально.

2015-03-10 в 13:04 

Шкипер Кхе, вы определитесь, с феминистками вы говорите, или с теми, кто хочет, чтобы им работу полегче давали и цветы дарили. Феминистки в общем-то ни за какие послабления не ратуют, они хотят, чтобы человека оценивали независимо от его половой принадлежности. Те, кто тут хочет всех благ и при этом никаких обязанностей, вряд ли являются феминистками. Не нужно этих дурацких обобщений, когда один кто-то ляпнул, а все тут же распространили мнение одного на целую группу - "агааа, вот вы все феминистки такие же нелогичные и хотите просто побольше привилегий!".

2015-03-10 в 13:07 

[Нет], я говорю с конкретными людьми, реагирующими на мой комментарий. Не подразделяя их на тех или этих. Смысл "кричать в пространство"? К людям нужно быть ближе, к земле.... (С)

2015-03-10 в 13:08 

предложение адресовано "упертым феминисткам". Тем, которые не замечают произошедших изменений. Тем, которые продолжают "бороться за права".
Ну кто знает, вполне статься, что и меня, не дробя, скопом причислили к "упёртым феминисткам", коли уж в этом треде я нахожусь по их сторону баррикад - в срачах же обычно не принято критично и всесторонне присматриваться к тому, что из себя представляет оппонент, что он за человек (чего там - тут и людей-то в глазах смотрящего не существует: всё сплошь представители разных видов фауны да прочие мифологические существа) :-D
Но вы знаете, как это ни прискорбно, но "упертые феминистки" ведь во многом правы. А конкретно - в том, что при кажущемся ныне равенстве полов в трудовой, социальной и прочих сферах жизни - на деле до него ещё очень далеко. Тому множество примеров - отчасти я упомянула о них в своём первом комментарии тут.
Просто есть ещё такое дело: пока большинство не замечает в своей собственной жизни каких-то проблем - их как бы и не существует, а те, кто постоянно и громко заявляет о том, что они таки существуют - раздражают.
Бороться за свои (и чужие тоже) права - да вообще за что угодно - можно разными способами, конечно. Одним только способом, я уверена, ничего добиться не получится: если сидеть на попе ровно и молчать в тряпочку, соглашаясь с имеющимися неудобствами, с дискриминацией, с несправедливостью... сидеть, молчать и терпеть.
Я всецело рада за тех, у кого нет проблем в жизни - им и в самом деле повезло. Им нечего желать, не за что бороться, некуда спешить, не к чему стремиться (ну я не о простых человеческих потребностях сейчас, понятное дело).
Но колесо истории движут как раз такие, кто борется за изменения, кто возмущается, кто кричит и требует, и кто не оставляет своих попыток добиться. Отчасти, это ответ на ваши последующие вопросы: в конечном счёте мы все так или иначе потомки тех, кто двигал исторические события в том направлении, к которому они пришли сейчас. Я просто смотрю на историю как на некую непрерывную взаимосвязь событий, для удобства и для краткости промежуточные пункты в диалогах опускаю, как самоочевидные вещи.


Ну и картинка к треду
Ну да, троллинг - это, конечно же, святое, когда скучно и никаких дел поважнее нету :-D
Правда, подобный вид развлечений - мягко говоря, "не моё", увы :) Скучно как-то..

2015-03-10 в 13:14 

я говорю с конкретными людьми, реагирующими на мой комментарий. Не подразделяя их на тех или этих. Смысл "кричать в пространство"? К людям нужно быть ближе, к земле.... (С)
Это вообще о чём сейчас было? Снова попытка увести разговор в сторону и уклониться от темы? Вы же не говорите с конкретными людьми в личке, вы говорите в открытой теме, используя обобщение "феминистки", "женщины", поэтому я считаю себя вправе вступить в диалог. Вы как-то на общей площадке высказываетесь в духе "у меня тут свой диалог, а ты не встревай", это странно.

2015-03-10 в 13:20 

[Нет], что вы? Разве я говорил "не встревай"? Напротив, я только "за". ))) Вилькоммен.

2015-03-10 в 13:28 

Шкипер Кхе, ну может я как-то не так поняла фразу "я говорю с конкретными людьми, смысл кричать в пространство") Окей, просто говорю о том, что не нужно всех грести под одну гребёнку и по нескольким представителям судить о целой категории людей. Да, есть ультрарадикальные феминистки, которые на самом деле ненавидят мужчин и хотят установить всеобщий матриархат, а мужиков поголовно кастрировать. Но есть и другие феминистки, которые ратуют именно за равноправие, а не "давайте отнимем у мужчин привилегии и отдадим их женщинам". И таких большинство на самом-то деле, просто о них сразу судят как о "страшных лесбиянках-мужененавистницах с небритыми ногами" и не слушают.

2015-03-10 в 13:33 

НАДО - день борьбы за права, феминисток и чего угодно.

Да нет, что действительно ужасно, что это НАДО -- почему-то должно быть за чужой счёт. Вот мне надо пообедать на работе -- я готовлю с вечера еду и беру её с собой в контейнере. Оппозиции ( не к политике будь сказано) надо провести публичную акцию -- скидываются деньгами, ищут спосоров, подают заявку, проводят работу.
Когда-то женщинам-рабочим надо было, чтобы их услышали -- и они вышли на улицы.
А тут... и вроде бы надо... Но на демонстрацию солидарности феминистического движения что-то никто особо не идёт. Только шипение и удары по уркам: не смей меня поздравлять, не смей меня называть, не будь, не делай, не думай.

2015-03-10 в 13:36 

Но на демонстрацию солидарности феминистического движения что-то никто особо не идёт. Я бы пошла, но у нас в городе таких не проводится. А у вас проводятся?
Только шипение и удары по уркам: не смей меня поздравлять, не смей меня называть, не будь, не делай, не думай. Вы конечно можете об этом думать и так. А можно смотреть на это как на просвещение. Если говорить людям, почему не стоит делать вот так и вот так, при этом аргументируя свою позицию, то может они прислушаются и действительно поменяют свое отношение. А если молчать, терпеть и сквозь зубы отвечать "спасибо" на все пожелания оставаться легкомысленными, милыми и глупыми, то кому от этого будет лучше?
И кстати, я особого шипения от "недовольных" поздравлением не заметила. А вот от тех, кто "мимими, цветочки", увидела и про горящие вагины, и другие интересные вещи.

2015-03-10 в 13:49 

Doubleclouder, Но на демонстрацию солидарности феминистического движения что-то никто особо не идёт.
вообще проводятся, вы что О_о
каждый год

Москва-Питер vk.com/moscow_8march
Иркутск vk.com/feminism_irkutsk
Варшава: www.svoboda.org/content/article/26888446.html

две минуты в гугле, блин

2015-03-10 в 13:50 

[Нет], а это зависит от того, является ли действие просвещением --- т.е. нейтральной подачей объективной информации для самостоятельного развития, изучения и равноправного рассуждения с целью сделать вывод --- или же именно шипением, безусловным требованием соответствовать идеям, взглядам, ожиданиям данного конкретного индивида или группы индивидов. И это справедливо хоть для феминизма, хоть для группы художников, хоть для религиозного движения.

2015-03-10 в 13:55 

Но на демонстрацию солидарности феминистического движения что-то никто особо не идёт.
Doubleclouder, да ладно?.. :)


2015-03-10 в 13:55 

Doubleclouder, ну это вы правы, конечно, от подачи многое зависит. Но вот именно агрессивного шипения и кидания какашками со стороны феминисток я не увидела в этом треде - скорее наоборот. Хотя может восприятие ещё разное, что для кого-то шипение, то другому - вполне себе нейтральная подача информации. Смотря как человек настроен, как реагирует, субъективно это всё)

2015-03-10 в 14:03 

Кажется, бурление стало затихать? ;)

«Именно в семьях происходит самая жесткая дискриминация женщин… Особенно беспокоящим является то, что женщина может страдать от “альтруизма в браке”, не понимая, что на самом деле она не является счастливой, как ей, быть может, кажется. На самом деле она – страдает. Ибо угнетена. Ей просто нужно это объяснить. Донести до дуры. Поменять в её душе положительный знак эмоции на отрицательный. Чтобы она не радовалась, а ощущала мир “правильно”, то есть страдала». (с)Марта Насбом, феминистка

«Нынешние фирмы враждебны ценностям женского способа бытия и их надо реформировать так, чтобы корпорации строились с учётом женских ценностей и женского способа управления». (с)Кати Фергюссон, теоретик феминизма

«Никакой женщине не должно быть позволено оставаться дома и воспитывать её детей. Женщины не должны иметь этого выбора, потому что если имеется такой выбор, слишком много женщин будут делать что-то одно». (с)Симона Бовуар, феминистка

«Если мужчина в офисе рассказывает шутку, и какой-то женщине шутка не нравится, у него будут проблемы. Но если он, стараясь избежать этих проблем, рассказывает шутку шёпотом на ухо своему товарищу, у него и в этом случае будут проблемы! Потому что его действия привели к созданию "враждебного рабочего окружения"… было бы лучше, если бы он вообще избегал появления в офисе и оставался дома, заботясь о младенцах». (с)Бэббит Фрэнсис, умеренная феминистка

«Лесбианизм – важная составная часть феминизма. Она показывает, до какой степени может дойти борьба за равноправие. До полной, стопроцентной независимости женщин от мужчин. Мужской мир никак не может отказаться от взгляда на женщину как на объект сексуальных вожделений. При этом мужчины предписывают нам те эстетические нормы, которые им самим нравятся. Представляешь, какие лишения – диеты, физические нагрузки – должна соблюдать женщина, чтобы довести себя до такой худобы. А кто выдумывает моду? Те же мужчины». (с)Валери Сперлинг, социал-феминистка

«Я хочу видеть мужчину избитым в кровавое месиво, с каблуком, забитым ему в рот, подобно яблоку в пасти у свиньи». (с)Андреа Дворкин, лесбо-феминистка

«Численность мужчин должна быть уменьшена и сохранена на уровне 10% от общей популяции». (с)Салли Герхард, радикальная феминистка

«Я думаю, что демонизация и очернение мужчин в средствах массовой информации – достойный и стимулирующий политический акт, потому что угнетённый класс имеет право на классовую ненависть к своим угнетателям». (с)Робин морган, издатель журнала «Мисс»

«Мужчина не может не насиловать, потому что в рамках патриархата изнасилование – стандартный инструмент для поддержания власти мужчин над женщинами. А во времена, когда хищнику наступают на хвост и загоняют его в угол, он должен огрызаться и сопротивляться особенно яростно». (с)Мерилин Френч, теоретик феминизма

«Что бы мужчины ни делали, они всегда будут виновны. Женщины – хорошие, мужчины – плохие. Если бы я была парнем, я подыскала бы для себя другую страну». (с)Кэтлин Паркер, журналистка

«Мужчины, несправедливо обвинённые в изнасиловании, всё равно получают заслуженный урок». (с)Катарин Коминс, феминистка

«Мы поможем вашей дочери обнаружить степень, до которой она была в соучастии с патриархатом. Мы поможем ей восстановить себя через диалог с нами. Она может стать разгневанной и хронически оскорблённой. Она очень вероятно откажется от моральных и религиозных принципов, на которых вы воспитали её. Она может полностью дистанцировать себя от семьи и друзей. Она может изменить внешность и даже сексуальную ориентацию… После того как она закончит свое перевоспитание, вы, возможно, потеряете десятки тысяч долларов и, очень возможно, вашу дочь». (с)Программа факультетов женских наук Национальной ассоциации гендерных исследований США

«Слово – тоже изнасилование. Гетеросексуальный секс – это всегда насилие над женщиной». (с)Катарин Мак-Киннон, лесбо-феминистка

«Я должна довести до сознания всех женщин, что их унизили». (с)Наталья Радулова, российская блогерша, журналистка, феминистка

«Избитой считается любая женщина, если она чувствовала, что была психологически или физически избита своим мужчиной». (с)Ленор Уокер, директор Института домашнего насилия США

«Стало совершенно невозможно эффективно представлять интересы мужчины, против которого было сделано голословное обвинение в домашнем насилии». (с)Элайн Эпстейн, президент Ассоциации адвокатов Штата Массачусетс

«Если жизнь на этой планете собирается сохраниться, то необходимо провести дезактивацию земли. Я думаю, это будет соответствовать целям эволюции – резкое уменьшение численности мужчин». (с)Мэри Дейли, теоретик социал-феминизма

«Современный феминизм – разновидность тоталитаризма. Много молодых женщин совмещают в себе две очень опасные вещи – упёртость и неверную информацию. В своих сектах они впитывают только катахезис угнетения – их учат, что каждая четвёртая женщина является жертвой изнасилования, что женщина зарабатывает 50 центов на каждый доллар, заработанный мужчиной, что женщин особенно сильно бьют в день финала по Суперболу… Всё это – сплошные мифы.
Естественные различия между мужчинами и женщинами никогда не дадут нам иметь паритет с мужчинами во всех областях – много больше мужчин, чем женщин будут выбирать себе профессии механиков, инженеров или солдат. Мужская тенденция к соревновательности, к риску и меньшая сосредоточенность на чувствах объясняет, почему мужчины достигают больших успехов и больших поражений, чем женщины, – больший процент мужчин находится в правлениях корпораций и больший – в тюрьмах». (с)Кристина Соммерс, бывшая феминистка

«Учащиеся мужского пола – это гендерные террористы». (с)Нэнси Стейн, руководитель программы изучения секс-харрасмента в школах США

«Феминистки должны использовать использовать риторику равенства, когда это нужно. А иногда на равенство следует реагировать половой слепотой». (с)Элисон Джеггер, председатель Женского комитета американской философской ассоциации

«Феминистки заявляют: что бы ни послужило причиной, наказан всегда должен быть мужчина, потому что мы живём при патриархате и мужском доминировании, и всё, что мужчина делает, идет от его силы, а всё, что делает женщина, происходит от её бессилия». (с)Уоррен Фаррел, бывший феминист

«С феминизмом что-то очень неладно, со временем каждая революция начинает нуждаться в новой революции. Именно это я и пытаюсь сделать. Я не пытаюсь вообще избавиться от феминизма. Я пытаюсь реформировать его, спасти его, ввести его в двадцать первый век таким, чтобы он позволял полам сотрудничать, а не отчуждал их друг от друга.Феминизм предал женщин, создал отчуждение между полами, заменил диалог политической корректностью.
Когда женщины отходят от мужчин, как это в массовом порядке произошло в лесбийском феминизме, мы сталкиваемся с огромным культурным бедствием. Я полностью отвергаю желание многих феминисток пересоздать мужчин таким образом, чтобы они стали робкими и чувствительными – в сущности, превратить их в новую разновидность женщин, в современных евнухов. Женщины-Моцарта не существует потому, что не существует женщины-Джека Потрошителя». (с)Камилла Палья, феминистка-диссидентка

«Мужчина – это биологическая случайность, мужская особь – незавершённая женская особь, ходячий аборт, выкидыш на генной стадии. Быть мужчиной – значит быть дефектным, эмоционально ограниченным; принадлежность к мужскому полу – это дефективность, а мужчины – эмоциональные инвалиды. Мужчина – абсолютный эгоцентрик, запертый в себе, неспособный на сопереживание или отождествление себя с другими, на любовь, дружбу, влечение или нежность… Он – полумёртвая, ни на что не реагирующая масса, абсолютно скучное явление, безобидное пятно. Он застрял на полпути в сумеречной зоне между человеком и обезьяной, но гораздо хуже обезьян, поскольку, в отличие от них, способен испытывать множество негативных чувств – ненависть, ревность, позор, отвращение, вину, стыд, сомнение. Физические ощущения, доступные ему, – сущая ерунда, назвать мужчину животным – значит польстить ему; он всего лишь машина, ходячее дилдо.
Каждый мужчина в глубине души знает, что он никчемный кусок дерьма. Обуреваемый животными чувствами и глубоко стыдящийся этого, стараясь никак не проявить себя, скрыть от окружающие свою физиологичность, абсолютный эгоизм, ненависть и презрение. Мужская особь – всего лишь набор условных рефлексов, неспособная на свободомыслие… Мужчина не обладает внутренней индивидуальностью…
В самой своей сути мужчина – это пиявка, эмоциональный паразит и, соответственно, не имеет морального права жить, поскольку никто не должен жить за счёт других… Уничтожение любого мужчины, таким образом, является хорошим и правильным действием, весьма выгодным для женщин, равно как и актом милосердия. Уничтожьте мужчин, и женщины станут другими. Женщины могут развиваться, мужчины нет». (с)Валери Соланас, радикальная лесбо-феминистка

2015-03-10 в 14:31 

TrashTank, :hlop::hlop::hlop:

Кстати, а почему это на демонстрации феминисток присутствуют всего несколько десятков страшненьких девочек с пирсингом в губе? А где же тысячи борющихся за свою свободу дам среднего и старшего возраста? бабушки пенсионерки?

2015-03-10 в 14:40 

TrashTank, в приведённых вами цитатах всё просто с ног на голову перевёрнуто :) Никакого отношения к истинной борьбе за равенство прав эти высказывания не имеют, естественно (потому что равенством там и не пахнет). Нужно всё-таки уметь отделять мух от котлет, а упоротых на всю голову неадекватов - от нормальных людей, желающих нормальных человеческих прав и отношения к себе.

2015-03-10 в 14:48 

AnNathar~, а будьте любезны, сформулируйте эти самые "нормальные человеческие права и отношения".

2015-03-10 в 15:02 

Шкипер Кхе, простите, но мне лень)) Надеюсь всецело на ваше собственное здравое и адекватное понимание семантики этой терминологии ;)

2015-03-10 в 15:03 

Шкипер Кхе, ну серьёзно, столько литературы и статей по этим темам написано, а вам надо всё на блюдечке приносить) Гугл - ваш лучший друг.

2015-03-10 в 15:07 

Никакого отношения к истинной борьбе за равенство прав эти высказывания не имеют
Правильно. Потому что во всех законодательных актах уже прямо прописано это самое равенство. Но борьба продолжается - никто не хочет останавливаться на достигнутом...
изображение

2015-03-10 в 15:10 

AnNathar~, [Нет], то есть требовать - требуем, но сформулировать не можем? Прекрасно....
TrashTank, это да. А картинка хороша. Я б такую даму поснимал... ))

2015-03-10 в 15:17 

TrashTank, Шкипер Кхе, как по мне, вы просто разжигаете и троллите, а не хотите что-то там для себя понять и услышать чужую точку зрения. А людям с таким настроем, мол, ну-ну, ты мне тут принеси аргументов мешок с пруфами, чтобы я сказал, что всё равно весь этот ваш феминизм - говно, ничего объяснять и доказывать не хочется. Да и никто не обязан вам ничего разжёвывать так-то)

2015-03-10 в 15:19 

то есть требовать - требуем, но сформулировать не можем? Прекрасно....
Шкипер Кхе, кто сказал - "не можем"?))) Просто - а смысл специально для вас в этом треде что-то формулировать? Ведь всё уже и до нас сформулировано давно и сделано намного лучше, чем получилось бы у нас, столько литературы и статей по этим темам написано, а вам надо всё на блюдечке приносить) Гугл - ваш лучший друг.

2015-03-10 в 15:25 

Правильно. Потому что во всех законодательных актах уже прямо прописано это самое равенство.
TrashTank, а вы всерьёз верите, что всё, что прописано во всех законодательных актах - и впрямь соблюдается на деле?)) Это во-первых, а во-вторых - как насчёт того, что таки далеко ещё не "всё" прописано в этих актах до сих пор?))

Картинка милая, вот только вера во что угодно - ещё не залог существования этого чего угодно)) Чаще это просто закрывание глаз на несуществование чего-либо.

2015-03-10 в 15:26 

AnNathar~, "Принесите нам статьи, сами мы искать не хотим и не умеем, но если не принесёте - мы вам не поверим и будем считать вас плохими. Почему это вы не подорвались и не побежали искать нам ссылки, которые мы всё равно не будем читать? Вооот, я же говорил, весь этот ваш феминизм - говно и дурь, а равноправие уже давно достигнуто!"
Это уже просто классика.

2015-03-10 в 15:36 

[Нет], да я просто от нефиг делать поддерживаю дискуссию, пока у меня есть мало-мальская заинтересованность её продолжать, хотя тут уже неоднократно и недвусмысленно намекнули, что говорим мы с троллями, а значит, всерьёз наши реплики никто не воспринимает :gigi: Ну так, отчего бы и не поболтать, пока время свободное есть?)) Зато, глядишь, и до кого-то другого что-нибудь нужное дойдёт, а значит, дополнительный профит, всё не зря воздух сотрясаем))

2015-03-10 в 15:36 

[Нет], как мило. Внятно сформулировать свои хотелки вы не можете, а придумать на свой лад и изложить ход наших мыслей вам не лень....
Выглядит так, будто вы сами не понимаете, чего хотите.

То есть, если вам мало, чтоб ваши хотелки прописали в законах - тогда чего вы хотите от государства? Что оно приказало большинству населения "не думать так, думать иначе"?
Мне кажется, такой подход нынче модно именовать словами "фашизм" и "тоталитаризм".

Еще не много, и вы договоритесь до необходимости расстрела инакомыслящих и судебных преследований за каждое слово и движение. в США что-то похожее уже есть в некоторых штатах - чуть что, сразу в суд, мол сексуальное домогательство, расовая/гендерная/возрастная дискриминация...

2015-03-10 в 15:40 

Шкипер Кхе, это называется: "на слабо брать", если что... :-D Мол, "а докажите, что можете!.. Не можете? То-то же, ну так и помалкивайте себе..."
И в самом деле, классика - настолько, что несерьёзно уже..))

2015-03-10 в 15:53 

И в самом деле, классика - настолько, что несерьёзно уже..))
Там и переход на личности был )) Все, как по учебнику.

2015-03-10 в 15:53 

AnNathar~, ой слушайте, ну вы же должны сами понимать насколько это несерьёзное зрелище... Это не голос, это отголоски, эхо.
Или мне погуглить и запостить фотки с какого-нибудь разномастного "марша миллионов" для сравнения?

И уж простите вмешаюсь в дискуссию вашу со шкипером.
Хотелки, не хотелки... Многие вещи просто нельзя возвести в ранг закона так, чтобы они не вызвали дискриминации или перекоса власти. с одной стороны это хорошо. Потому что закон может регулировать только самые экстремальные и грубые вещи. Измеряемые вещи. Вы же должны это понимать. Как только закон начинает завязывать своё действие на что-то неизмеряемое, существующее субъективно (такое как оскорблённость врелигиозных чувствах например) моментально начинается диктат и террор немногих экстремистов при молчаливом согласии всех остальных. Ну а раз такие грубые измеримые вещи (пусть и не все) запрещены законом, то наверное всё не так плохо?
С другой... там где заканчивается закон, начинается непрекращающаяся борьба идеологий в рамках закона, результаты которой не могут быть закреплены почти что никак. Могу только если пожелать удачи...

2015-03-10 в 16:09 

А если честно, без троллизма, то мужчины и женщины, на законодательном уровне, конкретно в РФ, имеют абсолютно равные права. Женщины имеют право избирать и быть избранными, работать практически где угодно, если соответствуют профессиональным требованиям. Сами выбирают за кого выходить замуж, рожать или не рожать детей и т.д. и т.п. Кстати, социальная политика по отношению к беременным в РФ в разы лучше, чем в большинстве стран Европы и в США. И это не смотря на то, что барадак в этой стране колоссальный.
Так, вот, я реально, честно-честно, не понимаю о борьбе за какие права идет речь.

2015-03-10 в 16:27 

что ж на Пасху будет
Я первая прийду и скажу, что меня оскорбили. :protest:

2015-03-10 в 17:04 

Там и переход на личности был )) Все, как по учебнику.Таурэтари, это где?)


Doubleclouder, пусть так, но, как я уже ранее писала - колесо истории двигается, двигается неумолимо, постоянно и непрерывно, времена меняются, с ними меняются нравы (уж простите мне пою пафосность и выспренность, отчего-то мне так проще)), и то, что считалось ужасным и аморальным еще сто лет назад - сегодня уже воспринимается как норма и обыденность. Когда-то женщины работали на заводах и фабриках наравне с мужчинами - но при совершенно равной нагрузке и выполняемой работе получали сущие гроши. Когда-то на тех же заводах и фабриках рядом с женщинами и мужчинами работали и маленькие дети. Согласитесь, в наши дни и при наших нынешних законах это даже звучит дико?

Но нашлись те, кто захотел изменить эту ситуацию, вначале, быть может, их тоже было немного, и выглядели они смешно и несерьёзно со своими кастрюлями и сковородками, но кто-то их всё-таки заметил, услышал... И кто-то из услышавших - подхватил и передал дальше. И так их становилось все больше, а с увеличением общей массы они становились всё громче, заметнее и смелее в своих желаниях изменить ситуацию... далее я обычно пропускаю несколько звеньев в исторической цепочке событий - потому что и так всем известно, как они развивались и к чему в итоге пришли, а кому неизвестно - тот в любой момент может найти эту информацию при желании. Я просто обозначаю стартовый и конечный пункты. В итоге мы имеем то, что имеем сейчас.

Женщины имеют равные юридические и социальные права с мужчинами. По крайней мере, по закону, на бумагах. Если же посмотреть на фактическое положение дел - то тут уже как раз всё далеко не так однозначно и радужно - собственно, о чём уже до меня говорено-переговорено было, и мною ранее в том числе вскользь упоминалось тоже - не вижу смысла повторяться. Причем такие явления, как "стеклянный потолок", культура изнасилования и прочие наиболее острые проблемы - это ещё самые терминальные примеры латентной дискриминации.. но существуют еще такие, казалось бы, безобидные вещи и установки, как: "женщины - слабый пол" (а раз слабый - значит, по умолчанию второго сорта?); в анонимных дискуссиях по умолчанию к незнакомому собеседнику мы почему-то обращаемся именно в мужском, а не в женском роде. Причем, если собеседник - женщина, то далеко не всегда она вас поправит, т.к. "это нормально и общепринято", но что если гипотетически перевернуть ситуацию, и обратиться по умолчанию в женском - а на том конце провода будет сидеть мужчина?)) На что угодно поспорю, что непременно поправит, да еще и оскорбится! А почему, собственно? Да просто потому, что в нашем обществе до сих пор отождествлять мужчину с женщиной считается априори унизительным для него! Сравнить мужчину с женщиной - в любом контексте - и тот оскорбленно кинется в контрнаступление, доказывая, что на самом деле он - мужик, а не баба!.. Да даже сами слова эти - чувствуете? "Да ты мужик!" - похвала; "Ну ты и баба.." - оскорбление (причем независимо от пола, заметьте). Про семантическую окраску прочих сцепленных с гендером слов напоминать? "Мужественность" - достоинство независимо от пола; но: "девичья память", "женская логика"... и т.д.
Да собственно, я не о них сейчас хочу сказать, отклонилась от мысли.

Я о том, что и общественное восприятие с течением времени меняется тоже, под действием изменяющихся условий. Меняются понятия норм. Медленно, постепенно, часто даже незаметно для живущих в данную эпоху поколений.
Прошу прощения, мне и правда сложно формулировать, проще на примерах...
Когда-то танго считалось жутко вульгарным и аморальным танцем.
Когда-то немыслимым для женщин было носить брюки.
Подол платья, приподнятый над полом и оголяющий лодыжку был верхом непристойности.
Чего уж говорить о купальных костюмах - вспомните, как выглядели купальники даже не сто - еще каких-то пятьдесят лет назад)) И ведь по тем временам это было невообразимо смело и вызывающе!

Да можно до бесконечности продолжать! Суть-то в чём: почему таки все эти изменения наступили? Потому что кто-то это делал! Вопреки существовавшим в те времена общественным стереотипам, нормам морали и нравственности. Поначалу это воспринималось шокирующе, в наше время это уже не то что удивления и возмущения - интереса-то у большинства не вызывает. Все привыкли, это давно и прочно вошло в человеческую жизнь на уровне нормы.

Вот знаете, если говорить о вере, то я как раз предпочитаю верить, что со временем общество таки придёт к тем нормам, о которых сейчас заявляют лишь на уровне "хотелок" - как вы это назвали. И придёт совершенно естественным и неотвратимым образом - благодаря таким вот девушкам и парням, которые таки выходят и говорят, озвучивают вслух имеющиеся проблемы. Всё лишнее, ненужное само по себе отомрёт и отсеется как шелуха (это я про всякие радикальные и экстремальные казусы говорю)), останется лишь действительно нужное) Причём вовсе не обязательно "в рамках закона" в юридическом смысле, а в первую очередь в рамках общественного сознания и мировосприятия, на уровне законов общечеловеческих))
И в этом отношении мне тоже хочется всячески пожелать удачи тем, кто возьмёт на себя эту задачу...))

Ещё раз прошу прощения за многословие (говорят, что "краткость - сестра таланта", но что поделать, я далеко не талант в вопросах высказываний на публику))

2015-03-10 в 17:26 

Тю, вбурлило, подтянулись трололо из категории "тру-мужЫки"))))) Тред "взлетел":lol:

2015-03-10 в 18:48 

AnNathar~, Я соглашусь с вами, что моральные и этические нормы меняются постоянно. Причем, чем быстрее прогрессирует общество, тем быстрее происходят эти изменения. Хотя не всегда и не везде. (К примеру, в Швейцарии женщины получили право голоса только в 80-х года прошлого века(точно дату не помню. лень искать)). Когда человек считался одушевленной вещью. А уж дискриминации подвергались не только женщины, но и мужчины. По праву рождения, социального статуса и т.д. и т.п. Причины последующих изменений весьма многочисленны и часто переплетаются между собой. Здесь далеко не всегда присутствуют революционеры, борцы и прочие защитники всех и всяческих прав. Это могут быть природные катаклизмы, эпидемии, войны и прочая, и прочая, и прочая.

"Стеклянный потолок" - хм, не встречал ранее этот термин, но сейчас прочитал инфу. Что ж вполне может быть оправданной претензией со стороны женщины. В определенных случаях. Но это проблема не решается маршами и протестами. Кстати, в моей профессиональной сфере очень много женщин на руководящих постах. Из 3 генеральных директоров, которых я застал в одной из компании, 2- женщины. Так, что это проблема разрешится спустя какое-то время сама собой.
"Культура изнасилования" - при прочтении, я, грешным делом, подумал, что вы тут чего-то напутали. Термин уж больно дурацкий. Ан нет. Оказывается есть такой. Введен феминистками и ими же используемый. Хотя если верить той же педивики, то "Некоторые организации по поддержке жертв изнасилований и семейного насилия, такие как RAINN (англ.)русск. критикуют слишком активное использования термина «культура изнасилования», так как при этом ответственность как бы перекладывается с преступника на «культуру», тогда как «изнасилование — это результат сознательного решения»" Т.е. сам по себе термин спорный. Да и проблема, на мой взгляд, кроется не в дискриминации по гендеру, а исключительно в биологии. Женщины насилуют чаще и больше, чем мужчин, по причине того, что для мужчины женщина в сексуальном плане более привлекательна, чем мужчина. Что есть следствие примитивного механизма размножения, созданного эволюцией или Богом(кому как больше нравиться). Изнасилование проходит по тому же разряду, как и любое насилие. Т.е. в рамках уголовного кодекса. Т.е. для меня изнасилование девушки с целью удовлетворить свою похоть и избиение парня с целью получить его сотовый телефон - это явления одного порядка. И оба эти явления порицаются нормальным обществом.

В выражениях "женщины - слабый пол", "что ты ревешь как, баба", "ну ты баба" феминистки видят только одну сторону медали и совершенно забывают про вторую. В истории развития человечества, которая представляют собой постоянную борьбу за выживание так сложилось, что убивать мамонта, защищать род(семью, страну), идти отбивать убитого мамонта у соседнего племени выпало мужчине. Я не думаю, что произошло по причине того, что каждое племя корманьонцев собрало вече и на нем решило большинством мужских голосов, что: "Мы сильные, потому, что мы так сказали, а вы слабые. По той же причине". Нет. Есть конечно в истории женщины, которые убивали и охотились не хуже, а то и лучше, чем большинство мужчин, но это исключение, а не правило. Как и сейчас, есть девчонки-водители, которые могут много мужиков за пояс заткнуть. Кстати, не теряя женственности. Идти охотиться и убивать врагов должны были мужчины не только потому, что они лучше для этого приспособлены, но и потому, что это здравая логика. 10 самцов и 1 самка за определенный срок (год) могут произвести потомства не более двух(в крайнем случае - трех) детенышей. 1 самец и 10 самок могут за этот же срок произвести в 10 раз больше. Поэтому логично отправлять на смерть самцов. Так, вот в связи с тем, что на протяжение тысячелетий основная роль мужчины сводилась к тому, чтобы умирать. У мужчин было отобрано право быть слабым. А женщине это право подарили. "Мужчины не плачут". Возможно для вас эта фраза - очередное свидетельство того, что женщины - существа второго сорта. Для меня эта фраза означает лишь одно - я не не имею права быть слабым. У меня его просто нет. Потому, что на мне висит ответственность за то, чтобы моя женщина\мать\сестра жили и желательно жили хорошо. Вам официально, человеческой историей, разрешено быть слабыми. Быть ими или не быть, это уже дело каждого. Но официальное разрешение у вас есть. У нас его нет. По крайней мере у тех из нас, кого воспитывали в духе того, что мужчина несет ответственность за семью и отдаст жизнь, если потребуется, чтобы эту семью спасти. А чтобы нести эту ответственность, ты обязан быть сильным и не имеешь права быть слабым, как женщина, которой позволено быть таковой. Вот вам и обратная сторона этой медали. И в завершение темы. Да, я категорически против женщин в боевых подразделениях, пожарной охране и прочих опасных профессиях. Потому, что только женщины могут дарить жизнь и не гоже им эту жизнь отнимать и тем более отдавать свою. Пусть мужики друг другу головы проламывают. Мы наловчились за эти тысячи лет.

Приведенные вам примеры в половине случаев являются как раз такие результатом мужского влияния, а не женского. А про купальники - это вы вообще зря :)

Нормы так или иначе будут меняться. Может и наступить когда-нибудь матриархат. А может и нет. Хотя на мой взгляд - матриархат это тоже крайность.

2015-03-10 в 19:37 

Doubleclouder, и с чем же мне вас поздравить? :hmm: Хорошо. Поздравляю с Днём гранёного стакана и желаю, чтоб оный стакан всегда был полон вкусного кефира.
Не оскорбительно?

2015-03-10 в 19:57 

AnNathar~, я всеми руками за изменения в сторону отказа от закрепощения нравов. Совершенно верно, нравы меняются. По большей части я не могу не согласиться.
Вот только...
Средства изменеия нравов -- я повторюсь -- будут вынуждены перейти из разряда законодательных актов в разряд борьбы идеологй в рамках уравнивающего всех в правах закона. И это как по мне -- неплохой знак, означающий, что первые, самые грубые уродства т.н. "морали" были искоренены. Но тут вот это вот самое "делать" должно начать соразмерно подтормаживать, чтобы приноровиться к новому темпу. Иначе мы рискуем получить век феминистического экстремизма -- вот того, про который местами уже пописывают: "мужчина, обвинённый в насилии голословно, не может строить свою защиту". Собственно, это следствие как раз вот таких гадких уродцев как человеческой мысли как "культура изнасилования", которое пытается возвести неисчислимое и неизмеримое (т.е. полностью открытое для произвола) в ранг преступления, сделать виновными всех. Как вот этот вот "стеклянный потолок". Который по статистике вроде бы и рисуется... а на практике может и вовсе оказаться каким-нибудь "стеклянным олимпом", с которого женщины по каким-то причинам предпочитают просто не сходить. В конце концов, у нас вон тоже среди программеров тоже 90% мужчины. Тоже, казалось бы, дискриминация... Да только не приходит никто кроме мальчиков на собеседования.

Не экстремизм позволит построить справедливое общество, где у человека есть права вне зависимости от того, мужчина, он, женщина, негр или социофоб.
Организованность. И готовность жить по общим (действительно общим!) правилам.

2015-03-10 в 20:10 

А вообще я фигею с мужской логики. Правильно говорят, что её нормальному человеку не понять. Женщины всего лишь попросили признать их людьми, у которых есть своя жизнь и свои желания. Ну что делать, далеко не каждая женщина хочет быть приложением к представителю мужского пола. И декоративной деталью интерьера тоже ни одна женщина быть не обязана.
Лично мне просто надоело молчать в ответ на оскорбления. Задолбали самовлюблённые обладатели недоделанной Х-хромосомы, желающие, чтобы вокруг них водили хороводы за веник цветов и пожелание получше их обслуживать. Купили бы себе уже идеальную резиновую модель женщины в натуральную величину и перестали приставать к людям. У людей своих проблем навалом, чтоб ещё капризным мальчикам любого возраста совать конфетки в ответ на каждый визг.

2015-03-10 в 20:39 

Howard, отлично сказано!:hlop:

2015-03-10 в 20:50 

AnNathar~, спасибо за видео! я не знала, что это существует в России! дааааа! :wine:
была в этом году на митингв Осло. около 6000 участников, все дела. причем именно участников: обоего пола.

2015-03-10 в 20:50 

13 причин, почему всем нам нужен феминизм

1) Мы все — феминистки, просто потому что считаем, что женщины — тоже люди и заслуживают тех же социоэкономических и политических прав, как люди мужского пола. Это действительно настолько всё просто. Мы все — феминистки, и должны этим гордиться. Мужчины, вы тоже. Вы можете говорить, что вы феминисты, вы можете говорить, что вы гуманисты, вы можете ничего не говорить. Но без вашей поддержки это всё рушится.

2) Считать себя феминисткой необходимо, даже если мы “девочка и не хотим ничего решать”. Потому что решать никто заставить не может. Но иметь возможность решать — критически важно. И каждая девочка должна думать о других девочках и правах, а также о том, что её нежелание решать в будущем может измениться. Женщина должна думать о других женщинах, независимо от их расы, национальности, возраста и социального положения. Мужчина должен думать о женщинах просто потому, что планета одна.

3) Женщине очень сложно жить в этом мире. Кто-то трогает за попу, кто-то не хочет спрашивать, согласна ли она на секс, кто-то отпускает неприятные шутки, кто-то отказывается выслушать “женскую” точку зрения. Каждая женщина, которая хоть на пару минут в день оказывается в социальных ситуациях, с этим сталкивается. Многие мужчины, если они не прочь задуматься и поставить на место объекта в таких ситуациях свою сестру, мать или дочь, тоже должны понять, что это неправильно. Так что это значит? Это значит, что патриархат существует.

4) Но это не значит, что женщины-феминистки хотят убить всех мужчин и сделать из их костей и кожи ритуальные бубны. Женщины-феминистки уважают тех мужчин, которые уважают и поддерживают их, и борятся за их права. А особенно — Райана Гослинга. Это значит, что надо критически смотреть на тех, с кем общаешься. Это значит, что в общении нужно добиваться от другого человека, чтобы он нас уважал так же, как мы его. Во всём.

5) Женщины тоже могут проповедовать патриархат. Не для всех очевидно, что невозможно одновременно принимать важные решения и оправдывать себя “ой ну я же девочка”. Или что невозможно претендовать на то, чтобы с твоим мнением считались, если при этом мужчина, при прочих равных, всегда платит. Слышите, мужчины? Вам необязательно за всё платить. Феминизм — это классно.

6) Но феминизм не о том, чтобы всё перевернуть верх ногами и кого-то кому-то подчинить. Просто сейчас так по-дурацки вышло, что у мужчин в этом мире привилегированная позиция. Не замечали? Ну вот: кажется, вам повезло родиться с привилегией. Мужчины считаются сильнее, умнее, их всегда, с самого детства, готовят к большим успехам. Мужчинам легче добиться главенствующей позиции, они получают более высокие зарплаты. И это ужасно приятно, должно быть. Но как-то нехорошо находиться в привилегированном положении и не оглядываться вокруг, как вы думаете?

7) А вокруг — женщины, которых всё время норовят спросить “когда ты выйдешь замуж”, даже если они вот-вот откроют лекарство от рака. Женщины, которым говорят, что они слишком умные для обладательницы такой шикарной груди. Или попросту женщины, которых считают своей собственностью и хотят показательно изнасиловать, забросать камнями или отрезать клитор. Всё это лишь за то, что кто-то родился женщиной, а не мужчиной. Несправедливо, правда? Справедливости вообще мало, когда доходит до того, чтобы распоряжаться вместо женщины её телом. Если осознаете это — помогите, пожалуйста, сделать жизнь женщин проще. Вы вряд ли остановите казни в Судане, но сможете положительно повлиять на своих друзей за пивом. Попробуйте научить их уважать женщин — от собственной начальницы-москвички до уборщицы из Таджикистана, от знакомой, которая родилась мужчиной до звезды вашего общего любимого порнофильма.

8) А феминизм в свою очередь сделает проще вашу жизнь. Когда никому не нужно подчиняться всяким дурацким правилам, которые общество приписывает нашему полу — это же здорово, не только для женщин. Нет никаких “ну я же мужик, я должен тянуть”. Или “я же женщина, мне не по силе”. Есть только отдельные люди — и их отдельные качества и умения. А семьи строятся не на том, кто у кого под ногтем или каблуком, а на взаимовыручке.

9) Это кажется простым мне, может быть, и вам. Но так вышло, что не у всех сознание достаточно широко открыто, чтобы можно было легко усвоить тезисы равноправия. А женщины по России продолжают гибнуть от домашнего насилия ежечасно. Поэтому нам надо пытаться сделать лучше хотя бы тех, кто в нашем непосредственном окружении. Обратить в феминизм 10 знакомых — вполне реально. Если каждый из них обратит в феминизм ещё 10 знакомых — это уже 110 человек. Дальше — больше. Но это невозможно сделать, рассыпая вокруг обвинения или наезжая. Надо спокойно, мягко и с доводами.

10) Феминизм — это не свод правил. Феминизм — это свобода быть такой женщиной, какой хочешь сама, не опираясь на рамки установленные обществом, причём, как патриархальным, так и феминистским. Для каждого отдельного человека феминизм — это что-то своё. И в некоторых случаях нам может показаться, что феминизм вооон тех людей — это та же старая добрая мизогиния в новом платье. Ну, что ж, не бывает абсолютной правды, серые зоны. Следуем дальше, по наитию, в верном направлении. Но не отказываем себе в удовольствии поспорить о нестыковках.

11) Феминистки бывают с гладко-выбритыми подмышками и с волосатыми. Феминистки бывают брутальными гетеросексуальными женщинами в “мужской одежде” и нежными лесбиянками в платьях и с накрашенными губами. Феминистки осваивают “типично мужские” профессии и становятся в них лучше мужчин, и бывают совершенно беспомощными творческими людьми. Феминистки рожают детей и становятся им самыми прекрасными матерями или делают аборты, потому что нет желания или времени. Феминистки распоряжаются своей сексуальностью, ломая стереотипы или выходят замуж за свою школьную любовь. Феминистки могут работать в организованной религии, а могут в порно-индустрии. Феминистки могут преподавать в институтах, а могут работать на заводе.

12) Разных феминисток так же много, как снежинок в зимнем снегопаде, и одна не похожа на другую. Но когда снежинки падают они сцепляются друг с другом и формируют сугроб. Зачерпните снег зимой и сделайте снежок. Твердый, можно глаз выбить. Феминизм будет такой же непроницаемой силой, если всем, таким разным, держаться вместе.

13) Мадлен Олбрайт, как бы к ней кто ни относился, сказала однажды классную фразу: “В аду есть специальное место для тех женщин, которые не помогают другим женщинам”. А по-моему лучше даже так: “В аду есть специальное место для тех людей, которые не помогают другим людям”. Это отличный девиз и принцип жизни, даже если мы не особо боязливы или просто не верим в ад. Кто хочет прожить жизнь узурпатором, какашкой и просто плохим человеком? Не вы? Добро пожаловать в феминизм.

(с)

2015-03-10 в 20:51 

изображение

2015-03-10 в 21:00 

Томас, хорошо сказано!!! а кто же все-таки автор за (С)?

2015-03-10 в 21:07 

Энтропия, Добавила в пост ссылку :)

изображение

2015-03-10 в 21:09 

Хороший тред. Нажористый.

Считать себя феминисткой необходимо, даже если мы “девочка и не хотим ничего решать”.

После этого, как-то хочется послать в пешее эротическое. Я сама, без поучающих решу, кем себя считать.

Женщина должна думать о других женщинах, независимо от их расы, национальности, возраста и социального положения. Мужчина должен думать о женщинах просто потому, что планета одна.

Офигеть, что творится. При этом женщина не должна думать о мужчине. На одной планете надо думать только о женщине. На всех мыслей не хватит! И мужчина тем более не должен думать о мужчине. Не дай бох примут за гея, наверное! Или еще чего интересного.

Вообще удивляет набег чисто людей без половых признаков в тред, где, извратив историю, поздравляют по женскому половому. Что здесь забыли люди? Тред неправославный же! Ай-ай-ай.

Впрочем, правда за людями. Имеют право. И хочется пожелать людям, чтобы они выжигали целительным напалмом все эти тюльпаны, мимозы и конфеты. Не только восьмого марта, но и круглый год!

Ибо нефиг тут праздновать и обжираться конфектами!

2015-03-10 в 23:38 

Считать себя феминисткой необходимо, даже если мы “девочка и не хотим ничего решать”.
mehh. какие ещё варианты, кем мне себя считать, придумает кто-нибудь другой?
а то недалеко и до - быть женственной необходимо, ведь ты девушка, а значит должна носить юбки и плести косы.
верить в нашего бога необходимо, потому что он божественнее всех прочих богов и покарает неверующих.
ну, впрочем, и фем-сообщества очень быстро превратились из сообществ про МОЖНО (можно быть, кем хочешь! любить, кого хочешь! выглядеть, как хочешь! - да,я помню свой первый паблик, честное кошачье), в сообщества про НЕЛЬЗЯ (краситься, практиковать БДСМ, брить ноги, делать пластику, хотеть быть женой и мамой - а если ты и хочешь, то это не ты хочешь, а тебе навязали).
вообще под эту тему с навязали очень хорошо что-нибудь впаривать. вам кажется, что у вас всё хорошо? вас радуют цветы и поздравления на 8 марта? вам это кааажется! это всё социум навязал и невидимая рука патриархата показала фак! попробуйте наше новое чудо-средство...

2015-03-10 в 23:43 

Как объяснить феминизм нефеминистке
______________

Недавно я с ужасом обнаружила новый тренд в интернете. Это движение "Женщины против феминизма" (#WomenAgainstFeminism). Женщины описывают в своих блогах вещи, которые они считают соответствующими идеологии феминизма, а потом заявляют, что эти вещи им не подходят, и поэтому они не феминистки. Кроме того, достаточно много молодых знаменитых женщин публично осуждают феминизм в своих интервью (Шейлин Вудли, Келли Кларксон и другие).

Конечно, кажд_ая человек имеет право не идентифицировать себя как феминистку. Это личный выбор этих людей. Но тут есть важный вопрос: действительно знают ли эти анти-феминистки, о чем они говорят? Понимают ли они на самом деле, что такое феминизм, или они просто перечисляют лживые стереотипы о движении?

И самое главное: как мы можем вести диалог с нефеминистками и анти-феминистками и объяснять им наши убеждения спокойно и без конфликтов?

Некоторых людей феминизм пугает. Существует много нелепых мифов о том, что значит быть феминисткой: все феминистки якобы ненавидят мужчин, требуют от участниц движения отказываться от всего "девчачьего" (например, платьев, каблуков и эпиляции), презирают домохозяек и хотят забрать себе всю власть в мире.

Ни один из этих мифов не является правдой, или, как минимум, они не бывают верны во всех ситуациях.

Естественно, в любой социальной группе есть люди, которые каким-либо образом вписываются в рамки существующих стереотипов. Некоторые феминистки действительно не любят мужчин – из-за негативного опыта общения с ними. И да, многие феминистки не носят шпильки и не бреют ноги, потому что считают эти вещи ненужными для себя. Но нелюбовь к мужчинам, волосатые ноги, жажда власти и тотальная недоброжелательность - это далеко не то, что является сутью феминизма.

Лично мне нравится, как определяет цели феминизма Сэм Киллерман: "создать общество, в котором гендер человека не ограничивает ее/его шансы на достижение успеха и счастья".

Мы сможем добиться настоящих изменений только тогда, когда сможем организовать адекватную и спокойную дискуссию с теми, кто сейчас выступает против наших идеалов. Но как мы к этому придем, если те люди, до которых мы пытаемся достучаться, кажется, искренне верят в лживые сплетни о нас, распространяемые патриархальным обществом? Вернемся к вопросу о том, знают ли анти-феминистки, в чем, собственно, заключается смысл феминистского движения. Согласно моему опыту, ответ отрицательный. Большинство анти-феминисток понятия не имеют, о чем говорят.

Но давайте не будем отчаиваться из-за этого, а поищем положительные аспекты в этой проблеме. Получается, что беда заключается в недостатке информации, и мы должны всего лишь развенчать мифы о феминизме.

Так как же это сделать без конфликта? Используя посты движения #WomenAgainstFeminism в качестве наглядного примера, я разделила типичные анти-феминистские высказывания по темам. Давайте найдем наилучший подход к ним с феминистской точки зрения.

Тема 1: Каша в голове

Многие антифеминистки придерживаются в жизни идеалов, которые вообще-то абсолютно соответствуют феминистским ценностям. Например, равенство: "Мне не нужен феминизм, потому что я верю в то, за что они выступают, например, равенство и уважение ко всем людям". Моя первая реакция – закатить глаза и сказать: "Погоди-ка, то есть ты хочешь сказать, что ты не веришь в феминизм, потому что уже веришь в то, за что он выступает? Попробуй-ка включить голову…" Но такой ответ, естественно, вызовет у оппонент_ки защитную реакцию. Гораздо лучше в этом случае будет объяснить, что феминизм как раз таки и борется за равенство и уважение. И если оппонент_ка поймет, что у н_ее есть что-то общее с движением, то это будет отлично.

Тема 2: Неверная интерпретация феминизма, основанная на стереотипах и слухах

Многие анти-феминистки слышали какие-то заблуждения о феминизме, но скорее всего, никогда не пытались проверить их истинность. Например, как эта женщина, которая заявляет: "Мне не нужен феминизм, потому что я верю в равенство, а не во вседозволенность и превосходство". Также популярны такие объяснения как: "Я люблю своего мужа", или: "я не лесбиянка, и поэтому не ненавижу мужчин".

Да, бывает трудно порой в тысячный раз объяснять, что феминизм и ориентация никак не связаны, что многие феминистки гетеросексуальны, замужем, и тоже любят своих мужей. Но это единственное, что возможно сделать в такой ситуации.

Или возьмем, к примеру, слова Шейлин Вудли: "Я думаю, что идея о том, что надо дать власть женщинам, а у мужчин отнять власть, никогда не будет работать, потому что необходим баланс".

Давайте просто закроем глаза, глубоко вздохнем и постараемся помнить о том, что нам нужно просто перечислить факты. Вернитесь к определению сути феминизма и начните оттуда. Можно попробовать сказать:

- "Феминистское движение никогда не предлагало и не предлагает лишить мужчин прав. Такие идеи просто-напросто не имеют никакого отношения к феминизму. Феминистки борются за то, чтобы разделить власть поровну между мужчинами и женщинами."
- "Если ты наслаждаешься обществом мужчин, дружишь с мужчинами или любишь мужчину, то это абсолютно не противоречит феминизму."

Говорите спокойно, но уверенно. Предложите почитать книгу "Гендер для чайников" или вашу любимую статью из феминистского паблика.

Тема 3: Шутницы

Некоторые предпочитают высмеивать феминистские идеи и превращать их в шутку. Например, одна женщина пишет: "Я не хочу, чтобы мужчины относились ко мне как к равной. Вы видели, как они относятся друг к другу?"

В таких ситуациях хорошо иметь несколько ярких фактов в рукаве, с помощью которых можно попытаться разжечь дискуссию.

Я бы ответила этой женщине так: "Да, я видела, как они относятся друг к другу. Они платят на 23 цента больше своим подчиненным-мужчинам, чем подчиненным-женщинам, за выполнение одинаковой работы. Мне бы эти лишние деньги не помешали, а тебе?"

Такой ответ может хотя бы развязать диалог, где вы сможете подробней объяснить свои взгляды.

Тема 4: Агрессивный язык

Многие описывают настолько странные версии феминизма, что я даже не верю, что такое встречается в реальности. Одна женщина пишет: "Мне не нужен феминизм, потому что феминистки считают, что секс-работницы, такие, как я, заслуживают того, чтобы их насиловали и убивали за сотрудничество с патриархатом. Чтобы наказать нас, они пытаются принять законы, из-за которых секс-работницы будут подвергаться опасности".

Или вот другой пример этой странной логики: "Я ветеран войны и я парализована - из-за того, что феминистки сделали с американской армией. Мы не можем делать все, что делают мужчины".

Некоторые утверждения откровенно невежественны, как например это издевательство над феминистскими высказываниями: "Мне нужен феминизм, потому что мне нужен предлог, чтобы быть пьяной шлюхой и изменять моему парню".

Иногда люди говорят настолько нелепые и оскорбительные вещи, что просто хочется рвать на себе волосы. Но не нужно этого делать. Есть более важные дела, которыми можно занять свое время.

Как быть, если ты сталкиваешься с кем-то, кто вываливает на тебя подобные ужасные вещи без стеснения и сомнений? Этот случай особенно сложный. И меня особенно раздражает даже не невежество, а полнейшее отсутствие желания что-то узнать. Когда ты собираешься очернить всемирное движение, в котором участвуют люди всех национальностей, гендеров, ориентаций, возрастов и религий, то прочитай перед этим о нем хотя бы пару абзацев, и попытайся понять, чего хотят все эти люди.

Иногда действительно лучшее решение – это просто закончить дискуссию (или не начинать ее). Да, существуют люди, которые не желают получать достоверную информацию или разбираться в тех вопросах, о которых они рассуждают. Нет ничего предосудительного в том, чтобы проявить заботу о себе и сэкономить время и силы, воздержавшись от бесполезного и выматывающего спора.

* * *
Смотри: у каждо_й есть право не быть феминисткой. У каждо_й есть право быть т_ой, кем он_а хочет, и верить в то, что он_а считает правильным. Это одна из важнейших ценностей феминизма.

Из-за того, что в истории движения были проблемы с расизмом, многие WoC[*] выбрали отказ от лейбла "феминизм" в пользу других ярлыков, описывающих движение за гендерное равноправие. Кроме того, как бы мы ни отрицали это, существует достаточно женщин, которые прекрасно понимают, за что борется феминизм, но все равно не соглашаются с ним. Так что если кто-то действительно не разделяет принципы движения – зная, в чем они заключаются, – то они имеют полное право гордо заявлять: "Я не феминистка!", а мы должны уважать их право на это.

Правда в том, что многие люди имеют абсолютно другой взгляд на жизнь, и мы не можем это изменить. Мы можем рассказать им о наших мыслях и мечтах, порекомендовать правильную литературу, но если это ничего не изменит, то нужно оставить в покое этих людей и сконцентрироваться на своей жизни и борьбе.

* * *
Болезнь, против которой мы, феминистки, должны сообща бороться, – это глубокое невежество в вопросах смысла и целей феминизма, незнание того, что феминизм хочет равенства для всех людей. И поскольку многие до сих пор понятия не имеют об этих вещах, у нас много работы.

Если бы меня спросили десять лет назад, феминистка ли я, я совсем не уверена, что ответила бы положительно. Но я многому научилась от дружелюбно настроенных подруг, из феминистских текстов и из изучения истории движения за гендерное равенство. И меня это очень изменило. Кажд_ая из нас может помочь измениться кому-то еще.
______________

Danica Johnson: How to Explain Feminism to Non-Feminist Women in a Non-Threatening Way // EverydayFeminism.com
______________

[*] PoC, WoC (англ. people / person of color – досл. “человек / люди цвета”; woman / women of color – досл. “женщина / женщины цвета”) – англоязычное нерасистское обозначение и самонаименование представитель_ниц угнетенных рас и этничностей (в рамках идеологии белого превосходства). Мы используем эту аббревиатуру, потому что в русском языке пока не существует аналогичного нерасистского понятия.

(с)

2015-03-10 в 23:50 

И чтобы оживить тред, а то все какие-то плакаты и длинные столбцы словес. Очередная попытка идеального поздравления на 8-е марта.


2015-03-11 в 04:26 

Ещё раз попытка расставить все точки над "ё" — irma-ban.diary.ru/p203109344.htm

2015-03-11 в 07:24 

Ирма Банева, я извиняюсь, у меня тут один, возможно, слегка отвлеченный вопрос. А почему вы все время вставляете ссылки на свой дневник, а не пишете сюда? :hmm:

2015-03-11 в 08:04 

Ishytori, может быть, я зря пытаюсь найти глубинный смысл и лучше подождать автора, но я думаю — потому что человека прёт на такие прогоны и ему проще написать к себе и запостить ссылку, чем потом репостить огромный коммент в дневник для истории.

2015-03-11 в 08:07 

Каждый год одно и то же. Надеюсь, что и на следующий повторится.

2015-03-11 в 09:56 

Томас, на 13 пунктов - минимум 4 про "должен/должна" и 3 про "надо". А между тем - кому этио надо ? Нам - не надо. Должен??? Да идите лесом, у нас же равноправие, и потому НИКТО ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

Ну и так далее...

В общем, не говорите мне, что мне надо и что я должен - и я не скажу, куда вам пойти.
И таки да, про то, что я должен - написано в налоговом кодексе, про то, чего "не должен" - в уголовном. Все прочее - ваши эгоистичные хотелки.

Грамкин, стабильность - благо, нет? ))

2015-03-11 в 10:00 

Ирма Банева, судя по вашим комментариям - вам просто с мужиками как-то не повезло.... В таком случае - мои соболезнования. :pozit:

2015-03-11 в 10:22 

Ирма Банева,

Хорошо. Поздравляю с Днём гранёного стакана и желаю, чтоб оный стакан всегда был полон вкусного кефира

ну это уже настолько прозрачно, что даже неприлично
Практически открытым текстом "алкоголик спившийся".
Специально самый глупый повод искали?

2015-03-11 в 10:55 

Я надеюсь, что мой комментарий по теории вероятности имеет шанс стать последним в этом треде. Если нет - ну и ладно, но всё же;)

Дорогая администрация, спасибо вам за добрые намерения и поздравление! Лично мне приятно то, что в весенний день написали немножко хороших слов для пользовательниц дайри и запостили картинку с цветами, которые красивы всегда, особенно когда ещё не срезаны и растут себе, радуя глаз.

А вообще... Это интернет, можно выбрать другой ресурс или тред, если что-то не нравится. Количество добра в мире ведь вряд ли увеличилось от того, что кто-то кому-то что-то доказывает в праздничном треде, как всегда, считая себя правее других, хотя мир большой и разный. Это как подарком на Новый год кидаться, потому что он не тот и не так завёрнут. Просто вопрос воспитания и тактичности.

2015-03-11 в 11:29 

Шкипер Кхе, судя по вашим фото, вы не женщина, а по комментариям - и человеком являетесь с натяжкой.

Даже при равноправии, если вы не в курсе, у взрослых людей есть обязанности. Взрослые люди несут ответственность. (в том числе и за то, что выходит из их рта, даже если они это не понимают)
Люди обязаны соблюдать законы.
Люди обязаны уважать друг друга.
Люди обязаны не причинять друг другу вреда.

Люди - не обязаны, (а в некоторых случаях - обязаны) - помогать друг другу. Заступаться друг за друга.

Я бы рассказала вам больше, но, боюсь, понять вам не позволит состояние вашей экзокринной трубчато-альвеолярной железы.
А потому прекратите оскорблять других людей, мальчик.

2015-03-11 в 11:32 

Семь фактов, которые доказывают, что менсплейнинг* существует
Оригинал: Seven Studies That Prove Mansplaining Exists | Авторка: Люси Вернаско | Перевод: Check Your Privilege

Некоторым женщинам кажется, что они единственные, кого постоянно игнорируют и перебивают в разговорах. Однако статистика говорит о том, что такое случается регулярно с очень многими женщинами. Исследования показывают, что мужчины постоянно перебивают женщин во время собраний, встреч с друзьями, а также во время личных бесед. Чтобы показать, что менсплейнинг является реально существующим феноменом, мы сделали подборку из семи исследований, демонстрирующих, что мужчины претендуют на доминирование в разговорах.

1. Женщин перебивают чаще, чем мужчин.

Как мужчины, так и женщины перебивают женщин чаще, чем мужчин, - так говорится в исследовании, опубликованном в этом году в "Journal of Language and Social Psychology". В этом исследовании двое ученых из Университета Джорджа Вашингтона описывают эксперимент, для которого они поделили на пары 20 мужчин и 20 женщин, а потом записали их разговоры. В течение каждого из трехминутных разговоров женщина перебивала мужчину в среднем один раз, но перебивала других женщин в среднем 2,8 раз. Мужчины перебивали партнеров по разговору мужского пола в среднем два раза, а женщин – в среднем 2,6 раз.

2. Мужчины перебивают женщин, чтобы утвердить свою власть.

Конечно, не все случаи одинаковы – иногда мы перебиваем людей, чтобы сказать им, что согласны с их высказыванием. Но выполненный в 1998 году двумя учеными из Университета Калифорнии мета-анализ 43 исследований показал, что мужчины более склонны перебивать женщин с целью занять лидирующую позицию в разговоре, то есть для того, чтобы забрать себе слово. В смешанных группах мужчины перебивают даже чаще, чем в разговорах один на один.

3. Мужчины доминируют в разговорах во время рабочих собраний.

Исследование, проведенное в 2012 году учеными из Университетов Бригама Янга и Принстона, показало, что женщины говорят только 25% времени во время рабочих встреч, то есть в среднем мужские высказывания занимают 75% от времени собрания. Исследование также показало, что когда женщин исключают из беседы, им становится сложнее повлиять на принимаемые решения.

4. Мужчины и мальчики доминируют в разговорах в образовательных учреждениях.

Согласно исследованию Гарвардской школы права, в образовательных учреждениях мужчины и мальчики на 50% чаще женщин и девочек вызываются отвечать или комментировать хотя бы один раз во время занятия, и имеют на 144% больше шансов высказаться как минимум три раза за занятие. Другое исследование, проведенное в 1985 году, показало, что на занятиях, которые ведет преподаватель-мужчина, мужчины говорят в 2,5 раза дольше, чем их одноклассницы. Однако, когда занятие ведет женщина, это имеет ободряющий эффект на студенток и приводит к тому, что женщины говорят в три раза больше, чем на занятии, которое ведет мужчина. Эта проблема характерна не только для университетов, но и для начальных и средних школ, - так говорят ученые Майра и Дэвид Сэдкер, которые провели подобное исследование в 1994 году. В школьных дискуссиях мальчики выкрикивают ответы с места в среднем на восемь раз чаще, чем девочки. Кроме того, мальчики имеют более высокую вероятность быть услышанными, в то время как девочкам в таком случае делают замечание и указывают на то, что сначала надо поднимать руку. Более того, мальчики чаще всего вызываются отвечать нарушающими порядок способами – вскакивая со стула, устраивая шум, упрашивая учитель_ницу дать им слово.

5. Пациент_ки чаще перебивают докторок, чем докторов.

Согласно исследованию Кэндис Вест, профессорки социологии из Университета Калифорнии, докторки имеют больше шансов быть прерванными своими пациент_ками, чем доктора. Это исследование основано на данных о том, насколько часто пациент_ки и доктор_ки перебивают друг друга, и из него следует, что пациент_ки перебивают докторок в два раза чаще, чем докторов.

6. Мужчины получают больше пространства в печатной и онлайн прессе.

Мужчины говорят больше не только во время личных разговоров, но и в медиа-дискуссиях. Согласно исследованию 2012 года, женщины пишут 20% аналитических статей в печатной прессе, 33% в онлайн-прессе и 38% в университетских газетах. Подписи под литературной критикой и статьями в жанре литературной журналистики тоже преимущественно мужские. А когда речь заходит о статьях на политические темы, оказывается, что там женщины получают еще меньше пространства.

7. В Twitter мужчин ретвитят (делятся их записями у себя на странице) чаще, чем женщин.

Тенденция уделять мужчинам больше внимания в дискуссиях характерна и для социальных сетей. Программа под названием Twee-Q анализирует, сколько раз пользователь_ницы Twitter ретвитнули мужские и женские записи. Женщины составляют 62% пользователь_ниц Twitter, но, согласно полученной с помощью Twee-Q статистике ретвитов, записи мужчин ретвитят почти в два раза чаще, чем записи женщин, при этом почти 63% всех ретвитов принадлежит мужчинам.
__

Традиционно именно девочек приучают к скромности, часто одергивают за эмоциональные попытки высказаться, "ставят на место" с помощью напоминаний о вежливости. При этом к мальчикам подобные требования предъявляются гораздо реже и в меньшей степени - отношение к ним снисходительное, ведь "это же мальчики". Все это способствует закреплению гендерного дисбаланса и утверждает доминирующее положение мужчин в любых дискуссиях. Мы должны учить девочек не бояться выражать и отстаивать свое мнение, а мальчиков – слушать и с уважением относиться к высказываниям других людей.

* менсплейнинг [англ. "man" - мужчина, "to explain" - объяснять; существует русскоязычный вариант: "мужобъяснение"] – явление, которое характеризуется доминированием мужчин в разговорах, их уверенностью в собственной осведомленности и правоте в дискуссиях на любую тему, стремлением разъяснять, поучать и навязывать собственный взгляд на любые вещи и явления.
__

Исследования, на которые ссылается статья:

* Hancock, Adrienne B., and Benjamin A. Rubin. "Influence of Communication Partner’s Gender on Language." Journal of Language and Social Psychology (2014).
* Anderson, Kristin J., and Campbell Leaper. "Meta-analyses of gender effects on conversational interruption: Who, what, when, where, and how." Sex Roles 39.3-4 (1998): 225-252.
* Karpowitz, Christopher F., Tali Mendelberg, and Lee Shaker. "Gender inequality in deliberative participation." American Political Science Review 106.03 (2012): 533-547.
* Neufeld, Adam, Charlotte Sanders, and Catherine Wiik. "Study on women's experiences at Harvard Law school." (2005): 83.
* Krupnick, Catherine G. "Women and men in the classroom: Inequality and its remedies." On Teaching and Learning 1.1 (1985): 18-25.
* Bailey, Susan, et al. "The AAUW report: How schools shortchange girls." Wastington, DC: AAUW Education Foundation (1992).
* Marshall, Carol Sue, and Judy Reinhartz. "Gender issues in the classroom." The Clearing House: A Journal of Educational Strategies, Issues and Ideas 70.6 (1997): 333-337.
* Sadker, Myra. "Gender Equity in the Classroom: The Unfinished Agenda." College Board Review (1994).
* West, Candace: "When the Doctor is a 'Lady': Power, Status and Gender in Physician-Patient Encounters". In: Coates, Jennifer (ed) (1998): Language and Gender: A Reader. Oxford: 396-412.
* Who Narrates the World? The OpEd Project 2012 Byline Report // theopedproject.org
* The VIDA Count 2012 // vidaweb.org
* Silenced: Gender Gap in Election Coverage // 4thestate.net
* Social Media Gender Balance – Women Like Pinterest, Twitter, Men Like Reddit, Google+ // mediabistro.com
* On Twitter, Men Are Retweeted Far More Than Women (And You’re Probably Sexist, Too) // mediabistro.com

изображение

2015-03-11 в 11:33 

судя по вашим комментариям - вам просто с мужиками как-то не повезло...
А вот это — переход на личности, чего не приветствуют в приличной дискуссии. И не первый в этом треде, кстати.

2015-03-11 в 11:35 

вам просто с мужиками как-то не повезло
В мужаких всё счастье этого мира? Муа-ха-ха.

2015-03-11 в 11:37 

Виктория Инферно, Мальчик, видимо, страдает от одиночества и думает, что то, чего не хватает ему, не хватает всем.
Мужское общество очень гомо- и фалло- центрировано. Им очень сложно понять, что половина человечества не хочет возводить в культ робкую сосиску и прекрасно без нее обходятся. Но мужчины все время выдумывают какие-то нелепые вещи вроде зависти к пенису или "простого женского счастья".

2015-03-11 в 11:38 

Томас, да никто вас не оскорблял, "деффачка" (женщиной назвать - язык не повернется).
Ответственность? Смотрите уголовный и административный кодекс. То, что там есть - там есть. Прочее - благие пожелания и не более.
Соблюдать законы? Смотрите там же.
Уважать друг друга? А вот этого там нет. Уважение нужно заслужить. Далеко не всем это удается.
Причинение вреда - смотрите уголовный и административный кодекс.

Люди... слишком широкое обобщение. Одних людей надо уважать...а других - убивать.
Неужели вам в детстве родители об этом не говорили?

О том, что люди делятся на "своих" и "чужих", о том, что добро по отношению к "чужим" оборачивается злом по отношению к "своим"?
Про "долг перед Родиной", про "приоритет общественного над личным"? (феминистские хотелки - это как раз наоборот, приоритет личных хотелок над общественным, ибо феминисток по определению гораздо меньше, чем всех остальных)

Видимо нет. Вам, видимо, рассказывали только о том, что все вам чего-то должны и чем-то обязаны. Прискорбно.

2015-03-11 в 11:54 

Помимо оскорблений и переходов на личности юзер (или все таки юзерка?) Шкипер Кхе занимается разжиганием ненависти и ксенофобии. Рекомендую модераторов обратить внимание на то, что он нарушает правила дневников.

Шкипер Кхе, Похоже, у вас большой пробел в образовании в этом направлении. Но ничего. Я расскажу вам.

Уважение — позиция одного человека по отношению к другому, признание (необратное этому значению, свойство уважения - поощрение) достоинств личности.
Уважение предписывает не причинять другому человеку вреда, ни физического, ни морального. Уважение — одно из важнейших требований этики. В моральном сознании общества уважение предполагает справедливость, равенство прав, внимание к интересу другого человека, его убеждениям.


Уважение достоинства личности, прав и свобод человека — прямая обязанность всякого государства. При этом человек имеет право на уважение его достоинства как со стороны самого государства, его органов и должностных лиц, так и со стороны других членов общества, что также обеспечивается мерами государственной поддержки.[6][7]
В соответствии с Конституцией Российской Федерации — России, достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления (ч. 1 ст. 21).

Если вы родились человеком, имеете отношение к человеческому виду - вам не нужно ничего "заслуживать". Это базовое человеческое право.

Правда, иногда мне кажется, в частности из-за статистики преступлений и таких вот дискуссий, что обладатели хромосомы ХУ - не люди, раз сами отказываются от человеческих прав, считают, что их нужно заслуживать.
Ну вперед.

Одних людей надо уважать...а других - убивать.
Вы в курсе, что убийства запрещены?
Впрочем, видела ваши фотографии в военной форме.
Хорошо, что в этом году не было поздравлений "с днем защитника отечества", ведь как известно, под этим понимают мужчину, который убивает, грабит и насилует в конкретный момент не тебя, а кого-то другого.


феминистские хотелки - это как раз наоборот, приоритет личных хотелок над общественным, ибо феминисток по определению гораздо меньше, чем всех остальных

Феминистки хотят равных прав с мужчинами. Они (мы) хотят, чтобы тело женщины перестало считаться объектом и постоянно сексуализироваться.
Чтобы от женщин прекратили требовать быть удобными и радующими глаз.
Чтобы мужчины, в конце концов, прекратили насиловать женщин и детей.

Да, раз вы мужчина, объясните мне, что такого в том, чтобы требовать прекратить нас насиловать, когда каждая пятая девушка подвергалась сексуальному насилию, а каждый десятый из вас, мужчин - насильник.
Я могу спросить вас, как мужчину - зачем вы это делаете?
Почему вы бросаете заболевших женщин в шесть раз чаще супруг, уходящих от мужей? В ШЕСТЬ раз?
Почему вы говорите, что у вас мужская природа, потребности, и вы часто не можете себя контролировать, но вы сидите в правительствах, протирая штанишки?
Почему вы с таким остервенением убиваете друг друга и уничтожаете все вокруг?

Что с вами не так?

Когда мужчины гордо говорят "мир принадлежит нам", каждый гордится, что мужчиной был и Ньютон, Аристотель и Платон, они забывают, что самые омерзительные, самые чудовищные деяния - тоже ваша вина. Это тоже ок?

Может быть, вы тоже считаете, что жертва виновата в изнасиловании?

2015-03-11 в 12:01 

Но это невозможно сделать, рассыпая вокруг обвинения или наезжая. Надо спокойно, мягко и с доводами.

Правда в том, что многие люди имеют абсолютно другой взгляд на жизнь, и мы не можем это изменить. Мы можем рассказать им о наших мыслях и мечтах, порекомендовать правильную литературу, но если это ничего не изменит, то нужно оставить в покое этих людей и сконцентрироваться на своей жизни и борьбе.

и


Шкипер Кхе, судя по вашим фото, вы не женщина, а по комментариям - и человеком являетесь с натяжкой.


Я бы рассказала вам больше, но, боюсь, понять вам не позволит состояние вашей экзокринной трубчато-альвеолярной железы.
А потому прекратите оскорблять других людей, мальчик.


Мальчик, видимо, страдает от одиночества и думает, что то, чего не хватает ему, не хватает всем.
Мужское общество очень гомо- и фалло- центрировано. Им очень сложно понять, что половина человечества не хочет возводить в культ робкую сосиску и прекрасно без нее обходятся. Но мужчины все время выдумывают какие-то нелепые вещи вроде зависти к пенису или "простого женского счастья".


У меня одного чувство противоречия возникает?:hmm:

2015-03-11 в 12:06 

У меня одного чувство противоречия возникает? О да, тот же Шкипер Кхе может оскорблять, наезжать, троллить и разжигать столько, сколько душе угодно, а оппонентам резко ответить нельзя, потому что девочки должны быть милыми и скромными, а эти ваши феминистки - злобные стервы? :facepalm: Вы почитайте вообще, что он пишет, то же "вам мужика хорошего" в адрес незнакомого человека, и на это надо мило и спокойно реагировать?

2015-03-11 в 12:12 

Howard, Вы тут оскорбления или грубости углядели?
Мой собеседник упорно пытается отказаться от человеческих прав, следовательно, он не хочет считаться человеком (зато хочет убивать людей, вау).
Фаллоцентричность и патриархальный режим - это факт.
"Зависть к пенису" - это Фрейд придумал.
В то время, как зависть к матке более обоснована. Многие женщины способны давать жизнь, что является объектом зависти и возникновением чувства глубокой внутренней неполноценности. Можно предположить, что это одна из причин мизогинии и превращению женщины в ресурс.
Мой собеседник оскорбляет людей, переходит на личности и оправдывает насилие и нарушение человеческих прав - тоже факт.
Слово "мальчик" тоже обидное? Хм. Разве молодость и красота, которой обладают мальчики - это не достоинство? Мужчины так ценят молодость и красоту, так что "мальчик" для такой взрослой технически особи - это комлимент, хорошо сохранился, все такое.

2015-03-11 в 12:13 

чтобы Феминистки хотят равных прав с мужчинами. Они (мы) хотят, чтобы тело женщины перестало считаться объектом и постоянно сексуализироваться. Чтобы от женщин прекратили требовать быть удобными и радующими глаз.

Во, во. Отлично! Самая суть. Самый контраст. Самый, можно сказать, типаж.
Вот именно здесь и кроется ключевой нюанс, ключевое затруднение.

"Дайте мне право" это не то же самое, что "перестаньте меня считать и от меня хотеть". Впрочем, учитывая ту тонкость, с которой составлены иные высказывания, и их изящную неоспоримость и провокационность, я чувствую, что мои объяснения канут в воды Стикса...

откуда копипасточки, если не секрет? )

2015-03-11 в 12:15 

Там еще что-то было о феминистках, которые скачут с голыми сиськами. Как будто это что-то плохое.
Мужчины спокойно разгуливают в таком "непотребном виде". Только они не только недоразвитые сиськи демонстрируют, но и другие вторичные половые признаки (а грудь - это вторичный половой признак) - кадык и растительность на лице.
Поразительно, что женщину могут оштрафовать за демонстрацию вторичного полового признака, а мужчин - нет.

2015-03-11 в 12:18 

Doubleclouder, "Дайте мне право" это не то же самое, что "перестаньте меня считать и от меня хотеть".

"Дайте мне право на жизнь" это не то же самое, что "перестаньте меня убивать" ?
"Дайте мне право распоряжаться моим телом" это не то же самое, что "перестаньте запрещать аборты и выдвигать требования к моему телу, за отступление от которых я подвергнусь унижениям"?

2015-03-11 в 12:22 

Томас, нененене, враньё не пройдёт! ;) Убивать это действие, оно измеримо и наказуемо, а хотение и считание -- это шарики в голове, иногда выражаемые словами.

В данном контексте ваше сравнение должно звучать как "Дайте мне право на жизнь" и "Перестаньте желать мне сдохнуть".

так откуда пасточки-то?

2015-03-11 в 12:22 

Помимо оскорблений и переходов на личности юзерка Томас занимается разжиганием ненависти и ксенофобии, на гендерной почве. Рекомендую модераторам обратить внимание на то, что она нарушает правила дневников.

Томас, В соответствии с Конституцией Российской Федерации — России, достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления (ч. 1 ст. 21). С исполнением этой статьи, как мы видим, у вас проблемы.
Пункт 3 статьи 19 вам тоже, видимо, не знаком.

Про термин "уважение" в Конституции РФ ничего не сказано, так? Так я вам скажу - "уважение к человеку" как понятие отсутствует, есть только:
"...Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам. " (С)

И "уважение прав си свобод" и "уважение к человеку" - понятия не тождественные.

Так что ваш пост является прямым нарушением данных статей. Вместе с тем, достоинство вашей личности остается в неприкосновенности - вас никто не пытает, НЕ НАСИЛУЕТ, не ограничивает ваши права. Только отрицают ваши высказывания на тему "как бы нам переустроить мир". Не соглашаться с вами - мое конституционное право. ;)

Про убийства:
"Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом."(С)

Так вот, при исполнении воинского долга частенько приходится убивать. Как правило - "чужих". Иногда - "своих". (события 1991 г, и 1993 г).
В СССР исполнение воинского долга считалось почетной обязанностью гражданина СССР и поэтому с детского сада начиная мальчикам объясняли, что "пойти и убить врага, когда Родина прикажет - это правильно и хорошо". При этом "врага" таки считали человеком. Актуальность этой позиции не подвергается сомнению до сих пор.

Про обвинения в грабежах и насилии можно поговорить в рамках вышеупомянутой статьи 21 Конституции РФ.
Про требования феминисток - смотри пункт 3 статьи 19 Конституции РФ. Не больше и не меньше.

Резюмирую: С НАМИ - ВСЕ "ТАК". "Не так" - это с феминистками.

Прочие якобы статистические данные вызывают сомнения и не имеют научной обоснованности.

2015-03-11 в 12:25 

[Нет], но если это ничего не изменит, то нужно оставить в покое этих людей и сконцентрироваться на своей жизни и борьбе. Самым разумным было бы после постов Шкипера просто их проигнорировать. Или по ним не понятно, что у человека свой, отличный от его оппонентов, взгляд на жизнь. К примеру, я не ввязываюсь в дискуссию с Ирмой Банаевой. Просто потому, что вижу, что никакого конструктивного диалога лично между нами не выйдет. А будет срач. Зачем?

Кстати, вам просто с мужиками как-то не повезло. Я в этой фразе вижу, что окружающие эту женщину мужчины были мудаками, ей в это плане не повезло. Не повезло в том, что мужики были мудаками. Так же можно сказать: "вам не повезло с учителем\начальником\работой\местом жительства\родителями". Но! Вы в ней почему-то увидели: "вам мужика хорошего". Т.е. сама фраза может рассматриваться и так и этак. Но каждый видит только свои смысл.

Поймите, я за диалог. И если оппонент может мне логично и сдержано донести свою точку зрения, я её приму. И у моего оппонента есть шанс даже перетянуть меня на свою сторону. Но в вопросах феминизма на данный момент я вижу только обвинения. Причем местами причинно-следственные связи не редко нарушены. Феминистки хотят, чтобы мужчины поняли женщин. Так вот, в своих дискуссиях с феминистками я хочу, чтобы они поняли мужчин. А пока же требования феминисток не редко выглядят, как желания младшего менагера, который видит босса, видит привилегии и достаток босса, но хочет такого же, но абсолютно не понимает цену, которую за это придется платить.
При этом я встречал и разумные требования, которые по моему мнению должны быть удовлетворены.

2015-03-11 в 12:33 

Томас, Мммм, думаю, что я последую написанному вами совету: но если это ничего не изменит, то нужно оставить в покое этих людей и сконцентрироваться на своей жизни и борьбе.

Удачи вам в вашей борьбе.

2015-03-11 в 12:33 

Кушайте, не обляпайтесь: «Дилма Руссеф, которая является президентом Бразилии, недавно подписала новый закон, согласно которому меры наказания за преступления, связанные с убийством, насилием или другими действиями, направленными против девушек, женщин и девочек, на территории страны значительно ужесточились. Таким образом, все убийства, в которых жертвой становится женщина, будут карать виновного в убийстве человека тюремным заключением, в рамках которого преступник проведет за решеткой от двенадцати до тридцати лет. Новый закон также полностью изменил бразильский Уголовный Кодекс, поскольку теперь в данном документе вводится в обиход новое понятие, которые звучит как "женоцид"».

Вот какая загогулина:
Убивают белого - нет проблем. Убивают негра - расизм!!!
Убивают натурала - нет проблем. Убивают гея - гомофобы!!!
Убивают мужчину - нет проблем. убивают женщину - женоцид!!!

Равные права для всех, дадада...

картинка хороша. Я б такую даму поснимал
Ребекка "Бек" Роулингс, родилась 11 февраля 1989 года на о. Тасмания. Австралийский боец женского ММА в весе "соломинки" (до 52 кг). Выступает под фамилией мужа Хайятт. Была подписана промоушеном Invicta FC, сейчас перешла в UFC.
" alt=изображение >
Долгое время была ярой феминисткой, боролась за права женщин, но в какой-то момент остановилась, оценила результаты борьбы и начала отбарывать обратно))))

вы просто разжигаете и троллите
МЫ разжигаем? Т.е. это мы пришли в ПРАЗДНИЧНЫЙ тред и устроили дикий срач на тему неправильного поздравления???

Ведь всё уже и до нас сформулировано давно и сделано намного лучше, чем получилось бы у нас
Увы, основная беда гомосрачей и фемосрачей - это то, что одни и те же люди таскают из года в год одну и ту же копипасту(((

вы всерьёз верите, что всё, что прописано во всех законодательных актах - и впрямь соблюдается на деле?
Зачастую законы не соблюдаются. И в отношении женщин и в отношении мужчин. Каждый решает сам для себя - добиваться соблюдения законности или проще плюнуть и забыть.

как насчёт того, что таки далеко ещё не "всё" прописано в этих актах до сих пор?
ОК. Что вам еще нужно прописать _специально_для_женщин_, чтобы вы признали, что женщины теперь _равноправны_ с мужчинами?

вера во что угодно - ещё не залог существования этого чего угодно
Замечательная фраза. Почаще ее перечитывайте)))

это просто закрывание глаз на несуществование чего-либо
Или высасывание из пальца какого-нибудь жуткого тайного заговора - мужиков, жидомасонов, рептилоидов... ;)

такие явления, как "стеклянный потолок"
Если женщина -президент немаленькой страны это "потолок", то что тогда выше? Повелитель Галактики???

женщины - слабый пол
Самец в среднем имеет больше мышечной массы, чем самка. Это биологический факт. И все феминистки мира здесь бессильны.

Норматив мастера спорта по тяжелой атлетике.
Мужчины до 77 кг - 280 кг в сумме двоеборья.
Женщины свыше 75 кг - 190 кг в сумме двоеборья.

Дискриминация! Женщин почти на центнер обвесили!!! Будете бороться за "уравнение" или пусть остается "слабый пол"???)))

раз слабый - значит, по умолчанию второго сорта?
Еще и "прекрасный пол" же. Второй сорт может быть прекрасным?..

Мы сильные, потому, что мы так сказали, а вы слабые. По той же причине
Поэтому надо сидеть и говорить, что женщины - сильнее и тогда они станут огого! =))

на протяжение тысячелетий основная роль мужчины сводилась к тому, чтобы умирать. У мужчин было отобрано право быть слабым
А когда умирать стало не обязательно, мужиков тут же решили подвинуть)))

у нас вон тоже среди программеров тоже 90% мужчины... Да только не приходит никто кроме мальчиков на собеседования
Смешно будет, если победит толерастия и обяжут иметь 50/50. Вот где хотите берите девочек программистов и сажайте.
Кто-то писал, что так в США его заставили взять на фирму негра. "Разбавить" белых. Чувак ни хрена не умел и сдел получал деньги просто за то что негр)))
И таки да - я знаю как минимум нескольких женщин, программирующих лучше меня ;)

енщины всего лишь попросили признать их людьми, у которых есть своя жизнь и свои желания
Простите, а где написано, что женщины - не люди и своей жизни и желаний у них нет???

Задолбали самовлюблённые обладатели недоделанной Х-хромосомы, желающие, чтобы вокруг них водили хороводы за веник цветов и пожелание
Данивапрос. Выкидывайте веники и бейте морды за пожелания. Только те, которые обращены лично вам. А другие пусть сами для себя решают. Не за это ли боролись Роза и Клара?
изображение

Считать себя феминисткой необходимо
Т.е. когда навязывают патриархальную мораль - это "буэ" и "фу", а когда матриархальную - всё ОК???

вы тоже считаете, что жертва виновата в изнасиловании?
Ого, непредоставление выходного при ПМС уже приравнено к изнасилованию?

2015-03-11 в 12:43 

TrashTank, то, что она такая, какая есть, отнюдь не мешает считать ее интересным объектом для фотосъемки. Впрочем, Т-80БВ в поле меня тоже устроит.... )))

2015-03-11 в 12:43 

Шкипер Кхе, Как же вы отбиваетесь от своих же прав и как здоровски оправдываете преступления. Нет. Это полный отстой.

Все там сказано про уважение. Я повторю даже.

Уважение достоинства личности, прав и свобод человека — прямая обязанность всякого государства. При этом человек имеет право на уважение его достоинства как со стороны самого государства, его органов и должностных лиц, так и со стороны других членов общества, что также обеспечивается мерами государственной поддержки.[6][7]
В соответствии с Конституцией Российской Федерации — России, достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления (ч. 1 ст. 21).

6. Власова О. В. Достоинство человека как нравственно-правовая ценность : общетеоретическое исследование / автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора юридических наук. Специальность 12.00.01 — теория и история права и государства ; история учений о праве и государстве; Науч. конс. О. И. Цыбулевская. — Саратов: Сарат. гос. акад. права, 2011. — 54 с.
7. Кашепов В. П. Комментарий к ст. 21 Конституции России // Комментарий к Конституции Российской Федерации / под ред. Л. А. Окунькова. — 2-е, доп. и перераб. — М.: Издательство БЕК, 1996. — ISBN 5-85639-159-4.

Что-то мне подсказывает, что вышеуказанные источники куда более авторитетны, чем вы и ваши странные понятия о человеческих отношениях.

Каждый. Человек. Даже преступник, угу.

Если вы считаете, что с вашими речами и заявлениями все ок - посмотрите про оскорбления материалы. Про манипуляции и эмоциональное насилие - тоже лишним не будет.

Не соглашаться с вами - мое конституционное право. ;)
Вы можете не соглашаться, и можете иметь свое мнение. До тех пор, пока ваше мнение и несогласие не причиняет вреда другим людям.
А оправдания преступления вы, фактически, им способствуете.



Резюмирую: С НАМИ - ВСЕ "ТАК". "Не так" - это с феминистками.

Тоесть фактически, вы признаете, что для мужчины нормально быть... такими? Насиловать, убивать, грабить, не уважать, не признавать чужих личных границ?


Насилие в отношении женщин совершается во всех странах мира и остается одной из наиболее серьезных нерешенных проблем современности. Каждая третья женщина хоть раз в жизни становится жертвой изнасилования или грубого обращения. Насилие в отношении женщин принимает различные формы: изнасилование, убийство младенцев женского пола, принуждение к проституции и ранним бракам, убийство, совершаемое «в защиту чести», и калечащие операции на женских гениталиях. Женщины и девочки превращаются в объекты незаконной торговли. Они подвергаются насилию в семье и на работе. Женщины больше всех страдают от ужасов войны, зачастую становятся непосредственным объектами преднамеренных нападений в вооруженных конфликтах.
Ежегодно в мире 5 тыс женщин становятся жертвами убийств, совершенных членами семей во имя «защиты чести».


В США - каждая пятая:
www.americaru.com/news/69862

Мы можем даже взять банальную статистику отсюда, с дневников.
изображение
justforus.diary.ru/p203098739.htm


Вот больше официальных исследований и статистики.

Ни закона, ни справедливости: Насилие в отношении женщин в России.
Источник: Доклад подготовлен Национальной независимой комиссией по правам женщин и насилию в отношении женщин, основанной в 2008 году на базе Национального центра по предотвращению насилия «АННА»

В Докладе рассмотрено четыре типа нарушений прав женщин в России, выявленных Комиссией в процессе мониторинга: домашнее насилие, сексуальное насилие, торговля женщинами и насильственные преступления против женщин как часть национальных обычаев. В Доклад также включены рекомендации правительству России по преодолению насилия в отношении женщин.

Вступление: womenation.org/anna-report-intro/
Ни закона, ни справедливости: Насилие в отношении женщин в России. Насилие в семье. Часть 1 womenation.org/anna-report-home-violence-1/
Ни закона, ни справедливости: Насилие в отношении женщин в России. Насилие в семье. Часть 2 womenation.org/anna-report-home-violence-2/
Ни закона, ни справедливости: Насилие в отношении женщин в России. Насилие в семье. Часть 3 womenation.org/anna-report-home-violence-3/
Ни закона, ни справедливости: Насилие в отношении женщин в России. Сексуальное насилие womenation.org/anna-report-sexual-violence/
Ни закона, ни справедливости: Насилие в отношении женщин в России. Торговля женщинами womenation.org/anna-report-trafficking/

и поэтому с детского сада начиная мальчикам объясняли, что "пойти и убить врага, когда Родина прикажет - это правильно и хорошо". Актуальность этой позиции не подвергается сомнению до сих пор.

Может стоит прекратить учить мальчиков убивать? Не приучать их играть в войну?
Стоит учить уважению, личным границам, дружбе и - не насиловать?

10 советов для разговора о сексуальном насилии с вашими сыновьями
www.diary.ru/~themiskyra/p200071729.htm?oam

2015-03-11 в 12:51 

TrashTank, Убивают мужчину - нет проблем. убивают женщину - женоцид!!!

У меня есть офигенный способ решить эту проблему.
Мужчины, прекратите убивать друг друга. Просто. Прекратите. Пожалуйста.
И насиловать женщин и детей прекратите. Вот тогда-то ненавистные феминистки и начнут оставлять вас в покое.

А по поводу остального...
изображение

2015-03-11 в 12:55 

TrashTank, она же прекрасна!

закона, ни справедливости: Насилие в отношении женщин в России.
Ой, вы так пишете, будто это проблема только женщин России. Вы не замечали, что в России вообще всё туго с законом и справедливостью? Или кроме закона и справедливости в отношении только женщин вас все остальные законы и справедливость никак не волнуют? Ну так я вас разочарую: при таком подходе справедливость не появится, появится только ограниченный рычаг влияния-угнетения на мужчин, не входящих в касту тех, кто нарушает закон и справедливость. Чтобы закон и справедливость в России появились, нужен системный, сквозной подход, затрагивающий все сферы, а не только насилие в семье. Потому что безнаказанное насилие в семье это следствие вообще принципиального наплевательства на закон. Потому что торговля людьми -- она близкая сестра коррупции и крышевания. ну и т.д. и т.п.

2015-03-11 в 13:00 

Или кроме закона и справедливости в отношении только женщин вас все остальные законы и справедливость никак не волнуют? Вы серьёзно? Феминизм - борьба за права именно ЖЕНЩИН, а вы говорите, что феминисток должны волновать закон и справедливость во всём мире. То есть пусть мужчины и дальше насилуют и убивают, а феминистки пытаются некий комплексный подход найти, ну да. Может, вы ещё про голодающих детей в Африке скажете, а то что это феминистки так на себе зациклены, если там вон детки гибнут? :facepalm:

2015-03-11 в 13:04 

Томас, если вам не понятно - автореферат диссертации и комментарий не имеют статуса законодательного акта и потому таковым не являются.
Если мы посмотрим материалы про манипуляции и эмоциональное насилие - боюсь, вы окажетесь кругом виноваты.

Если вы сможете аргументированно указать, где я "оправдываю преступления" - я, возможно, даже с вами соглашусь.

"Исследования" "независимых фондов" и прочих "правозащитных организаций" не являются истиной, тем более - абсолютной истиной.
Я подвергаю сомнению методики сбора информации и ее оценку. И это логично.
"Статистика с дневников" корректной не является - потому как 1) голосование было исключительно добровольным и не охватывало всю аудиторию, 2) опрос проводился исключительно среди пользователей женского пола, 3) мы не можем быть уверены, что все проголосовавшие сообщили правду, 4) слишком широкое обобщение в вопросе (ибо сексуальные домогательства можно трактовать очень широко - попытка пропустить вперед на входе в помещение в США может трактоваться именно таким образом, хотя вы утверждаете, что это "этикет" и "норма")

Доклад Национальной независимой комиссии по правам женщин и насилию в отношении женщин не является официальной статистикой - ибо это не государственная комиссия. Это НКО, финансируемая из-за рубежа.
Доверие к этой статистике - не больше, чем к опросу с дайри.ру и по ровно той же причине: некорректные методики, непроверенная информация и т.д.

Если "мальчики" не будут убивать и умирать. защищая интересы страны и ее населения - не будет ни страны, ни населения. Вы живете отнюдь не в мире, где пони кушают радугу, и потому вооруженные силы и боевые действия - объективная реальность и необходимость.
"Кто не хочет кормить и любить свою армию - будет кормить и терпеть чужую".(С)

И еще один вопрос: ВАС ЛИЧНО насиловали? Эта проблема так вас беспокоит, что не могу не прояснить вашу заинтересованность.

2015-03-11 в 13:08 

Doubleclouder, Вы не поверите, есть даже отдельная категория. Она называется "гендерное насилие".
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B8%...

Насилие над женщинами, или гендерное насилие — это индивидуальные или коллективные насильственные действия, совершаемые преимущественно или исключительно в отношении женщин. Как и преступления на почве ненависти, такое насилие направлено на конкретную группу и его основным мотивом является гендерная принадлежность жертвы.
По определению ООН, насилие в отношении женщин — это «любой акт насилия, совершённый на основании полового признака, который причиняет или может причинить физический, половой или психологический ущерб или страдания женщинам, а также угрозы совершения таких актов, принуждение или произвольное лишение свободы, будь то в общественной или личной жизни»[1].

Но, наверное, там в ООН какие-то лохи сидят, придумывают что-то свое, а ведь никакого гендерного насилия не существуют. Убивают в семьях и насилиют, конечно же, всех поровну.


Феминизм, на минуточку - это борьба за права женщин.
Есть разные направления феминизма. Например интерсекциональный феминизм, рассматривает не только сексизм, но и разные дискриминации в пересечении (людей с инвалидностью, дискриминацию по внешности, дискриминацию ЛГБТ, по возрасту, из-за этнической принадлежности или расы и т.д.) - в первую очередь ЖЕНЩИН. Не только дискриминацию женщин, а в первую очередь женщин.
Про кириархат - систему угнетения: fem-proofs.livejournal.com/38914.html

Иерархия дискриминации:
изображение
Как мы можем видеть по этой пирамиде, угнетение представляет собой систему, которая проявляется во всех сферах общественной жизни, и начинается с шуток и бытовых моментах. Но на вершине - всегда - геноцид.
В случае с гендерным насилием это будет фемицид, да.

Про сексуальную объективацию: fem-proofs.livejournal.com/37889.html#cutid1

2015-03-11 в 13:13 

У меня одного чувство противоречия возникает? Howard, У меня возникает чувство противоречия от того, что выступая за равные права и отсутствие гендерных стереотипов, этими самыми стереотипами активно оперируют, а равными правами в заявлениях даже и не пахнет, ибо речь идёт о том, чтобы считать женщину большим человеком, чем мужчину. Вот тут у меня мозг взрывается да.

2015-03-11 в 13:17 

Томас, исходя из ваших слов, убивают и насилуют исключительно мужчины женщин. Вы так это подаете.

Статистика ФСИН говорит, что в 2013 году:

женщин осуждено за убийство (ст. 105 УК РФ) - 11586 ч.
женщин осуждено за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью (ст. 111 УК РФ) - 2604 ч.
женщин осуждено за изнасилование, насильственные действия сексуального характера (ст. 131 УК РФ) - 61 ч.
женщин осуждено за кража (ст. 158 УК РФ) - 91816 ч.

И это при том, что таковые насильственные действия сексуального характера со стороны женщин крайне труднодоказуемы, и то только в том случае, если причинен существенный вред здоровью. Про порядки в женских ИТК напоминать надо?

2015-03-11 в 13:18 

Flex Ferrum, увы, они этого сами не замечают, и удивляются соответствующей реакции общества.

2015-03-11 в 13:19 

[Нет], а вы всерьёз пытаетесь требовать решения частного случая проблемы без решения проблемы в общем? )) Извините, но это лицемерие.

пусть... ...феминистки пытаются некий комплексный подход найти, ну да
Я поправлю вашу догадку относительно моих посылов, вы не против? ) Было бы здорово и полезно, если бы т.н. "феминистки" вместо громогласных требований не гнушались решать комплексную проблему комплексно и вместе с мужчинами, если проблема требует того -- как в частности проблема отсутствия закона и справедливости в России.
Но нет, зачем, это же "проблема мужчин", пусть они её решают. А мы как бы и не при делах, просто дивидендов ждём...

Томас, никто здесь не будет читать отсылки на днявочки, вы зря стараетесь, выискивая постики "с объяснением всего".

2015-03-11 в 13:22 

Шкипер Кхе, А вас лично насиловали?
Или, поставим вопрос более правдоподобно: вы - насильник?

Вы, мужчина, занимались сексом с человеком в состоянии сильного алкогольного опьянения, или спящей женщиной, или в любом другом состоянии, когда невозможно получить четкое согласие? Принуждали человека к сексу? Упрашивали, уговаривали? Считали ли, что вам "должны" секс? Поддерживаете проституцию или пользовались услугами проституток? Проституция - это оплаченное изнасилование. Занимались сексом с подчиненной или с несовершеннолетней?
изображение
Продолжали действия сексуального характера после того, как прозвучало слово "нет"?

Меня беспокоит проблема изнасилований, как я уже говорила выше, потому что культура изнасилования - одна из проблем феминизма.
Источники показались вам неавторитетными. Получается, вы отрицаете, что огромное количество женщин подвергается изнасилованиям?
Не вы ли живете в розовом мире своих привилегий?


Список мужских привилегий в рамках патриархата: feministki.livejournal.com/327174.html

Происхождение "привилегии". Что такое привилегия?

fem-proofs.livejournal.com/39377.html

Идея "привилегий" – то есть того, что некоторые люди получают выгоду от полученных просто по праву рождения и по большей части невидимых для них самих преимуществ, даже если эти преимущества дискриминируют других, - имеет достаточно длинную историю. Еще в 30-х годах двадцатого века Уильям Эдуард Бёркхардт Дюбуа, афро-американский общественный деятель, ученый и писатель, говорил о "психологическом вознаграждении", которое позволяет бедным белым чувствовать свое превосходство над бедными черными. В период борьбы за гражданские права чернокожих, активисты говорили о "белой привилегии". Но этот концепт стал по-настоящему популярен только в конце 80-х, когда о нем начала писать Пегги МакИнтош, занимавшаяся женскими исследованиями (Women's studies) в Колледже Уэллсли. В 1988 году МакИнтош написала эссе "Белая и мужская привилегии: рассказ от первого лица об аналогиях, которые мне удалось заметить благодаря работе в области женских исследований" ("White Privilege and Male Privilege: A Personal Account of Coming to See Correspondences Through Work in Women’s Studies"). В нем были перечислены 46 примеров белой привилегии (например: "№ 21. Меня никогда не просят говорить за всех людей моей расы. № 24. Я могу быть уверена, что если в каком-либо учреждении я захочу поговорить с начальником, он окажется человеком моей расы.). С тех пор эти примеры изучали многие поколения школьни_ц и студент_ок. Сейчас Пегги МакИнтош 79 лет, она все еще работает в Уэллсли. Учитывая то, что проблема привилегий до сих пор вызывает общественные волнения, мы решили спросить МакИнтош, что она думает о текущих дебатах и насколько они похожи на дебаты предыдущих десятилетий.

2015-03-11 в 13:23 

"....На современном этапе отмечаются опасные тенденции в противоправном поведении женщин, совершивших убийства, среди которых усиление агрессивности и жестокости, повышение уровня организованности, рост числа убийств детей старшего возраста, увеличение темпов прироста доли женщин, совершивших убийства в структуре женской преступности. Так, с 2001 по 2010 г.г. количество женщин, совершивших убийства, возросло на 17%. Отмечается также увеличение доли женщин, осужденных за убийства при превышении пределов необходимой обороны, этот показатель почти в 2,7 раза превышает аналогичный показатель среди мужчин. Темпы прироста доли женщин, осужденных по ст. 108 УК РФ в три раза выше аналогичных показателей среди лиц мужского пола.

Особенности в поведении женщин, совершивших убийства, связаны со снижением ценностно-нравственных ориентиров, усилением агрессивности и жестокости, возрастающей зависимости от алкоголизации и наркотизации, возрастанием уровня участия в групповых формах преступного поведения, ростом количества убийств детей старшего возраста.

Типичные признаки, характеризующие убийц женского пола: как правило, это женщины 25-49 лет, с низким образовательным уровнем, высокой тревожностью и высокой эмоциональной возбудимостью, для которых важны собственные переживания, интересы и потребности (подлинные или мнимые), у которых подвержена «деформации» позиция, относительно ценности жизни другого человека.

Мотивы самооправдания преступного поведения у женщин, совершивших убийства, проявляются в следующих формах:
-в искаженном представлении о криминальной ситуации или ее понимании как рокового стечения обстоятельств;
- в приукрашивании своей роли в совершенном преступлении;
- в облагораживании истинных мотивов своих действий;
- в изображении себя жертвой насилия.
В ряде случаев отмечается утверждение своей исключительности и даже «право» на насилие.



www.dslib.net/kriminal-pravo/kriminologicheskaj...

2015-03-11 в 13:24 

Шкипер Кхе, сравните с количеством заключенных мужчин. это просто смешно.

Doubleclouder, вы неправильно написали. правильно будет:
"я здесь не буду читать отсылки на днявочки, вы зря стараетесь, выискивая постики "с объяснением всего".


И это не повод для гордости.

2015-03-11 в 13:25 

Doubleclouder, в чём лицемерие, я не пойму никак. Есть люди, которые борются против расизма. Они тоже лицемеры, потому что борются например за права темнокожих, при этом не заботясь о правах белых? Люди, которые борются за чистоту окружающей среды, - лицемеры, потому что не делают это бок о бок с теми, кому плевать на окружающую среду и кто активно её загрязняет? Грубо говоря, рабы, которые борются против насилия со стороны хозяев, - лицемеры, потому что их не заботят проблемы хозяев? Что?
К тому же, как вы предлагаете совместно решать проблему угнетения женщин мужчинами, если мужчин в этой системе всё устраивает и они в большинстве своём даже не видят проблемы?

2015-03-11 в 13:27 

Проституция - это оплаченное изнасилование.
Ой-ой-ой! А как же Голландия, а как же Германия? А как же легализованные занятия проституцией -- с "трудовой книжкой"?

2015-03-11 в 13:28 

женщин осуждено за изнасилование, насильственные действия сексуального характера (ст. 131 УК РФ) - 61 ч.
О ГОСПОДИ НУ КОНЕЧНО ЭТО ВСЁ ОБЪЯСНЯЕТ :facepalm: Целая 61 женщина-насильница против миллионов мужчин-насильников, большую часть которых даже не привлекают к ответственности. Равноправие достигнуто, господа, расходимся.

2015-03-11 в 13:29 

изображение

2015-03-11 в 13:30 

Ой-ой-ой! А как же Голландия, а как же Германия? А как же легализованные занятия проституцией -- с "трудовой книжкой"? Иии? То, что где-то проституцию сделали типа законной профессией, отменяет тезис о том, что торговля женским телом - это в принципе неправильный порядок вещей? Дайте проституткам трудовые книжки - и всё, проблема решена? Посмотрите на эту картинку ещё раз и скажите, что да, трудовая книжка решит все проблемы, и профессия проститутки станет такой же уважаемой, безопасной и типичной, как профессия например повара:

2015-03-11 в 13:31 

Томас, эк вы все перевираете-то... прям наизнанку.
Проституция - это оплаченное изнасилование. нет, это вы путаете мягкое с теплым. Проституция - это продажа женщиной своих услуг, даже скорее, продажа женщиной своих репродуктивных функций. Как правило - вполне добровольное и осознанное решение.
Существенную долю проституток в России составляют студентки, решившие "подработать" - на косметику, шмотки, дурь и прочее.
Существенную долю таких студенток составляют студентки медицинских ВУЗов.


Нет, меня не насиловали. В отличие от вас я могу ответить на этот вопрос не увиливая. И я никого не насиловал. У меня хватает коммуникативности договориться. )))
Если вы считаете, что женщина,, позволившая себя уговорить, считается изнасилованной... ну извините, тут вам даже психиатр не поможет. Хотя при таком подходе....столько мужиков были изнасилованы женщинами.

Что касается существования фактов изнасилований - я этого не отрицаю. Но! Сексуальному насилию подвергаются отнюдь не только женщины. И отнюдь не только со стороны противоположного пола. Что ж вы об этом-то молчите?

2015-03-11 в 13:36 

в чём лицемерие, я не пойму никак [Нет], дело вот в чём. "Борьба за права" какой-либо группы должна заканчиваться на этапе, когда эта группа получает равные права с остальными. Т. е. на моменте, когда с точки зрения "прав" нет разницы между одной группой и другой. Если же группа начинает требовать себе тот или иной привилегированный статус - борьбой за "равные права" уже не пахнет. И в этом заключается лицемерие. с моей точки зрения Правильно, это когда человек не зависимо от пола, возраста, расовой принадлежности, состояния своего здоровья и т. п. имеет доступ к реализации своих прав и обязанностей наравне с любыми другими. Это ведь нормально? Или таки нет? Переходя ближе к теме: с моей точки зрения феминистки могут сколь угодно долго и много бороться за права женщин, но ровно до тех пор, пока эта борьба не приводит к ущемлению моих прав, как человека вообще и мужчины в частности, или прав любого другого человека вообще.

2015-03-11 в 13:36 

[Нет], грубо говоря лицемерие в том, что нужно мозгами понимать, где --- ку-клукс-клан, а где негры мрут потому, что ситуация в районе в общем криминогенная.
И если приходит понимание второго -- не делать вид, что борешься с первым. Потому что проблему ку-клукс-клана можно решить, пересажав идеологов и проведя разъяснительную работу, а в случае с общей криминогенной обстановкой остановить таким образом убийства негров нельзя. Можно только заработать политические очки, если громко кричать о том, что негров убивают -- и вовремя подсуетиться, когда преступность в районе пойдёт на спад, изобразив связь этих криков с реальным изменением дел. В первом получается "лидер". Во втором --- "начальник" (если не "рэкетир").
изображение

Вот как только вы разберёте общую идею "культуры изнасилования" где всё в одну кучу под острым эмоциональным соусом, на отдельные нюансы, направления, вам тут же станет ясно, где лажа. Хотя не скрою, сложно. Мне вот тяжело даётся разборка таких конструкций... уж больно изящно они вылеплены.

2015-03-11 в 13:39 

Шкипер Кхе, И отнюдь не только со стороны противоположного пола. Что ж вы об этом-то молчите?
Как меня и феминизма касается то, что мужчины убивают и насилуют друг друга?

Я подвергалась сексуальному насилию, как и каждая пятая девушка. Это не то, чего нужно стесняться. Но и в дискуссии это ничего не решает.

Возвращаясь к вопросу проституции:

Почему некорректно причислять проституцию к работе?

Проституция - да, во многом похожа на труд наемных работников, эксплуатирующийся хозяином предприятия. Но есть и принципиально важные отличая, которые делают проституцию областью гораздо более жестокого насилия
1) это жесточайшая социальная стигма. Ни одна другая сфера деятельности не является личным позором для работницы и не ведет к такому сильнейшему социальному исключению (часто физической изоляции, как в борделях Турции и Египта). Из этой стигмы практически невозможно выйти, не сменив полностью окружение
2) постоянная угроза физического и сексуального насилия. Водопроводчик, который приходит к вам квартиру по вызову, не рискует быть избитым и изнасилованным. Он не будет терпеть, если вы повысите на него голос или не заплатите за его услуги. Он не будет делать работу без защитных перчаток и в обстановке, угрожающей его жизни. Проституток регулярно избивают, насилуют и принуждают к незащищенному сексу.
3) Ни одна другая сфера деятельности не базируется на таком мощнейшем дискриминирующем контексте, как гендер. В культуре в целом есть представление, что мужчина имеет право на женское тело, на женскую сексуальность - и что инструментальное использование женского тела для своих сексуальных нужд - это то, что подтверждает маскулинность, то есть хорошо. Что женщина второсортна относительно мужчины, следовательно ее потребности не важны и вторичны относительно мужских потребностей. Все это делает проституцию очень отличной от наемного труда, даже если это завод и конвеер.

изображение

Порно - это пропаганда: themiskyra.diary.ru/p201604107.htm
Архивы статей о проституции/торговле людьми:
FAQ vk.com/topic-48427513_28778480?post=10
womenation.org/tag/prostitutors/
netovar.wordpress.com/

2015-03-11 в 13:39 

"....Традиционно женским преступлением является организация или содержание притонов для занятия проституцией. Криминальная активность женщин отмечается при совершении и таких преступлений, как клевета, оскорбление, ложный донос. Отмечены случаи соучастия женщины при совершении изнасилования.

Среди всех совершенных женщинами преступлений наибольшую долю составляют тяжкие преступления - 77,8%. Особо тяжкие преступления составляют 11,4%, преступления средней тяжести - 8,5%, менее тяжкие - 2,2%."(С)


www.0zd.ru/gosudarstvo_i_pravo/zhenskaya_prestu...

2015-03-11 в 13:43 

Томас, эти факты - не о России. Проституция в РФ имеет несколько другую картину.
У вас есть знакомые, которые этим занимаются/занимались? У меня - да. И о многом говорено. И сведения "из первых рук" гораздо достовернее, чем переводы иностранных изысканий в Африке.

Поэтому позвольте с вами не согласиться по этому вопросу.

2015-03-11 в 13:45 

Flex Ferrum, феминистки могут сколь угодно долго и много бороться за права женщин, но ровно до тех пор, пока эта борьба не приводит к ущемлению моих прав, как человека вообще, или прав любого другого человека вообще.
Так о том, чтобы "отнять права у других" речь изначально и не шла. Речь идёт именно о том, чтобы человек не зависимо от пола, возраста, расовой принадлежности, состояния своего здоровья и т. п. имеет доступ к реализации своих прав и обязанностей наравне с любыми другими.
Однако если право одного человека нарушает право другого, дискриминирует его, ставит в зависимое или унизительное положение, то разве такое право должно существовать? Мужчины очень возмущены тем, что феминистки якобы пытаются ограничить их права, но это не ограничение прав, а уничтожение привилегий. Это совсем разные вещи. Феминистки стремятся не отнять права или заполучить себе какие-то привилегии, а сделать так, чтобы не было этих самых привилегий вообще - в частности по гендерному признаку.

2015-03-11 в 13:46 

Проституция - это оплаченное изнасилование.

А порно - это оплаченное изнасилование со съемкой! А эротика - это оплаченное софт-изнасилование! А стриптиз - это оплаченное публичное изнасилование! А если взрослая тетка насилует несовершеннолетнего мальчика - эта борзая мелочь, у которого и пиписка-то не отросла, насилует женщину без оплаты! А если тетка насилует много мальчиков - это групповое хард-изнасилование неотрощенными пиписками без оплаты!

Господи. Господи. Как же жить в этом страшном мире, полном мужского насилия? :hot: Срочно дайте мимозу и тортик!

2015-03-11 в 13:46 

Томас, а почему вы (или авторы, которых вы цитируете) раз за разом смешиваете явление "вообще" с частными негативными его проявлениями? Ведь приводимые вами аргументы на уровне: "А давайте запретим кислород, потому что он страшный окислитель и от него горят дома и леса!" Ну хорошо, давайте всех мужчин сделаем евнухами - ведь у каждого есть пенис, а значит он может им насиловать. Давайте запретим ножи, потому что они острые и кто-то может совершить с его помощью правонарушение. Давайте запретим интернет, ведь в нём можно найти много всякой хрени, давайте?

2015-03-11 в 13:50 

Шкипер Кхе, В цикле статей о Россию есть и про проституцию. Вы, видимо, невнимательно читали.
Опыт ваших знакомых не может говорить о всех женщинах, страдающих от насилия.
И, как я правильно поняла, вы пользовались услугами проституток. Это очень печально.


изображение

2015-03-11 в 13:53 

изображение

2015-03-11 в 13:54 

Томас, я разве говорил, что я пользовался их услугами? Я сказал, что у меня есть такие знакомые. Не надо перевирать мои слова.
И я не говорил, что это были только женщины.

2015-03-11 в 13:55 

Шкипер Кхе, И, как я правильно поняла, - написала я. Значит, ошиблась. Прекрасно же.

2015-03-11 в 13:57 

toolbar, Flex Ferrum, вы передёргиваете и искажаете смысл, а значит, вы заведомо не хотите понять чужую точку зрения - вы просто хотите навязать всем свою, надавить, доказать, что вы правы, а остальные кругом - нет. При этом ваши аргументы все на уровне болтовни, в то время как та же Томас приводит кучу ссылок, аргументов и различной статистики - но вам либо "лень читать все эти простыни", либо "данные недостоверные, потому что я им не верю, несите другие, вы всё врёте". Вам ничего тут не кажется странным? Принесите тогда опровержения, какие-то подкрепления ваших слов, что ли, почему феминистки должны тут выплясывать, стараясь получить ваше согласие и одобрение?

2015-03-11 в 13:58 

[Нет],
Феминистки стремятся не отнять права или заполучить себе какие-то привилегии, а сделать так, чтобы не было этих самых привилегий вообще - в частности по гендерному признаку.
Отлично! Только тут надо ещё убедительно доказать, что привилегии существуют. :) Или вот, тут выше было:
Попробуйте научить их уважать женщин — от собственной начальницы-москвички до уборщицы из Таджикистана
Почему я-человек должен автоматически начать уважать какого-либо другого человека просто потому, что он чуть иначе устроен, чем я? Для меня другое устройство человека, цвет его кожи, глаз, и т. п. признаки не являются основанием для автоматического уважения/неуважения. Думаю, для вас тоже. Так почему от меня этого требуют в отношении женщин? Я готов уважать (как было написано выше) достоинство любого человека, его права и т. п. Но не более того, и независимо от его гендерной/расовой/любой другой принадлежности.

Однако если право одного человека нарушает право другого, дискриминирует его, ставит в зависимое или унизительное положение, то разве такое право должно существовать?
Нет, не должно. И да, я знаю, что на Земле есть социумы, где правовая система именно такая. Но есть и такие, где права уравнены.

2015-03-11 в 13:58 

Томас, то, что вы ошибаетесь - для меня видно невооруженным глазом. ))
В отличие от вас, я не делаю некорректных обобщений, и не распространяю частные случаи на явление в целом.

2015-03-11 в 14:01 

вы передёргиваете и искажаете смысл, а значит, вы заведомо не хотите понять чужую точку зрения
[Нет], а можно попросить вас указать конкретно (с цитатами) в чём именно идёт передёргивание? Вот то, что Томас регулярно передёргивает - это действительно видно невооруженным взглядом.

2015-03-11 в 14:01 

Flex Ferrum, Про уважение уже все написано. Уважение - базовое право человека. Родился человеком - заслужил уважение.
Если вы так не считаете, следовательно, вы себя к людям особо не относите, следовательно, в первую очередь уважение нужно заслужить вам. У меня, например.
А я, например, нелюдя могу уважать только после того, как он сотню выпуском комиксов про Бэтмена прочитает. Так что вперед.

"Каждый раз, когда кто-то говорит, что нам больше не нужен феминизм, мне на ум приходят подобные вещи. Из-за отсутствия большого приданого муж этой молодой девушки изрезал ее лицо бритвой" (Гвалиор - Индия). Фотограф Адриан Фиск

изображение

2015-03-11 в 14:05 

Томас, а я-то сижу думаю, что ж тут не так... А оно вот он что оказывается. Статистика по Индии должна, оказывается, исправляться из России. И по Турции. Я уж не говорю о землях, оккупированных ИГИЛ.

2015-03-11 в 14:05 

Про уважение уже все написано. Уважение - базовое право человека. Родился человеком - заслужил уважение. Томас, ещё раз:
Я готов уважать (как было написано выше) достоинство любого человека, его права и т. п.
Теперь вопрос: почему я должен уважать именно вас? Я уважаю ваше право иметь собственное мнение, я уважаю ваше право его культурно высказывать. Я уважаю ещё массу ваших прав, как и ваше человеческое достоинство (как и соответствующие права любого другого человека). Но почему я должен уважать именно вас? Пока что я отношусь к вам равнодушно, и мне этого вполне достаточно.

2015-03-11 в 14:06 

Томас, вы так легко объявляете всех нелюдями, что появляется ощущение - у вас в этом моменте не все ладно. Все-то у вас нелюди, все-то у вас плохие.
Почему вы так относитесь к людям, которых совершенно не знаете? А как же "уважение по умолчанию"?

2015-03-11 в 14:06 

vk.com/stupid_feminism

Flex Ferrum, Уважение человека - это и есть уважение его прав, свобод и достоинств, вы чего.

2015-03-11 в 14:06 

[Нет], а я не намерена понимать точку зрения, выражающуюся в речевках и демках. Тем более, когда пишут, что все женщины должны считать себя фемками, а мужчины должны еще больше и не пароход. Я не признаю игру в одни ворота.

вы просто хотите навязать всем свою, надавить, доказать, что вы правы, а остальные кругом - нет.

Ну что вы. Я просто ржу над глупыми директивами и считаю, что каждый человек имеет право на свое мнение, пока он не нарушает ук. И никто не должен помогать людям, потому что должен. Исключительно на основе доброй воли, рассчитывая свои возможности. Всех обогреет только солнце и мама Тереза))

2015-03-11 в 14:06 

изображение

2015-03-11 в 14:07 

Flex Ferrum, Только тут надо ещё убедительно доказать, что привилегии существуют
Выше была ссылка на контрольный список мужских привилегий. Докажите, что их не существует)
Я готов уважать (как было написано выше) достоинство любого человека, его права и т. п. Но не более того, и независимо от его гендерной/расовой/любой другой принадлежности.
Об этом и речь, этого от вас и просят :friend: Не уважать в том смысле, чтобы восхищаться там, кланяться в пояс или раболепствовать. Уважать чужие права и чужое мнение - это значит не дискриминировать какими-либо своими действиями других. Уважать человека как личность, которая имеет право выглядеть и жить так, как ему хочется (естественно, если это не вредит другим). Если например девушка носит юбку выше колен - это значит, что ей захотелось надеть сегодня юбку выше колен, а не захотелось услышать от совершенно посторонних людей сальные шуточки, свист и крики по типу "эй, я бы тебе вдул". Вот в этой ситуации уважение к этой девушке будет выражаться в том, чтобы держать свои комментарии при себе, не пытаться лапать её и не пялиться на её открытые ноги. И всё.
И да, я знаю, что на Земле есть социумы, где правовая система именно такая. Но есть и такие, где права уравнены. Там выше замечательная картинка о том, что если одна группа получает привилегии, которые всегда были у другой группы, это не значит, что другая группа будет ущемлена) Я именно об этом.

2015-03-11 в 14:08 

изображение

2015-03-11 в 14:09 

Flex Ferrum, Уважение человека - это и есть уважение его прав, свобод и достоинств, вы чего
В таком случае, я вас уважаю. Как уважаю любого другого человека, пока он своими действиями не показал мне, что уважения не достоин. И, как я писал выше, различий по расовому/половому и прочим признакам я делать не собираюсь. Это не нормально?

2015-03-11 в 14:09 

Томас, это вы опять передергиваете. Я вам говорил, что уважение "законодательно обоснованных прав и свобод" и "уважение к человеку" - отнюдь не тождественные понятия.

2015-03-11 в 14:11 

Вот же сука-то, а! Это я про красные буковки на сером поле. Прямо с первой строчки. Тетка должна испытывать вину за личное благополучие, в то время как во всем мире, и даже во вселенной... А что творится в других галактиках? Сука. Лишить тортика и тюльпана! Лишить благополучия и поделить на всех!

2015-03-11 в 14:11 

Шкипер Кхе, она пользуется философским определением термина "Уважение" (см. википедию).

2015-03-11 в 14:11 

Шкипер Кхе, она пользуется философским определением термина "Уважение" (см. википедию).

2015-03-11 в 14:12 

toolbar, вы видимо не понимаете смысла и целей феминизма, поэтому демонстративно хотите показать, что вы не с "фемками" (кстати, вас никто так пренебрежительно и издевательски не называл, почему вы решили, что вам так делать можно?). "Я в белом плаще красивая, мне нравятся цветочки, я хорошая, я девочка и не хочу себе никаких прав, а они все плохие, потому что хотят, смотрите, я не такая, как они, я правильная, удобная и послушная, мужчины должны меня любить, а вам всем завидно".

2015-03-11 в 14:13 

Томас, Что вы хотите на самом деле?

Чтобы люди, которые вам ничего не должны и ничем не обязаны, исполняли ваши желания, причем безвозмездно.

Подтверждение:


2015-03-11 в 14:16 

[Нет], бггг. Что-то там в треде писали о переходе на личности? Моар описания моего ничтожного падения. Моар. Только не заходите на дайри-бест и на веселый робот, где меня клеймили фемкой. Нарушится стройная картина мира))) Я еще как за разумный феминизм без перегибов и оголтелых лозунгов.

2015-03-11 в 14:16 

Flex Ferrum, все ок)

Шкипер Кхе, Чего я хочу? Остановить насилие и несправедливость.

Ладно, пришло время поговорить и о мужских проблемах.

изображение

2015-03-11 в 14:16 

Что вы хотите на самом деле?
Чтобы люди, которые вам ничего не должны и ничем не обязаны, исполняли ваши желания, причем безвозмездно.


В настоящее время миллионы мужчин именно этого хотят от женщин - чтобы они безвозмездно исполняли их желания и прихоти, вели себя и выглядели так, как нужно мужчинам, знали своё место, были красивенькими и глупенькими, рожали детей и варили борщи. При этом женщины мужчинам ничего как бы тоже не должны и не обязаны, но мужчины с этим почему-то не согласны. Это игра в одни ворота, но вы этого не видите.
Мы хотим, чтобы мужчины перестали говорить нам, что мы должны и чего не должны. Мужчины в ответ на это возмущаются, что им указывают, что делать. Ну опаньки :facepalm:

2015-03-11 в 14:20 

toolbar, это не переход на личности, а шаблон поведения, который используют почти все юзеры, написавшие здесь "Мне нравятся цветочки, а кому не нравятся - у всех горят вагины, нет мужика, они злые стервы и обижены на жизнь".

Только не заходите на дайри-бест и на веселый робот, где меня клеймили фемкой. Нарушится стройная картина мира))) Я еще как за разумный феминизм без перегибов и оголтелых лозунгов.
Если бы вы были за феминизм, возможно вы бы не говорили "фемка", с явно негативным оттенком, используя это слово как оскорбление. Нет ничего страшного в том, если женщину называют феминисткой, это отнюдь не "клеймо" и не "позор". И да, феминистка, а не "фемка" всё-таки.

2015-03-11 в 14:21 

[Нет], а откуда вы вот это взяли?? - "...В настоящее время миллионы мужчин именно этого хотят от женщин - чтобы они безвозмездно исполняли их желания и прихоти, вели себя и выглядели так, как нужно мужчинам, знали своё место, были красивенькими и глупенькими, рожали детей и варили борщи. При этом женщины мужчинам ничего как бы тоже не должны и не обязаны, но мужчины с этим почему-то не согласны. Это игра в одни ворота, но вы этого не видите."(С)

Вы бы спросили, мы бы вам сказали: да делайте, что хотите. Будьте страшными и стремными, но умными чайлдфри, не умея готовить, питайтесь фастфудом. Только отдельно от нас живите, не претендуя на нашу жилплощадь. Мы уж как-нибудь.

Потому что на наш век нормальных, умных, красивых, вменяемых женщин хватит. :dance::dance::dance:

2015-03-11 в 14:27 

Выше была ссылка на контрольный список мужских привилегий. Докажите, что их не существует)
А ещё раз можно кинуть? Тема длинная, не всю читал.

Уважать человека как личность, которая имеет право выглядеть и жить так, как ему хочется (естественно, если это не вредит другим).
Тут есть тонкий момент. Женщина обладает одной привилегией, которую у неё не отобрать, и которой нет у мужчин. А именно - деторождение. Поэтому возникает вопрос: что делать мужчине, если у него возникает желание продолжить свой род, а его партнёрша - категорически против? Про права женщин на распоряжение собственной утробой копий сломано много. Но что с ответом на вот этот конкретный вопрос? Ведь если мужчина "уломает" женщину на рождение ребёнка, то, согласно агиткам Томас, это будет "насилие" и ай-яй-яй. Так что же делать то?

Если например девушка носит юбку выше колен - это значит, что ей захотелось надеть сегодня юбку выше колен, а не захотелось услышать от совершенно посторонних людей сальные шуточки, свист и крики по типу "эй, я бы тебе вдул".
Тоже тонкий момент. Можно на это посмотреть и с такой стороны: я одеваю юбку выше колен, глубокое декольте и т. п. просто потому, что хочу. При этом я не собираюсь учитывать вполне естественную природную реакцию мужчин на такое проявление сексуальности? "Я хочу" - это главное, что там при этом думают остальные - их проблемы. Немного однобокий подход, как мне кажется. Тогда почему "остальные" не имеют право реализовывать своё "я хочу"?

2015-03-11 в 14:28 

[Нет], только этот шаблон забит в вашей голове. Вы просто не можете и не хотите признать, что кто-то имеет отличную от вашей точку зрения. Нет! Все женщины, не согласные с вами в это треде, на самом деле:

вы видимо не понимаете смысла и целей феминизма, поэтому демонстративно хотите показать, что вы не с "фемками" (кстати, вас никто так пренебрежительно и издевательски не называл, почему вы решили, что вам так делать можно?). "Я в белом плаще красивая, мне нравятся цветочки, я хорошая, я девочка и не хочу себе никаких прав, а они все плохие, потому что хотят, смотрите, я не такая, как они, я правильная, удобная и послушная, мужчины должны меня любить, а вам всем завидно".

Я никогда не говорю "фемка". А когда пишу, то пользуюсь удобными мне сокращениями. И мне категорически все равно, обижается там кто или нет. На всех трепетных, с тонкой душевной организацией не угодишь. И нет, я не феминистка, я - за разумный феминизм. А так я женщина и человек прежде всего.

2015-03-11 в 14:28 

Сестринство: политическая солидарность среди женщин

Оригинал: Sisterhood: Political Solidarity between Women | Авторка: белл хукс | Перевод: Check Your Privilege для форума Femspace.ru

Основной вид угнетения, которому подвергаются женщины - это сексизм. Как и все другие формы угнетения, он воспроизводится, во-первых, социальными структурами и институтами, во вторых, индивидами, которые доминируют, эксплуатируют и угнетают других людей, и в третьих, самими жертвами, которые в виду своей социализации вынуждены поддерживать статус-кво. Идеология мужского превосходства заставляет женщин верить, что сами по себе они не имеют ценности, но могут ее получить, вступив в родственную связь или иначе сблизившись с мужчинами. Нас учат думать, что отношения с другими женщинами только ослабляют нас. Нас учат, что женщины – наши "естественные" враги, что между нами никогда не будет солидарности, потому что мы не способны формировать связи между собой - этот урок патриархата каждая из нас запомнила очень хорошо. И сейчас каждая из нас должна его забыть, потому что только в этом случае мы сможем построить действительно сплоченное феминистское движение. Мы должны заново научиться жить и работать в солидарности. Мы должны узнать настоящее значение и ценность Сестринства.

Хотя современное феминистское движение должно бы было научить женщин политической солидарности, Сестринство не считалось революционным достижением, за которое женщины были бы готовы бороться. Образ Сестринства, созданный участницами женского освободительного движения, строился на концепции общего угнетения, и само собой, создательницами этой концепции были в основном белые женщины среднего класса (как либерально, так и радикально настроенные). "Общее угнетение" - ложная и порочная платформа, скрывающая и мистифицирующая настоящую природу сложной и разнообразной реальности. Женщины разделены сексистским мировоззрением, расизмом, классовыми привилегиями и множеством других предрассудков. Формирование устойчивых связей между женщинами возможно только если все эти проблемы будут рассматриваться открыто, если мы предпримем конкретные шаги для их устранения. Хотя поиск общего для всех женщин опыта крайне важен, разделение не исчезнет, если мы будем выдавать желаемое за действительное и романтизировать фантазии о всеобщем угнетении.

В последние годы Сестринство больше не ассоциируется с силой единства. Кажется, что некоторые феминистки теперь не верят, что единство среди женщин возможно, ведь различия кажутся непреодолимыми. Но отказ от идеи Сестринства ощутимо ослабляет феминистское движение. Солидарность усилила бы наши действия по борьбе с существующим порядком. Без единого фронта невозможно создать движение, которое сможет покончить с патриархатом – женщины должны брать инициативу в свои руки и демонстрировать силу солидарности. Пока мы не сможем решить наши внутренние конфликты и разрушить разделяющие женщин барьеры, мы не сможем трансформировать общество в целом. Смещение акцента с Сестринства произошло, потому что многие женщины, рассерженные упором на "общий женский опыт", женщины, не согласные с тем, что у каждой из нас есть только одинаковый набор проблем, отвергли феминистское движение в целом, и в частности - идею Сестринства. Акцент на Сестринстве часто воспринимался как апелляция к эмоциям, как манипуляция, призванная скрыть оппортунизм белых женщин из среднего класса. Сестринство казалось ширмой, скрывающей тот факт, что множество женщин эксплуатируется и угнетается другими женщинами.

Мы обогащаем нашу жизнь, вступая в отношения с другими женщинами, но мы не можем развить устойчивые связи и политическую солидарность, используя модель Сестринства, созданную участницами буржуазного освободительного движения. По их мнению, базой для связей между женщинами должна быть общая виктимизация, из чего следует акцент на всеобщем женском опыте угнетения. Но такой принцип формирования привязанности напрямую отражает мышление, основанное на идеологии мужского превосходства. Сексистская идеология учит нас, что быть женщиной - значит быть жертвой. Вместо того, чтобы отказаться от этой аксиомы (которая мистифицирует женский опыт, ведь в реальности большинство женщин не являются постоянно пассивными беспомощными жертвами), участницы движения с радостью приняли ее, сделав общую виктимизацию основой своих идей. Это значит, что женщины обязаны были воспринимать себя как жертв, чтобы почувствовать значимость феминистского движения для своей жизни. Связь между жертвами создала ситуацию, в которой ассертивные, уверенные в себе женщины, воспринимались как чуждый движению элемент. Поэтому белые активистки (а также черные мужчины) сделали логический вывод, что черные женщины, не желавшие называть себя жертвами, настолько "сильные", что феминистское движение им вовсе не нужно. По тому же принципу многие белые активистки покинули движение, когда не смогли больше идентифицировать себя в качестве жертв. Как ни странно, женщины, которые прочнее всего держались за роль "жертв", были более привилегированными и более могущественными, чем большинство женщин в нашем обществе. […]

Женщины, которые ежедневно подвергаются эксплуатации и угнетению, особенно нуждаются в вере в контроль над своей жизнью. Они не могут признать себя жертвами, потому что их жизнь зависит от того минимума власти над происходящим, который у них есть, и именно на нем они сосредотачивают свое внимание. Связь с другими женщинами на основе общей виктимизации разрушительна для них. Наоборот, они формируют связи с другими женщинами на основе общих сильных сторон и ресурсов. И как раз этот тип связи между женщинами должно поощрять феминистское движение, именно это является сутью Сестринства.



изображение

2015-03-11 в 14:30 

В настоящее время миллионы мужчин именно этого хотят от женщин - чтобы они безвозмездно исполняли их желания и прихоти, вели себя и выглядели так, как нужно мужчинам, знали своё место, были красивенькими и глупенькими, рожали детей и варили борщи.
А сколько женщин в это же время хотят, чтобы мужчины их содержали, засыпали подарками, отправляли на курорты, позволяли вести безбедную жизнь не особо напрягаясь? :) Или, считаете, таких нет?
Или опять я передёргиваю?

2015-03-11 в 14:30 

2. Сестринство: политическая солидарность среди женщин

Оригинал: Sisterhood: Political Solidarity between Women | Авторка: белл хукс | Перевод: Check Your Privilege для форума Femspace.ru

Белые участницы движения, объединенные теорией общего угнетения, не сталкивались с необходимостью взять на себя ответственность за рассмотрение своего собственного комплексного опыта. Они не желали осмыслить собственный сексизм, не пытались разобраться в том, как расовые и классовые привилегии влияют на отношения с женщинами, входящими в иную расовую/классовую группу. Идентифицируя себя как жертв, они отказывались признавать свою ответственность за поддержание сексизма, расизма и классизма, которое они осуществляли, настаивая на том, что единственные враги – это мужчины Они были не готовы отказаться от привилегий и сделать "грязную работу", необходимую для развития радикального политического сознания - провести анализ происходящего внутри феминистского движения. Нам была совершенно необходима честная критика, оценка собственного социального статуса, ценностей, политических взглядов... Но Сестринство превратилось в очередную защиту от реальности, в систему поддержки жизнеобеспечения на основе расистских и классистских представлений о сущности белой женщины. Согласно им белая "дама" (т. е., женщина среднего класса) должна быть защищена от дискомфорта и негативных проявлений внешнего мира. Потому данная версия Сестринства обязывала феминисток проявлять "безусловную" любовь друг к другу, запрещала вступать в конфликты или иметь даже минимальные разногласия, запрещала критиковать друг друга - особенно публично. И на какое-то время эти требования создавали иллюзию единства, подавив конкуренцию, враждебность, разногласия и абьюзивную критику, которые часто были нормой в феминистских группах. Сегодня многие отколовшиеся группы с общей идентичностью (белые представительницы рабочего класса, белые научные сотрудницы, анархо-феминистки и т.д.) используют ту же самую модель Сестринства - с той лишь разницей, что участницы этих групп стараются поддерживать "своих", одновременно демонстрируя враждебность по отношению к женщинам за пределами группы (обычно при помощи абьюзивной критики). Формирование связей только внутри избранного круга женщин, укрепление отношений между собой с одновременным исключением и обесцениванием других - все это достаточно точно воспроизводит патриархальный тип внутриженских отношений. Единственная различие между подобными патриархальными группами и приведенными выше феминистскими движениями – это объединение последних по принципу интереса к феминизму.

Если феминистки хотят развивать политическую солидарность внутри сообщества, они ни в коем случае не должны строить отношения между собой согласно модели, заданной враждебной системой. Нам нужно выработать свои собственные правила. Вместо того, чтобы объединяться на основе общей виктимизации или агрессии в ответ на образ общего врага, мы можем формировать связи с помощью наших политических обязательств перед движением, цель которого – положить конец патриархату. С учетом этих обязательств, нам не придется больше концентрировать свою энергию исключительно на проблеме равноправия с мужчинами или на сопротивлении мужскому доминированию. Нам не нужно соглашаться с упрощенным описанием структуры сексизма ("мальчики плохие, девочки хорошие"). Вместо этого мы обязаны уничтожить собственные сексистские установки, провести работу по трансформации женского самосознания. Выявив, изучив и уничтожив последствия нашей патриархальной социализации, мы придадим сил друг другу и построим устойчивый фундамент для женской политической солидарности.

В отношениях между мужчинами и женщинами сексизм чаще всего выражается в форме мужского доминирования, что ведет к дискриминации, эксплуатации и угнетению. В отношениях между женщинами идеология мужского превосходства проявляется в недоверчивом, настороженном и конкурентном восприятии друг друга. Именно сексизм заставляет женщин беспричинно опасаться себе подобных. Патриархат учит нас, что женщина – это всего лишь сексуальный объект, предназначенный для мужчины. Но если даже женщина отказывается от этой роли, тот же сексизм заставляет ее высокомерно и пренебрежительно обращаться с теми, кто еще не решился на такой шаг. Сексизм заставляет нас обесценивать репродуктивный труд, одновременно превознося ценность карьеры. Принятие сексистской идеологии хорошо заметно в тот момент, когда женщины учат своих детей, что существует только два возможных варианта поведения: доминирование или подчинение. Патриархат заставляет женщин ненавидеть других женщин, и в ежедневных контактах друг с другом мы как сознательно, так и бессознательно действуем, исходя из этой ненависти. […]

Чтобы построить массовое политическое феминистское движение, мы должны прилагать больше усилий для преодоления отчуждения, которое существует между нами, особенно если мы не избавились до конца от последствий патриархальной социализации - гомофобии, лукизма, неприятии женщин, использующих нетрадиционные сексуальные практики, и т.д. Несмотря на то, что феминизм является поводом для формирования связей между женщинами, феминистскому движению все еще не удалось трансформировать модель патриархальных отношений "женщина – женщина", особенно если речь идет о незнакомых друг с другом женщинах, или имеющих совершенно не совпадающий жизненный опыт. Мы должны возобновить наши усилия по помощи женщинам в преодолении интернализованного сексизма. […]

Сексизм, расизм и классизм разделяют женщин. Разногласия по поводу стратегии и акцентов внутри феминистского движения привели к образованию множества групп с разными политическими позициями. Дробление на фракции и группы по интересам возвело на пути Сестринства ненужные барьеры. Теперь многие уверены - только представительницы социалистического феминизма должны заниматься вопросами класса, только лесбофеминистки должны заниматься вопросами угнетения лесбиянок и геев, только черные и цветные женщины должны заниматься вопросами расизма. На самом деле, каждая из нас в состоянии находиться в оппозиции по отношению к сексистскому, расистскому, гетеросексистскому и классистскому угнетению. Вполне возможно фокусироваться на какой-то одной конкретной проблеме, более всего волнующей нас, но если мы твердо противостоим всем формам угнетения, то эта широкая перспектива будет выражена в любой работе, вне зависимости от того, насколько ее тема специфична. Если феминистские активистки будут антирасистками, антиклассистками и т.д., то даже при отсутствии непосредственного участия цветных, бедных и т.д. женщин, эти проблемы будут признаны важными и включены в дискурс, в то время как непосредственно имеющие с ними дело продолжат бороться на фронтах. Женщины должны научиться принимать ответственность за борьбу с теми формами угнетения, которые не имеют непосредственного отношения лично к ним. Феминистское движение (как и любые другие радикальные движения) ослабевает, если личные интересы являются единственной причиной для участия в нем. Когда мы демонстируем, что нам не все равно, когда мы беспокоимся о всем коллективе, мы укрепляем нашу солидарность.

Женщины непременно будут сталкиваться с ситуациями, в которых неизбежны идеологические разногласия. Нужно изменить наше взаимодействие в этих ситуациях так, чтобы создать реальную коммуникацию. Нам стоит признать, что мы на самом деле разделены, и вырабатывать стратегии преодоления страхов, предрассудков, обид и желания конкурировать друг с другом - вместо того, чтобы симулировать единство. Сильные разногласия в феминистских кругах, привели к тому, что многие активистки стали избегать групповых или индивидуальных взаимодействий, которые могут привести к конфронтации. Безопасность и поддержка стали означать просто-напросто общение в группах, где все участницы похожи и имеют общие ценности. Хотя ни одна женщина не хочет оказаться в ситуации, где она будет психологически уничтожена, женщины могут смело вступить во враждебную конфронтацию друг с другом и вместе бороться, чтобы перейти от враждебности к пониманию. Демонстрация враждебности сама по себе является бесполезной деятельностью, но когда она становится катализатором, который помогает нам приблизиться к большей ясности и пониманию, она выполняет важную функцию. У женщин должен появиться опыт проработки враждебности с целью достижения понимания и солидарности - даже для того, чтобы освободиться от последствий сексистской социализации, которая заставляет нас избегать конфликтов из страха стать жертвами.

Когда мы поддерживаем друг друга в борьбе за понимание различий, за изменение искаженной картины мира, мы закладываем фундамент для политической солидарности. Солидарность - это не то же самое, что и поддержка. Чтобы пережить солидарность на собственном опыте, мы должны иметь общность интересов, воззрений и целей, вокруг которых мы объединимся, чтобы построить Сестринство. Поддержка – это дополнительная опция, ее можно давать, а можно отказывать в ней. Солидарность требует постоянной целенаправленной деятельности. Феминистскому движению просто необходимы разнообразие, разногласия и различия - если мы действительно хотим расти... […]

Нам не нужно уничтожать различия, чтобы достичь солидарности. Необязательно иметь общий опыт угнетения, чтобы бороться за уничтожение сексизма. Нам не нужна ненависть к мужчинам, чтобы держать нас вместе, потому что у нас есть огромный ресурс, который состоит из опыта, культуры и идей, и все это мы можем разделить друг с другом. Мы можем быть сестрами, объединенными общими интересами и убеждениями, уважением к нашим этнокультурным различиям, борьбой за уничтожение сексистского угнетения, и нашей политической солидарностью.


изображение

2015-03-11 в 14:33 

Странно как-то все у вас тут.
Для меня проблема изнасилований заключается не в том, что мужчина насилует женщину, а в том, что человек насилует другого человека, пользуясь своим положением, силой, и тэ дэ. Так то мужчин насилуют достаточно часто. И преступления против сексуальной неприкосновенности мальчиков достаточно распространены. И вообще, если дошло до "занимались ли вы с нетрезвой женщиной сексом", то почему не дошло "занимались ли вы сексом с нетрезвым мужчиной и давал ли он осознанное согласие".

2015-03-11 в 14:33 

Будьте страшными и стремными, но умными чайлдфри, не умея готовить, питайтесь фастфудом. Только отдельно от нас живите, не претендуя на нашу жилплощадь. Мы уж как-нибудь.
Потому что на наш век нормальных, умных, красивых, вменяемых женщин хватит.


изображение

2015-03-11 в 14:34 

KatrinMort, Разница в процентном соотношении.

2015-03-11 в 14:36 

Шкипер Кхе, да делайте, что хотите. Будьте страшными и стремными, но умными чайлдфри, не умея готовить, питайтесь фастфудом
Потому что на наш век нормальных, умных, красивых, вменяемых женщин хватит.

Слишком толсто же.

2015-03-11 в 14:41 

Разница в процентном соотношении.


2015-03-11 в 14:41 

Томас, как говорится, "хуле "NO"?"(С)
Вас же никто ни к чему не принуждает? Живите, как хотите, только другим не мешайте.

KatrinMort, 5+!

Действительно, помнится, однажды меня буквально изнасиловала незнакомая мне грудастая блондинка...

Пока я понял, что происходит, она уже "получила свое" и сбежала.
Потом пришлось найти и познакомиться. :laugh::laugh::laugh:

2015-03-11 в 14:43 

KatrinMort, Разница в процентном соотношении. Томас, Это если рассматривать только физическое насилие. А насколько сильно распространено эмоциональное насилие и буллинг среди женщин? Или, как обычно, мы рассматриваем один аспект проблемы, полностью игнорируя другой?
И да, некоторые мужчины склонны применять силу. По отношению к другим. Вообще. В некоторых случаях это проблема, да. Вы "Возвращение со звёзд" Лема читали?

2015-03-11 в 14:43 

Томас, а что с латентностью делать будете? Она и по женщинам высока, а уж среди мужчин и говорить нечего.
Это я молчу про то, что никакая процентность не делает изнасилование или сексуальное домогательство "антиженским" преступлением. Мужчины подвергаются этим действиям? Подвергаются. Чтд.

2015-03-11 в 14:43 

Томас,
Уважение человека - это и есть уважение его прав, свобод и достоинств, вы чего.
ой какое ужасное заблуждение! И всё из-за лексики, мешающей уважение с уважением...

Можно уважать дядю Васю как специалиста-электрика.
Можно уважать права дяди Васи --- в частности право жить так, как он хочет и распоряжаться своей собственностью так как он хочет.
Но при этом всём можно не уважать дядю Васю как человека и его считать полным дерьмом -- например за то, что отдав из зарплаты жэковского электрика "25%", дядявася остальное пропивает в компании синяков, в том время как его жена выбивается из сил на такой же низкооплачиваемой работе чтобы прокормить и одеть их общих детей.

Простите, а вы картинки постите, чтобы их неудобно было цитировать без повторения публикации? ))

2015-03-11 в 14:44 

Действительно, помнится, однажды меня буквально изнасиловала незнакомая мне грудастая блондинка...

Пока я понял, что происходит, она уже "получила свое" и сбежала.


изображение

2015-03-11 в 14:45 

А ещё раз можно кинуть? Тема длинная, не всю читал. Секунда гугла и первая же ссылка в результатах поиска

Поэтому возникает вопрос: что делать мужчине, если у него возникает желание продолжить свой род, а его партнёрша - категорически против?
Искать женщину, которая хотела бы завести детей с ним, не? По-моему, вполне логично и элементарно. Почему женщина вдруг должна поступиться своим здоровьем и массой времени и нервов, связанных с рождением и воспитанием детей, только потому что мужчина вдруг захотел продолжить род? В нормальных парах вопрос о том, будут ли дети, а если будут - когда и сколько и кто с ними будет сидеть, обговариваются сразу.

При этом я не собираюсь учитывать вполне естественную природную реакцию мужчин на такое проявление сексуальности? "Я хочу" - это главное, что там при этом думают остальные - их проблемы. Немного однобокий подход, как мне кажется. Тогда почему "остальные" не имеют право реализовывать своё "я хочу"?
То есть мужчины имеют право проявлять свои животные инстинкты, потому что им это природа продиктовала, и не умеют их сдерживать, а женщины должны страдать от этого? Тогда и изнасилование, и убийство можно оправдать "естественной природной реакцией" - ну а что она тут ходила и бесила меня своими рыжими волосами, я ненавижу рыжих, она должна уважать мои природные предпочтения, а она не уважала - вот я её и убил. Если твои "природные реакции" причиняют вред другим людям и ты не в силах их сдержать - это твоя и только твоя проблема, никак не других людей. Вы своими оправданиями мужчин в духе "у них природа такая" сами низводите их до животных, которые живут инстинктами.

Вообще вы же сами себе противоречите - то вы за то, чтобы каждый жил как хочет, лишь бы не причинял вред другим людям, то если мужчина "хочет" - женщина должна ему уступить, даже если это нанесёт ей вред. Выходит, что всем нельзя, но если мужчине очень хочется, то можно, ведь он не в силах сдерживать свою природную сущность.

2015-03-11 в 14:45 

KatrinMort, кстати, тонко подмечено!
Если пьяная женщина -- так это изнасилование женщины.
А если пьяный мужчина -- так "думать надо было прежде чем"

2015-03-11 в 14:48 

А сколько женщин в это же время хотят, чтобы мужчины их содержали, засыпали подарками, отправляли на курорты, позволяли вести безбедную жизнь не особо напрягаясь? Или, считаете, таких нет?
Или опять я передёргиваю?


А это здесь при чём? Среди мужчин тоже есть альфонсы и жиголо, которые хотят жить за чужой счёт, не особенно при этом напрягаясь. ну и что? Ко всем мужчинам теперь будем относиться как к альфонсам и жиголо? Нет? Так почему ко всем женщинам надо относиться как к глупеньким потребляшкам, которые хотят только сидеть на мужской шее и ничего не делать?
При этом спрос рождает предложение ведь, ну. Если есть спрос на красивеньких и глупеньких девочек, то зачем напрягаться и быть умной, если можно просто продать себя какому-нибудь папику? Тем более что "некрасивая" и умная ты никому не нужна.

2015-03-11 в 14:48 

Ммм. У меня тут возник вопрос к уважаемым феминисткам.

Представим ситуацию, что любая из вас случайно встречает меня. На улице, в общественном транспорте, не важно, в общем, где. Вы одеты привлекательно с моей точки зрения. Даже мимолетного взгляда на вас мне хватает, что испытать сексуальное возбуждение. Вы замечаете это(ну джинсы на мне, в принципе может быть заметно). При этом я не то, чтобы пялюсь на вас, могу украдкой поглядывать и при этом не делаю никаких попыток наладить контакт. Через какое-то время мы расходимся, каждый в свою стороны и больше никогда уже не встречаемся.

Внимание вопрос. Вы четко понимаете, что сексуальное возбуждение у меня вызвали вы, поскольку никаких других женщин рядом не было. Как вы оцените эту ситуацию и меня лично?

2015-03-11 в 14:49 

Doubleclouder, Простите, а вы картинки постите, чтобы их неудобно было цитировать без повторения публикации? ))
Информацию я необходимую уже предоставила, включая ссылки. Адекватных вопросов больше нет.
Все, что я могу сделать - перебить поток оскорблений, мерзостей и обесценивай чем-нибудь хорошим. Картинками, которые кого-нибудь вдохновят, поднимут настроение или помогут задуматься.

Я не буду молча смотреть на то, как здесь пишут ересь.

Но при этом всём можно не уважать дядю Васю как человека
Что это такое "уважать, как человека"?

2015-03-11 в 14:49 

Мужчины подвергаются этим действиям? Подвергаются. Чтд.

Тут не раз и не два сказали о том, что феминизм занимается проблемой насилия именно над ЖЕНЩИНАМИ, аргумент "мужчин тоже насилуют" или "мужчины тоже страдают" здесь вообще никаким боком не аргумент.

2015-03-11 в 14:51 

Howard, Внимание вопрос. Вы четко понимаете, что сексуальное возбуждение у меня вызвали вы, поскольку никаких других женщин рядом не было. Как вы оцените эту ситуацию и меня лично?
Вы нуждаетесь в оценках посторонних женщин?
Более того, ваша эрекция нуждается во внимании посторонних женщин?

Я вообще не понимаю, как могут в голову приходить такие вопросы. Давайте так.

Я ехала в общественном транспорте. Я сглотнула слюну/заурчало в животе/соринка в глаз попала
КАК ВЫ ОЦЕНИТЕ ЭТУ СИТУАЦИЮ И МЕНЯ ЛИЧНО?!

Кто-то сильно переоценивает кое-что.

2015-03-11 в 14:52 

Если пьяная женщина -- так это изнасилование женщины.
А если пьяный мужчина -- так "думать надо было прежде чем"


Простите, но пьяная женщина, в которую пихают пенис, потому что она лежит в отключке, и мужик, который по пьяни сам пихает в кого-то свой пенис, - это настолько две большие разницы, что по-моему не нуждаются в объяснении.

2015-03-11 в 14:53 

изображение

2015-03-11 в 14:56 

[Нет], феминистки могут заниматься чем угодно. Но реальные проблемы имеют реальные причины и реальные же следствия. И эти реальные причины далеко не всегда лежат так, как хотелось бы феминизму.
Если проблема изнасилований в конкретном сообществе является следствием того, что в сообществе есть группа беспредельщиков, которые грабят убивают, насилуют и калечат --- всех -- то очень странно пытаться решить эту проблему исключительно для, скажем, резидентов улицы Зелёной. Ну то есть наверное это можно сделать... Но с чего жители остальных улиц должны такому решению способствовать-то?

2015-03-11 в 14:57 

Томас, там было именно в буквальном смысле.
Было это году в 1999-м или 2000-м. Приморье, бардовский фестиваль "Берег Грина".

Время вскоре после полуночи, апрельская прохладная ночь, берег Японского моря. Иду я по бережку, значицца, в стороне от места проведения фестиваля, никого не трогаю. Коньячок прихлебываю - уже от 0,5 осталось всего грамм 150. Размышляю, значицца, о высоком, о смысле жизни, погоде на завтра и лодочных подвесных моторах Tohatsu. Тут из темноты навстречу появляется девица - костюмчик камуфлированный, "Дубок", на ней, две светлые косички торчат в стороны, а грудь размера эдак четвертого - торчит вперед сквозь тельняшку.
Подходит она ко мне, и ничего не говоря, начинает мой ремень расстегивать...
Пока мысль "Однако!" пробралась сквозь коньячные пары в мозг - уже происходил акт орального секса. Потом меня уронили на спину и взгромоздились сверху - кстати, на удивление ловко это у нее получилось. Пока до меня дошла абсурдность происходящего и появилась мысль, что в связи с этим необходимо что-либо предпринять, какие-нибудь активные действия, процесс совокупления завершился, девица встала, неторопливо натянула штаны и удалилась в неизвестном направлении.
Я был, мягко говоря, несколько обескуражен происшедшим. Позже. ночью, я таки нашел ее, ну и вообще ситуация разъяснилась, но...

С вашей точки зрения - это было полноценное изнасилование меня. Моего согласия не спрашивали и вообще воспользовались состоянием алкогольного опьянения и неспособностью сопротивляться.
такая вот история....

2015-03-11 в 14:57 

А у меня перед глазами страшная картина! На диване лежит мальчик лет тринадцати. Пьяный. Напоила его училка по музыке, к которой он пришел заниматься. Но занимаются они сексом. Причем, тетка прыгает на бедного ребенка и пихает на его маленькую пиписку свое влагалище. Это не преступление. Это не аргумент. Правда, мне почему-то кажется, что преступный материнский инстинкт победит правильный феминизм, и мама мальчика совершит какое-нибудь ужасное насилие над теткой-педофилкой...

2015-03-11 в 14:59 

Томас, или аккуратно слепят воедино и сделают неудобными для обсуждения отдельные частности, с которыми отдельные личности могут не согласиться? )
Так сказать, доказательство единости теории практическим воплощением? )

2015-03-11 в 15:02 

Шкипер Кхе, я не знаю, вы тут похвастаться может хотите своей неземной крутостью, что вам грудастые девицы отсасывают даже без вашего согласия, но мне так и хочется спросить - она просто вашу мягкую письку полизала и на вашем животе попрыгала? Или у вас была эрекция, которая как бы и означает ваше согласие на половой акт? Видите ли, женщину можно пользовать даже в том случае, если она не возбуждена. Мужчина может заниматься сексом только тогда, когда возбуждён - то есть сам этого хочет, и это видно невооружённым глазом. Разница очевидна, на мой взгляд.

2015-03-11 в 15:02 

[Нет], Искать женщину, которая хотела бы завести детей с ним, не? По-моему, вполне логично и элементарно. Почему женщина вдруг должна поступиться своим здоровьем и массой времени и нервов, связанных с рождением и воспитанием детей, только потому что мужчина вдруг захотел продолжить род?
С одной стороны - да. Не должна. С другой... Неравноправие, однако, получается. Женщина хочет мочь единолично решать - что делать с ребёнком в её животе. А как же интересы отца? Сформулирую это так: как обеспечить мужчинам равные (с женщинами) права на продолжение рода?

То есть мужчины имеют право проявлять свои животные инстинкты, потому что им это природа продиктовала, и не умеют их сдерживать, а женщины должны страдать от этого?
Как вы хитро перевернули моё утверждение. :) Давайте всё-таки в первоначальной формулировке: женщина хочет иметь право поступать так, как ей подсказывает её мозг, желания, природа и тэ пэ. При этом почему-то она требует, чтобы мужчине в этом праве было отказано. Почему? Ведь оголённое в определённых местах женское тело может раздражать мужчину не меньше, чем женщину могут раздражать сальные шуточки на этот счёт. Что предлагается с этим делать?

Тогда и изнасилование, и убийство можно оправдать "естественной природной реакцией" - ну а что она тут ходила и бесила меня своими рыжими волосами, я ненавижу рыжих, она должна уважать мои природные предпочтения, а она не уважала - вот я её и убил.
Уже оправдывают. И имеют для этого вполне себе научные обоснования.

Вообще вы же сами себе противоречите - то вы за то, чтобы каждый жил как хочет, лишь бы не причинял вред другим людям, то если мужчина "хочет" - женщина должна ему уступить, даже если это нанесёт ей вред. Выходит, что всем нельзя, но если мужчине очень хочется, то можно, ведь он не в силах сдерживать свою природную сущность.
Тут нет противоречия. "Жил как хочет" в моём понимании - это не только реализовывать собственные желания, но и такая их реализация, которая не доставляет дискомфорт окружающим. Т. е. необходимо учитывать не только свои собственные интересы, но и чужие. Это сложно, это не всем дано. Увы...

А это здесь при чём? Среди мужчин тоже есть альфонсы и жиголо, которые хотят жить за чужой счёт, не особенно при этом напрягаясь. ну и что? Ко всем мужчинам теперь будем относиться как к альфонсам и жиголо? Нет? Так почему ко всем женщинам надо относиться как к глупеньким потребляшкам, которые хотят только сидеть на мужской шее и ничего не делать?
А это здесь для симметрии. :) Если вы приводите цифры для одной стороны, то неплохо было бы привести цифры и для другой. Иначе - передёргивание и однобокость.

2015-03-11 в 15:05 

Томас, Мммммм, уберем меня из уравнения. Ставим любого мужчину. Так проще?

А вообще, вопрос был простой. Это называется моделирование ситуации. По ответу можно предварительно судить о чем и в каком ключе можно говорить дальше. Но вместо вполне нормального ответа из серии: "Ничего не подумала и никак не оценила", "У мужиков вечно одно на уме", "Проклятый сексист, он расценивает меня только как сексуальный объект". (Понятно, что это чисто примеры ответов) вы стали задавать свои вопросы. Мало того - Кто-то сильно переоценивает кое-что. Ээээ, а можно поподробнее кто и что переоценивает?

2015-03-11 в 15:08 

[Нет], не передергивайте. Мы ведем речь о формальных признаках насилия. Физиологическая реакция - совершенно иное. Если женщина в процессе изнасилования возбудилась - изнасилование перестает быть таковым, по вашей схеме рассуждений?

2015-03-11 в 15:10 

[Нет],
Или у вас была эрекция, которая как бы и означает ваше согласие на половой акт? Видите ли, женщину можно пользовать даже в том случае, если она не возбуждена. Мужчина может заниматься сексом только тогда, когда возбуждён - то есть сам этого хочет, и это видно невооружённым глазом.

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!!! Серьёзно? ) Катастрофическая безграмотность!
Это всё равно что говорить ,что женщина согласна секс, если она "потекла".
Член, простите, это не мускул. Его нельзя напрячь по желанию. И эрекция именно что случается --- в зависимости от огромного количества физилогических, психических и химических факторов.

2015-03-11 в 15:11 

Мы ведем речь о формальных признаках насилия. Физиологическая реакция - совершенно иное.
Ага. Более того, что в определённых ситуациях эрекцию можно вызвать чисто механически.

2015-03-11 в 15:14 

А как же интересы отца?Женщина хочет мочь единолично решать - что делать с ребёнком в её животе. А как же интересы отца?
Да, потому что в её животе будет расти ребёнок, она его будет рожать и скорее всего она будет растить его первые годы жизни, забив на своё здоровье, карьеру и личную жизнь. Если отцу так хочется ребёнка - он может взять из детдома, найти женщину, которая хочет детей, либо даже заплатить за ребёнка из пробирки. Использовать при этом женщину как родильный аппарат против её воли, только потому что мужчине приспичило стать отцом, - вот это самое настоящее неравноправие. Мы не говорим ещё о ситуациях, когда такие вот герои-отцы абсолютно не участвуют в воспитании детей, а то и сваливают в закат, не выплачивая при этом никаких алиментов. Они искренне считают, что всё, что им нужно сделать для продолжения рода и статуса отца - это вовремя вбрызнуть свою сперму в женщину.

При этом почему-то она требует, чтобы мужчине в этом праве было отказано. Почему? Ведь оголённое в определённых местах женское тело может раздражать мужчину не меньше, чем женщину могут раздражать сальные шуточки на этот счёт.
Смотрите, мужчина, который отпускает сальные шуточки в адрес девушки, совершает какое-либо действие по отношению к другому человеку, так? А девушка, которая просто выглядит так, как считает нужным, не совершает ничего ни с кем. Только с собой и своим телом. Если она не ходит голая, то "оскорбление" её видом - это проблемы тех, кто оскорбляется. А то я вот могу сказать, что меня оскорбляют люди, которые носят розовую одежду, и поэтому я вправе подходить к этим людям и говорить им, что они все уроды и что их нужно сжигать в печах. Нормально?

И имеют для этого вполне себе научные обоснования. Если есть научное подтверждение тому, что какие-то мужчины не в состоянии сдерживать свои инстинкты и могут нападать на других людей, то таких мужчин нельзя считать полноценными людьми и нужно изолировать. Они опасны.

Т. е. необходимо учитывать не только свои собственные интересы, но и чужие. В ваших словах я пока вижу только "нужно угождать всем и каждому, выполнять требования всех, кто ни попросит, а то вдруг они оскорбятся". Я считаю этот подход неверным.

Если вы приводите цифры для одной стороны, то неплохо было бы привести цифры и для другой. Иначе - передёргивание и однобокость.
Ещё раз, мы говорим о феминизме, а не о том, что "мужчины тоже страдают" или подобное. Поэтому цифры в основном про женщин, вполне логично, не?

2015-03-11 в 15:16 

Или у вас была эрекция, которая как бы и означает ваше согласие на половой акт? Видите ли, женщину можно пользовать даже в том случае, если она не возбуждена. Мужчина может заниматься сексом только тогда, когда возбуждён - то есть сам этого хочет, и это видно невооружённым глазом.
долго молча наслаждалась вакханалией, но это просто за гранью добра и зла, блять.

2015-03-11 в 15:17 

Howard, Как вы оцените эту ситуацию и меня лично?
Как абсолютно нормальную и вас тоже. С какой стати ваша эрекция должна волновать постороннего человека? Вы же не кинулись никого насиловать или лапать. :nope: Более того, если бы вы подошли и вежливо попробовали познакомиться, то это тоже было бы совершенно нормально.

2015-03-11 в 15:17 

Шкипер Кхе, Doubleclouder, я уже слегка устала повторять одно и то же. Мужчина в сексе чисто физиологически играет активную роль. Потому, что именно он чаще всего что-то куда-то запихивает. Поэтому если уж он запихивает, то он наверное отвечает за свои действия и хочет этого? А вот у того, в кого запихивают, действительно можно не спрашивать.

2015-03-11 в 15:18 

Ginger, нет, тут должна была быть еще крайне эмоциональная реакция на тему "история придумана" и на тему "это было изнасилование девушки, потому что ее к этому кто-то принудил"

2015-03-11 в 15:18 

Ginger, поправьте меня, если я ошибаюсь, но как можно насиловать мужчину, который не хочет секса, с неэрегированным пенисом? В жопу бутылкой? Но это уже несколько другой случай, который тут вроде не обсуждается.

2015-03-11 в 15:18 

[Нет], эрекция фрикции на автомате вызывает, что ли, или вы мужчин только на картинках и во сне видели?

2015-03-11 в 15:19 

эрекция фрикции на автомате вызываете, что ли Что? Я вижу бессвязный набор слов О_О

2015-03-11 в 15:20 

Шкипер Кхе, очевидно, это были вы... а чо, ходите тут, провоцируете )))))

2015-03-11 в 15:21 

Или у вас была эрекция, которая как бы и означает ваше согласие на половой акт? Видите ли, женщину можно пользовать даже в том случае, если она не возбуждена. Мужчина может заниматься сексом только тогда, когда возбуждён - то есть сам этого хочет, и это видно невооружённым глазом.
ШТА
вообще-то, член напрягается непроизвольно.
более того, проскальзывала и информация, что женщина может испытать оргазм при насилии (можно этот самый оргазм при насилии загуглить и получить пруфы того, что такое как минимум иногда случается). и это не делает насилие менее насилием ведь.

2015-03-11 в 15:22 

[Нет], вы пытаетесь все чрезмерно упростить, когда вам это выгодно. При том что вот некто Томас тут выше утверждало, что "девушку уговорили=изнасиловали". Какие-то у вас и тут двойные стандарты.

И опять мы приходим к тому, что есть такие Ф, которые чего-то хотят, и полагают, что все должны все бросить и исполнять их хотелки "потомушта". При этом, если мы подставляем другие значения в ту же формулу - эти самые Ф становятся категорически несогласны со своими же утверждениями.

2015-03-11 в 15:22 

Мужчина в сексе чисто физиологически играет активную роль
Перестаньте так нивелировать роль женщины в сексе! :lol:

2015-03-11 в 15:23 

Шкипер Кхе, мне стало интересно, если допустить, что та девушка вас изнасиловала, что изменится в обсуждаемой теме? Ваш случай перевесит всё насилие над женщинами по всему миру? Феминистки внезапно поймут, как они всё это время были неправы и боролись ни за что, потому что вот оно - женщина попрыгала на возбуждённом пьяном мужике - равноправие? Что иллюстрирует ваш пример, в каком тезисе он является аргументом?

2015-03-11 в 15:24 

[Нет], Я вижу бессвязный набор слов О_О
Что и требовалось доказать. Если бы знание матчасти присутствовало хотя бы чуть-чуть, вы прекрасно поняли бы и сказанное, и то, как жестко лажанулись ранее.

2015-03-11 в 15:24 

Если отцу так хочется ребёнка - он может взять из детдома
одинокий отец. из детдома. в нашей стране.
давайте ещё больше фэнтези в этот тред. а если у него и получится, вам сразу сказать, кем будут его считать окружающие, или догадаетесь?

2015-03-11 в 15:24 

Ginger, но вы не представляете КАК я был тогда обескуражен. И да, тогда я не знал о самой возможности такого подхода к вопросу взаимоотношений мужчины и женщины.

2015-03-11 в 15:25 

[Нет], Поэтому если уж он запихивает, то он наверное отвечает за свои действия и хочет этого?

Я вас разочарую, вас обманули. Эрекция --- это не действие, это реакция организма, следствие огромного количества физиологических, биохимических и психологических факторов. Мужчины не умеют вызывать эрекцию одним намерением или желанием что-то сделать.

Никакая "физиологически активная роль" не способна этого отменить. Это так не работает.

2015-03-11 в 15:27 

Вот. Живая дискуссия намного лучше агит-плакатиков. Сразу видно ху из ху. Браво, люди, оскорбленные сексистким оскорблением. Сексизм во всей красе. :hlop:

2015-03-11 в 15:27 

Ginger, Что и требовалось доказать. Если бы знание матчасти присутствовало хотя бы чуть-чуть, вы прекрасно поняли бы и сказанное, и то, как жестко лажанулись ранее.
Ок, давайте я скажу "аполварплпрпд". Если вы не поняли, что я сказала, это значит, что вы не знаете матчасть и облажались.

solar haze, вы же понимаете, что отношение к одинокому отцу, взявшему ребёнка из детдома, - это другая проблема, никак не связанная с феминизмом и требованием от женщины рожать детей даже тогда, когда она этого не хочет?
"Роди мне ребёнка, поступись здоровьем, временем и личной жизнью, а то меня застремают, если из детдома возьму".

2015-03-11 в 15:28 

Шкипер Кхе, помнится, история из бурной юности с одной из вписок: некая дама, находясь в подпитии, возжелала секса вотпрямщас, поэтому нашла спящее тело с членом и, использовав руку и рот, привела агрегат во вполне себе боевое состояние. Затем взгромоздилась сверху и получила желаемое. Чувак, кстати, так и не проснулся. )))) Наутро проводили опрос - она не помнила, что это делала, он не знал, что это вообще было.
Вроде как никто не в обиде, но технически вполне себе изнасилование, чо уж. )))))))

2015-03-11 в 15:32 

[Нет], если я наберу в гугле ваш бессвязный бред, поисковик спасует... Дальше надо объяснять, или сами пойдете подумаете?)

2015-03-11 в 15:33 

Doubleclouder,
Конечно, мужчина не властен над тем, куда пихает свою пиписку, это всё природные инстинкты.
При этом мужчина должен быть властен над всем миром, ведь он главнее, умнее и сильнее, и неважно, что им руководствуют природные инстинкты, которые он не может держать под контролем.
Если на сотню изнасилованных женщин приходится один изнасилованный мужчина, то это равноправие.
Если какому-то пьяному мужику отсасывала грудастая девушка, а он не мог (читай - не захотел) остановить это, то это проблема феминизма.
Всё логично, дааа.

2015-03-11 в 15:34 

Ginger, если я наберу в гугле ваш бессвязный бред, поисковик спасует... Дальше надо объяснять, или сами пойдете подумаете?

Аналогично с вашим бессвязным бредом. Дальше продолжать или сами додумаете?

2015-03-11 в 15:36 

[Нет], извините, но насчёт эрекции вы на самом деле фигню спороли.

2015-03-11 в 15:36 

помнится, история из бурной юности с одной из вписок: некая дама, находясь в подпитии, возжелала секса вотпрямщас, поэтому нашла спящее тело с членом и, использовав руку и рот, привела агрегат во вполне себе боевое состояние. Затем взгромоздилась сверху и получила желаемое. Чувак, кстати, так и не проснулся. )))) Наутро проводили опрос - она не помнила, что это делала, он не знал, что это вообще было.
Вроде как никто не в обиде, но технически вполне себе изнасилование, чо уж. )))))))


Мне стало интересно:
1) Если оба ничего не помнили, то откуда уверенность, что это вообще было?
2) Если признать, что технически это изнасилование, что изменится?

2015-03-11 в 15:38 

*Чуи*, Ответ принят. Спасибо. Абсолютно нормальный и адекватный на мой взгляд ответ.

2015-03-11 в 15:38 

Ginger, прекрасный пример. :vo:

[Нет], это просто пример того, что А) все не так однозначно, как вы пытаетесь это представить, Б) Многие формулировки феминисток неверны, В) ваши требования не соответствуют окружающей действительности.
Подход у вас категорически неверный, хотя некоторые из теоретических выкладок вполне верные.

Короче, верные проблемы пытаетесь решаеть неверными методами, стремясь к неверной цели.

2015-03-11 в 15:38 

[Нет], ай-яй-яй!
Разве мною было сказано, что мужчина не отвечает за то, что он куда пихает? )
Вы что, не осознаете разницы?

2015-03-11 в 15:39 

Диана Шипилова, он был настолько пьян, что не смог отказать или оказать сопротивление, но не настолько пьян, чтобы заняться сексом. Мужчины, оставайтесь такими же загадочными, противоречивыми и непостоянными, ну или как там было в поздравлении)

2015-03-11 в 15:39 

Да, потому что в её животе будет расти ребёнок, она его будет рожать и скорее всего она будет растить его первые годы жизни, забив на своё здоровье, карьеру и личную жизнь. Если отцу так хочется ребёнка - он может взять из детдома, найти женщину, которая хочет детей, либо даже заплатить за ребёнка из пробирки. Использовать при этом женщину как родильный аппарат против её воли, только потому что мужчине приспичило стать отцом, - вот это самое настоящее неравноправие.[Нет],
Вы не ответили на основной вопрос: как с точки зрения концепции равноправия обеспечить мужчинам доступ к функции продолжения рода? Про женщин я всё слышал, читал и не раз - известная шарманка. Но мы ведь здесь и сейчас говорим о равных правах, или нет?

Смотрите, мужчина, который отпускает сальные шуточки в адрес девушки, совершает какое-либо действие по отношению к другому человеку, так? А девушка, которая просто выглядит так, как считает нужным, не совершает ничего ни с кем. Только с собой и своим телом. Если она не ходит голая, то "оскорбление" её видом - это проблемы тех, кто оскорбляется. А то я вот могу сказать, что меня оскорбляют люди, которые носят розовую одежду, и поэтому я вправе подходить к этим людям и говорить им, что они все уроды и что их нужно сжигать в печах. Нормально?
Смотрите, водитель, который ставит своё корыто на газоне или тротуаре, не совершает никакого действия по отношению к конкретному другому человеку. Ведь так? Он просто поставил машину так, чтобы ему было удобно. Человек, который курит в людном месте, не совершает ничего и ни с кем конкретным. Он просто удовлетворяет свою потребность покурить. Аналогичных примеров можно нарыть ещё сотню-другу. Значит ли, что все эти люди поступают правильно?
И заметьте, я ничего не писал про "оскорбление". Я написал "раздражение". Это разные вещи. Так почему один человек должен позволять себе раздражать других людей своими действиями? И значит ли, что припаркованная на тротуаре машина - это проблема пешеходов, которым она вдруг мешает ходить?

Если есть научное подтверждение тому, что какие-то мужчины не в состоянии сдерживать свои инстинкты и могут нападать на других людей, то таких мужчин нельзя считать полноценными людьми и нужно изолировать. Они опасны.
Это вы так считаете. А вот другие доказывают в суде (основываясь на данных МРТ), что данный конкретный индивид, в целом нормальный, имеет такое устройство мозга, которое не позволяет ему себя контролировать в определённых ситуациях. И вылечить это нельзя. Звучит абсурдно, но это реальность. Если что, я не одобряю такого подхода в судопроизводстве, но тут, знаете ли... Меньшинства - они разные бывают.

В ваших словах я пока вижу только "нужно угождать всем и каждому, выполнять требования всех, кто ни попросит, а то вдруг они оскорбятся". Я считаю этот подход неверным.
Угождает ли пешеходам водитель, который паркуется по правилам, в двух кварталах от нужного ему места, и потом идёт пешком, а не паркуется здесь же, на тротуаре, перегораживая весь проход? Угождает ли другим людям человек, который несёт мусор до мусорки (пусть и не ближайшей), но не бросает мусор себе под ноги? Угождает ли другим людям курящий человек, который отходит на почтительное расстояние от остановки, чтобы покурить? Угождает ли другим людям условный сосед, который начинает сверлить стены не когда вздумается, а в строго отведённые часы? Мы живём в обществе не одни. И должны как-то учитывать интересы друг друга. Вы это называется "угождением". Я - вежливостью и культурностью.

Ещё раз, мы говорим о феминизме, а не о том, что "мужчины тоже страдают" или подобное. Поэтому цифры в основном про женщин, вполне логично, не?
В данном топике мы говорим уже "вообще". Чай не в фем-сообществе дискутируем. Поэтому можно привести цифры с обеих сторон.

2015-03-11 в 15:41 

Doubleclouder, в обсуждаемом нами примере, который рассказывал товарищ Шкипер, нет. Мужчина не отвечал за то, куда пихает, он об этом говорил несколько раз вполне прямо.

2015-03-11 в 15:43 

[Нет], тогда уж будьте точнее - я ничего и никуда не пихал. Дама справилась сама. И да - она не феминистка. ))

2015-03-11 в 15:46 

[Нет], привяжите мужика к кровати, приведите член в эрогированное состояние (соответствующими действиями), перевяжите его у основания резинкой - вы получите прекрасный объект для удовлетворения своих сексуальных утех. При этом, очевидно, мужчина никак не будет влиять на то, что и куда суёт. В силу ограниченности свободы. Но вот дамы сами справятся. Да. Если вы считаете, что это фантастика - ну, гм... Считайте, что уж...

2015-03-11 в 15:47 

Flex Ferrum, надо было ссылочки приложить на видео... FemDom, по полной... :cool:

2015-03-11 в 15:50 

Шкипер Кхе, да ну нахрен, искать ещё такое. Тьфу.
Читаю тут ещё параллельно статью в английской википеди по поводу домашнего насилия - оооочень интересно.

2015-03-11 в 15:50 

Какой вкусный тред. Моар пиписок среди тюльпанов и тортиков. :crzfan:

2015-03-11 в 15:50 

Вы не ответили на основной вопрос: как с точки зрения концепции равноправия обеспечить мужчинам доступ к функции продолжения рода?
Видимо, мужчинам нужно учиться беременеть, если им хочется испытать радости отцовства) Вообще странный такой вопрос, я родилась блондинкой, а моя подруга - брюнеткой, как обеспечить равноправие, если моя подруга тоже хочет быть блондинкой? Покрасить волосы не вариант при этом, что же теперь делать?


Смотрите, водитель, который ставит своё корыто на газоне или тротуаре, не совершает никакого действия по отношению к конкретному другому человеку. Ведь так? Он просто поставил машину так, чтобы ему было удобно. Человек, который курит в людном месте, не совершает ничего и ни с кем конкретным. Он просто удовлетворяет свою потребность покурить.
Вы путаете тёплое с мягким. Ставить машину в неположенном месте и курить в общественном месте запрещено законодательством - за это есть штрафы. Надевать мини-юбку не запрещено. А вот кстати орать вслед, пытаться распускать руки или докапываться иным способом до постороннего человека - очень даже запрещено законодательно в некоторых развитых странах. Неужели вы правда не видите разницы?

данный конкретный индивид, в целом нормальный, имеет такое устройство мозга, которое не позволяет ему себя контролировать в определённых ситуациях. И вылечить это нельзя. Звучит абсурдно, но это реальность.
Если речь идёт о каком-то конкретном индивиде с нарушением, то его наверное будут как-то лечить и изолировать от людей, не допускать причинение дальнейшего вреда другим людям. При чём тут частный случай к общему? Или вы думаете, что все насильники - больные люди с нарушением работы мозга?

Вы это называется "угождением". Я - вежливостью и культурностью. Ваши примеры по отношению к той же девушке в мини-юбке абсолютно неприменимы и несравнимы. То, что девушка надела на себя какую-то вещь, нельзя сравнить с засорением окружающей среды, нарушением правил парковки и т.д. Потому что то, что она надела, касается только её. Если тебя раздражает чей-то вид - просто не смотри. Вот это и есть вежливость и культурность, а не придирки и указки, кому как выглядеть, чтобы не раздражал и не вызывал желание сказать гадость вслед.

В данном топике мы говорим уже "вообще" Не заметила, как тема "8 марта и феминизм" перескочила на "вообще", честно говоря.

2015-03-11 в 15:51 

[Нет], ладно, разжую специально для вас:
1. Эрекция - процесс физиологический. Член может быть в возбужденном состоянии без умысла его носителя.
2. Далее: если член встал, его, как бы вам это не претило, не обязательно куда-то пихать)
3. Мужчина может находиться в разном агрегатном состоянии со стоящим писюном, и для того, чтобы получить удовольствие, даме достаточно просто быть сверху и совершать возвратно-поступательные движения (фрикции) самой.

Это элементарщина. Но, зная это, можно избежать таких логических умозаключений как ваши.

Поэтому если уж он запихивает, то он наверное отвечает за свои действия и хочет этого?
Ещё раз: чтобы быть изнасилованным, запихивать не обязательно.

Всё, или у вас еще вопросы остались?))))

1) Если оба ничего не помнили, то откуда уверенность, что это вообще было?
Я это лично видела, как и много других людей на той же вписке. )) Знаете, что такое вписка и пьянка на ней, м?))))
2) Если признать, что технически это изнасилование, что изменится?
Да ничего. Возможно, только такие, как вы, перестанут утверждать, что если член стоит, то мужчина очень хотел секса. Хотя это вряд ли, конечно)

2015-03-11 в 15:52 

Босой, небритый и на коленях.


2015-03-11 в 15:52 

привяжите мужика к кровати, приведите член в эрогированное состояние (соответствующими действиями), перевяжите его у основания резинкой - вы получите прекрасный объект для удовлетворения своих сексуальных утех. При этом, очевидно, мужчина никак не будет влиять на то, что и куда суёт. В силу ограниченности свободы.

Ок, я признаю, что это - насилие, ограничение свободы и изнасилование. Что изменилось опять-таки в теме феминизма и 8 марта?

2015-03-11 в 15:54 

[Нет], ааааа, то есть в частном случае нет, а в общем -- всё-таки да? ) То есть вы всё-таки осознаёте разницу между эрекцией и согласием? ))

PS: вот тут товарищ Шкипер заявляет, что ничего и никуда не пихал. Вообще никак сознательно не участвовал в процессе, был поражён, растерян и не готов. Эрекция была, секс был, а Шкипер не участвовал.

2015-03-11 в 15:55 

Ginger, спасибо за информацию, было интересно получить сведения от знатока членов :) Вот только я который пост уже не могу понять, как байка про то, что женщина трахнула пьяного мужика, опровергает проблемы, с которыми борется феминизм, или как-то решает их? Или вам принципиально было именно то, как и зачем у мужчин писюн устроен?

2015-03-11 в 15:56 

А это фемдомное насилие над женщиной!


2015-03-11 в 15:58 

Doubleclouder, вы как-то очень забавно прыгаете от частного к общему и обратно тогда, когда это вам удобно. Шкипер предоставил нам конкретный случай, и мы перешли на его обсуждение, или я что-то не так понимаю?

2015-03-11 в 16:02 

Пишет нам уважаемая [Нет], Вы серьёзно? Феминизм - борьба за права именно ЖЕНЩИН, а вы говорите, что феминисток должны волновать закон и справедливость во всём мире. То есть пусть мужчины и дальше насилуют и убивают, а феминистки пытаются некий комплексный подход найти, ну да. Может, вы ещё про голодающих детей в Африке скажете, а то что это феминистки так на себе зациклены, если там вон детки гибнут? :facepalm

Пишет нам уважаемая Томас, Феминизм, это эгалитарное движение, которое борется за права всех людей, не взирая на их пол, гендер, ориентацию, расу, религию, национальность, этническую принадлежность, но больше всего фокусируется на правах женщин и с той же картинки пишет нам та же уважаемая Томас, "не может отличить феминистку от дерьмовых людей, называющих себя феминистками"

Девоньки, вы бы хоть как-то между собой договорились, что ли? Хотя "У каждого своя Ив", "У каждой свой феминизм". Но если это так, то как нам-то различать кто из вас, уважаемые, феминистка, а кто "дерьмовый человек, называющий себя феминисткой"?

2015-03-11 в 16:03 

[Нет], было интересно получить сведения от знатока членов
фуууу, как тупо ) и после этого вы хотите, чтобы любые ваши доводы воспринимались как слова, имеющие смысл?)
Или вам принципиально было именно то, как и зачем у мужчин писюн устроен?
Да нет, конечно. Просто после демонстрации безграмотности на уровне биологии от 5 класса другие ваши выкладки и аргументы звучат как блаблабла )

2015-03-11 в 16:03 

Если кто-то из людей категорически не понимает, почему в треде имени восьмого марта поднимают вопросы всеобщих прав, то пусть раскроет глаза поширше и попробует осознать, если, конечно, пожелает: что в современном мире невозможно рассматривать проблему насилия и прочие в отрыве от проблемы общего насилия и прочих, концентрируясь лишь на одной группе людей по какому-либо признаку. Заметьте, что я не пишу "нельзя", "должно", "обязаны". Как бы там ни было, все мы имеем право на свою точку зрения)))

2015-03-11 в 16:04 

[Нет], вы не так понимаете. Частный случай иллюстрировал...ну я выше вам уже писал, что он иллюстрировал. Читайте ))) :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:

2015-03-11 в 16:04 

Видимо, мужчинам нужно учиться беременеть, если им хочется испытать радости отцовства) Вообще странный такой вопрос, я родилась блондинкой, а моя подруга - брюнеткой, как обеспечить равноправие, если моя подруга тоже хочет быть блондинкой? Покрасить волосы не вариант при этом, что же теперь делать?
Я понимаю, для вас проблем нет. :) Но... Это ведь не значит, что их нет?

Вы путаете тёплое с мягким. Ставить машину в неположенном месте и курить в общественном месте запрещено законодательством - за это есть штрафы. Надевать мини-юбку не запрещено. А вот кстати орать вслед, пытаться распускать руки или докапываться иным способом до постороннего человека - очень даже запрещено законодательно в некоторых развитых странах. Неужели вы правда не видите разницы?
Ну, в некоторых странах разрешено ходить только в хиджабе/чадре. И? Вы оценили силу своего последнего аргумента? Ответ на ваш вопрос - нет, не вижу разницы. Далеко не всё в человеческих отношениях может быть урегулировано законодательно. Более того, далеко не всегда это нужно делать. Вы ведь вряд ли поддерживаете действия РосКомНадзора или инициативы по хранению перс. данных только на территории РФ? Но если что-то не разрешено/запрещено законодательно, это не значит, что это стоит делать. И да, "орать вслед", "распускать руки" в РФ не запрещено. Значит? Ну, продолжите следовать своей собственной логике. :) Вы боритесь против социального одобрения/неодобрения каких-либо действий, но при этом апеллируете к законодательным запретам. Ну, тут либо одно, либо другое. :)

То, что девушка надела на себя какую-то вещь, нельзя сравнить с засорением окружающей среды, нарушением правил парковки и т.д. Потому что то, что она надела, касается только её.
Это "касается только её" до тех пор, пока она не вышла из своего дома. Когда она вышла - это начало касаться всех, кто её видит. Вы ведь не будете спорить с этим утверждением?

Если тебя раздражает чей-то вид - просто не смотри.
Я тут вот в душном вагоне метро пукну, а другие пусть не нюхают. Это ведь так просто. :)

Не заметила, как тема "8 марта и феминизм" перескочила на "вообще", честно говоря.
Такое случается, да. :nope:

2015-03-11 в 16:07 

[Нет], а вы хотите сказать что к вашему посту о "согласии" мужчины, следовало добавить "в данном конкретном случае"?
Я могу процитировать:

Видите ли, женщину можно пользовать даже в том случае, если она не возбуждена. Мужчина может заниматься сексом только тогда, когда возбуждён - то есть сам этого хочет, и это видно невооружённым глазом. Разница очевидна, на мой взгляд.

По-моему, достаточно общо. По-вашему, нет?

2015-03-11 в 16:17 

Ginger, Знаете, что такое вписка и пьянка на ней, м?)))) Ээээээх, веселое было время))))

2015-03-11 в 16:19 

[Нет],
Простите, но пьяная женщина, в которую пихают пенис, потому что она лежит в отключке, и мужик, который по пьяни сам пихает в кого-то свой пенис, - это настолько две большие разницы, что по-моему не нуждаются в объяснении

А вы и тут не смешивайте ,кстати говоря. Целенаправленно "пихать" и участвовать в сексе без согласия только за счёт случившейся эрекции -- не то же самое.

2015-03-11 в 16:23 

Howard, о да)))) чего только не насмотришься ))

2015-03-11 в 16:49 

Народ, который оппоненты, я с вас фигею. Это же биология за 11 класс. Эрекция у самцов человека наступает вообще вне зависимости от их желания и может быть реакцией на очень отдаленные от секса вещи.
Например, эрекция отмечается у висельников111

А уж запихнуть куда надо господипрости вставшее только девственница не сможет. И то не факт.

И потом, вы же все прекрасно знаете, что реальное согласие отличается от формального, данного в алкогольном опьянении или в состоянии сильной психологической травмы. Или просто в тяжелой жизненной ситуации.
Не говоря уже про распространенный в некоторых странах посткоитальный отзыв согласия.

2015-03-11 в 16:51 

KatrinMort, посткоитальный отзыв согласия - это вообще аццкий ад. Прошло три месяца и она вдруг решила, что передумала и не согласна.... И в суд.

2015-03-11 в 16:54 

Шкипер, а я не знаю, чего мальчики теряются - посексился, сразу бежать в полицию. В качестве аргумента приводить довод, что с детских лет гомосексуалист.

2015-03-11 в 16:58 

KatrinMort, о да! :vo: :hlop::hlop::hlop:

Но тогда второго раза уже точно не будет - по крайней мере, с этой девочкой.

2015-03-11 в 17:07 

Это минус, да.

2015-03-11 в 17:14 

KatrinMort, а мальчики-то зачастую хотят повторить. Я бы даже сказал, что мальчики, особенно в ранней молодости, как правило, вообще ориентированы на вполне постоянные отношения (в этом контексте). Другой вопрос, что при этом они вполне способны на отношения с несколькими девочками одновременно...

2015-03-11 в 17:26 

KatrinMort, Народ, который оппоненты, я с вас фигею. Это же биология за 11 класс
Справедливости ради, это оппонент. Адын. ))))

2015-03-11 в 17:28 

Ginger, но ведь все равно ж весело )))

2015-03-11 в 17:49 

Шкипер Кхе, еще как))

2015-03-11 в 19:46 

изображение

2015-03-11 в 19:48 

изображение

2015-03-11 в 19:49 

*охренев сего числа*
Видимо, и правда весна пришла, вон уже и глухари токуют...
Если у кого есть что мне возразить по существу - заходите ко мне. Только ведите себя там вежливо. Как у себя, если не понятно. На сём отписываюсь, ибо надоело повторять очевидные вещи. Я уже сказала всё, что хотела.

2015-03-11 в 19:59 

Ирма Банева,
Я уже сказала всё, что хотела.
Что и требовалось доказать. Поздравление, на которое нельзя оскорбиться, записано в безосновательное безответственное враньё.

Томас, вот зря тут эта фиолетовая картинка появилась! :-D
Это ж чистое признание в несостоятельности.

2015-03-11 в 20:17 

Ого, зашла вечером почитать, что тут нового про писюны написали - поняла, что женщины оказывается представляют большую угрозу в качестве насильников, чем мужчины. А то ж запихнуть невинно вставший член каждая коварная самка в себя сумеет.
Желание объяснять что-либо и вести дискуссию дальше отпало =/

2015-03-11 в 20:36 

изображение

2015-03-11 в 20:44 

Уважаемые феминистки, прочитав и поучаствовав в этом занимательном хаоваре скажу вам одно. Приведенные вами аргументы были как разумны, так и абсолютно абсурдны. Для вас - это священная борьба. И вы хотите навязать её, как минимум всем женщинам, как максимум - вообще всем. Однако, если бы выше был пост, к примеру, с поздравлением с днем охотника, сюда бы набежали оскорбленные защитники животных. И также бы приводили аргументы, такие же разумные и такие же абсурдные. Для них их борьба - священна. А на феминизм, к примеру, им, простите за выражение, насрать. А есть и другие защитники. И каждый из подобных защитников считает, что его борьба - самая нужная и самая священная. И доводы бы нашлись. А все остальное для них было бы не важно. Так вот, если согласиться со всеми защитниками, то вся жизнь будет борьбой по защите всех от всех.

Поэтому я предпочту защищать тех, кто находится непосредственно рядом со мной, в меру своих морально-этических норм, а они в свою очередь будут защищать тех кто находится рядом с ними.

Простите, но этот срач и троллинг инициировали не патриархальные, злобные шовинисты, а вы. Мало того, вы не смогли никого из своих оппонентов убедить в своей правоте. Обвиняя некоторых в переходе наличности и оскорбления, вменяя оппонентам не способность к понимаю и ведению диалога, а самое главное - протестуя против разделения по гендерному признаку, вы в своих спорах опустились до тех же самых приемов, в том числе - разделяя по гендерному признаку, и оскорбляя по этому же признаку. Т.е. вы встали на ту же ступеньку, что и те против кого вы боритесь. Вы стали не отличимы от них, только с другим знаком полярности.

2015-03-11 в 20:47 

[Нет], ну тут не только про писюны.

Пишет нам уважаемая [Нет], Вы серьёзно? Феминизм - борьба за права именно ЖЕНЩИН, а вы говорите, что феминисток должны волновать закон и справедливость во всём мире. То есть пусть мужчины и дальше насилуют и убивают, а феминистки пытаются некий комплексный подход найти, ну да. Может, вы ещё про голодающих детей в Африке скажете, а то что это феминистки так на себе зациклены, если там вон детки гибнут? :facepalm

Пишет нам уважаемая Томас, Феминизм, это эгалитарное движение, которое борется за права всех людей, не взирая на их пол, гендер, ориентацию, расу, религию, национальность, этническую принадлежность, но больше всего фокусируется на правах женщин и с той же картинки пишет нам та же уважаемая Томас, "не может отличить феминистку от дерьмовых людей, называющих себя феминистками"

Девоньки, вы бы хоть как-то между собой договорились, что ли? Хотя "У каждого своя Ив", "У каждой свой феминизм". Но если это так, то как нам-то различать кто из вас, уважаемые, феминистка, а кто "дерьмовый человек, называющий себя феминисткой"?

2015-03-11 в 20:50 

Howard, Однако, если бы выше был пост, к примеру, с поздравлением с днем охотника, сюда бы набежали оскорбленные защитники животных.

Где ваша логика?
День - Женской Солидарности. Защиты. Прав. Женщины.

А "набижали" сюда какие-то, извиняюсь, петухи, чтобы посмеяться над изнасилованиями и тем, что феминистки обделены мужским вниманием.

Этот тред посвящен женской солидарности и защите женских прав.
Здесь уместна информация о сестринстве, равноправии и распространении информации о проблемах женщин, а не кукареканье на тему "мне не нужен феминзим!".

изображение

2015-03-11 в 20:53 

2015-03-11 в 20:56 

Томас, тсс, нам рассказывают, как правильно думать о феминизме и как бороться за свои права)
И вообще, влезли тут в поздравление их с их же днём, пытались рассказать о том, что на самом деле значит этот день и что поздравление выше неуместно, не нравятся им тут цветочки и пожелания оставаться глупенькими и слабенькими, офигели совсем. Сидите молча радуйтесь, что кинули подачку в виде картиночки с тюльпанчиками раз в год, а то вас объявят недотраханными злобными уродинами :З
Вообще смешно очень, это как в день борьбы с раком поздравлять раковых больных и желать им оставаться такими же лысенькими и страшненькими, а в конце ещё фоточку таблеток приложить. И возмущаться, что поздравление не оценили.

2015-03-11 в 20:59 

Т.е. у всех уже кончились аргументы и началось тупое выпячивание чужого контента?

Ну вот вам тогда на закуску:
изображение

2015-03-11 в 21:01 

Томас, Мммм, Для меня это всегда был Международный женский день. Простите, старика, привык. И это тред изначально был всего лишь поздравлением с этим ^^ днем. С транспарантами сюда выбежали именно вы.

"Петухи", "кукареканье", продолжайте в том же духе. Много сторонников наберете под свои знамена :) Там еще звучало, но не от вас, что-то про недоделанную хромосому, ну и так далее. В общем, как говорят тут у нас "дзя йоу"!

Show must go on!:popcorn::popcorn::popcorn:

2015-03-11 в 21:04 

Томас, о нет, мы теряем пациента, он на нас обижен и не хочет под наши знамёна! Как жить теперь, сестра?

2015-03-11 в 21:04 

[Нет], Мммм, кто конкретно вам рассказывает как правильно думать о феминизме и как бороться за свои права?

2015-03-11 в 21:05 

[Нет], Обижен?! На вас?! Обидеть может только близкий и родной человек)))

2015-03-11 в 21:10 

Я поняла, чтобы привнести хоть какой-то здравый смысл во всё это безумие, нужно молча постить картиночки тоже. Кому надо - увидит, поймёт и что-то для себя решит. Кого насилуют женщины и требуют продать почку, чтобы купить им подарок, а они плачут в уголочке и винят во всём злых феминисток, тех пусть дальше пидорасит х)










2015-03-11 в 21:11 


2015-03-11 в 21:11 


2015-03-11 в 21:15 


2015-03-11 в 21:15 

[Нет], а вы чего так раздухарились-то?) Под крылом Томас, которая связно выражает свои мысли и не "плавает" в школьной программе, не так страшно, правда? ))))

2015-03-11 в 21:19 

Ginger, вы так сильно зациклились на этой теме с писькой и повторяете снова, снова, снова. Женщина, которая не знает особенности мужской эрекции, неполноценна, о боги, как жить мне дальше?
Я кстати не знаю, в какой школьной программе учат особенности эрекции у пьяных мужчин.
Ваше "агааа, а ты не знаешь про письку, а я знаю!!! Видели, видели, она не знает, ахаха, она не знает, смотрите все, а я знаю, а она нет!!11" выглядит забавно, вот вам картиночка абсолютно не в тему, как и ваши комменты:

2015-03-11 в 21:21 

Ginger, Да ладно. Чего уже там. Я дважды уже написал выражения уважаемой Томас и уважаемой Нет, которые противоречат друг другу. Но если уважаемая Томас действительно последовательна, хотя, к сожалению, и скатилась к банальным оскорблениям. То уважаемой Нет явно не хватает этой самой последовательности :) Но пусть тренируется "на кошках" (с) Я не против)))

2015-03-11 в 21:22 

[Нет], О! Вот мне тоже показалось, сестрюня) Ссылок и матчасти уже дали, кроме картинок и диаграмм можно только еще подорожник и попозаживин приложить.
А картинки хоть перебьют все эту мерзость, которую тут пишут.
С раковыми больными хорошее сравнение. Еще есть День памяти Холокоста. Можно на него ездить на шашлыки и мыло с аромосвечками дарить, а потом возмущаться "а чо такое, это жи праздник".

изображение

2015-03-11 в 21:25 

:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:

2015-03-11 в 21:26 

[Нет], боже, забудьте вы уже про письки, вы же не заснете так сегодня)))) ну лоханулись, бывает, в следующий холивар придете почти умничкой :lol::lol::lol: если, конечно, перестанете так отчаянно тупить)
Howard, у Томас нервы сдали, наверное, но она всё равно молодец: и с матчастью всё в порядке, и ссылок/статей в запасе много, и терпения - хоть на продажу ))) А вот другая госпожа веселит меня уже полдня, что, в общем-то, тоже профит ))))

2015-03-11 в 21:31 

Я дважды уже написал выражения уважаемой Томас и уважаемой Нет, которые противоречат друг другу. Офигеть, два разных человека, которые могут иметь разные взгляды на одну и ту же проблему, нам пора в музей, наверное?






2015-03-11 в 21:34 

Ginger, так это вы ведь раз за разом про это вспоминаете, а потом говорите мне забыть :З Что-то где-то пробелы в вашей логике вижу я.

2015-03-11 в 21:37 

[Нет], Они и про разные течения феминизма или прослушали, или думают, что у феминисток коллективный разум.


изображение

2015-03-11 в 21:39 

:lol: Это просто дополнительный праздник какой-то. Моар диаграмм и картиночек. И не забываем о пиписках и тупых самках, которые "хотят быть хорошими в глазах мужчин-природных насильников". Они продаются за блага и личное счастье, за плесневелый тюльпанчик. Предают галактических сестер, страдающих от насилия швакозямбров марсианских. Подлые! Подлые самки в белых пальто!

2015-03-11 в 21:42 

И не забываем о пиписках и тупых самках, которые "хотят быть хорошими в глазах мужчин-природных насильников". Они продаются за блага и личное счастье, за плесневелый тюльпанчик. Предают галактических сестер, страдающих от насилия швакозямбров марсианских. Подлые! Подлые самки в белых пальто!
Вот об этом кстати вообще никто до вас не говорил, только в сторону феминисток какашки летели, что они "фемки" с горящими вагинами, с миижиками им не повезло и вообще неправильно на поздравления реагируют, не так, как надо. Странно, с чего бы это.

2015-03-11 в 21:44 

изображение

хотя галактические сестры - это круто

2015-03-11 в 21:47 

Томас, мне про "насилие кракозябров" понравилось ещё, насильники - это где-то там, в кустах, злые дяди-марсиане, и вообще его женщины выдумали, чтобы оклеветать бедных мужчин.
У нас тут по итогам дискуссии мужчины устами антифеминистов превратились в кракозябров, ведомых природными инстинктами, которые они не в силах преодолеть, при этом внезапно феминисток обвиняют в ненависти к мужчинам.

2015-03-11 в 21:47 

[Нет], вы мне чужих слов не приписывайте, ага? Изоврались-то как, ой. Борьба с предательскими самками должна быть честной. Без нехорошего мелкотравчатого вранья. Обиделись на слово "фемка" - единственное, что реально я написала. Так я объяснила, почему так пишу. Все равно обидно? Это не повод навешивать мне пылающие вагины, невезение с пацанами и прочее. Айяяй.

2015-03-11 в 21:50 

[Нет], у меня богатая развитая фантазия, благодаря обширному чтению с детских лет. И этот тред стимулирует творческие порывы. И лично я не обвиняла фемок в ненависти к пацанам любых рас. Все смешалось в доме Облонских *горестно качая бородой, написал классик, пока его жена Софья страдала от его произвола, зато он был за народ вне гендера!*

2015-03-11 в 21:53 

toolbar, погодите, вы обобщаете всех феминисток, вменяя нам с Томас то, что мы якобы должны думать и говорить одинаково, почему мне нельзя обобщить своих оппонентов в таком случае? Высказывания про пылающие вагины и невезение с мужчинами были, причём явно не с нашей стороны. Да, не вы их говорили, но при этом они были. А вот того, что вы тут насочиняли про "патриархальных самок" и вымышленную борьбу с ними, никто из феминисток не упомянул. Почему вы нам приписываете что-то, а мы вам вдруг не смей?

2015-03-11 в 21:55 

не могу процитировать картинку о "культуре изнасилования", но почему-то стойкие ассоциации с государственной цензурой, всякими там Эквилибриумами и министерствами добра, любви и правды. не надо так ><

2015-03-11 в 21:56 

[Нет], Феминистки во всем виноваты, сестрюня, однозначно.

А тем временем, одним из важных понятий в женских/феминистических исследованиях является "культура изнасилования".

Вот ее ключевые элементы:

• Обвинение жертвы (она сама виновата);
• Превращение в банальность сексуального насилия (мальчишки всегда остаются мальчишками);
• Сексуально окрашенные шутки;
• Терпимость к сексуальным домогательствам;
• Фальсификация статистики по изнасилованиям;
• Публичная критика одежды жертвы, ее психического здоровья и прошлого;
• Ничем не обоснованное гендерное насилие в фильмах и телепередачах;
• Представление мужчин как доминантных и сексуально агрессивных;
• Давление на мужчин о необходимости быть «сексуально успешным»;
• Давление на женщин, чтобы они не изображали из себя «ледышек»;
• Предположение, что изнасиловать могут только женщину, имеющую многочисленные половые связи;
• Предположение о том, что мужчину нельзя изнасиловать, или только «слабого» мужчину можно изнасиловать;
• Отказ принимать случаи изнасилование всерьез;

• Женщин учат избегать изнасилования вместо того, чтобы учить мужчин не насиловать

автор Поли Тсунт

И про "ложные обвинения", как беречься мужчинам:
изображение

2015-03-11 в 21:56 

Цитаты, графики, картинки, борьба за равноправие в интернете, убийства, изнасилования, мужская эрекция и ее особенности... Что дальше? Узнаем в следующей серии.

2016 — дата выхода нового «Шерлока» и поздравления с 8 Марта от Дайри Спирит.

URL
E-mail: info@diary.ru
Rambler's Top100