Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Регистрация

Загородный клуб

20:29 

Женщины-рыцари Средневековья

URL
Комментарии
2010-03-11 в 20:38 

Просто потрясающе!
Я конечно слышала о женщинах в рядах госпитальеров (и кстати в тамплиерах тоже), но чтобы собственный рыцарский орден...
Перепостить можно?

2010-03-11 в 20:41 

Можно, я по осколкам по всей сети собирала - могло что-то и неохваченным остаться.

URL
2010-03-11 в 20:45 

MirrinMinttu
Эх, я в очередной раз жалею, что не знаю испанского, судя по информации в сети больше всего о женских орденах именно на нем написано.

2010-03-11 в 20:45 

MirrinMinttu, твои посты заставляют меня лучше думать о Средневековье :)
Раньше мне о нём попадались только жуткие истории о поясах целомудрия и о том, как за гобеленами гадили - и я искренне верила, что после эпохи викингов (о которой мне повезло почитать нормальное... да и Старшая Эдда помогла - я считаю, что у "плохого" народа хорошей мифологии не бывает) во всей Европе (да, я знаю, что викинги в Скандинавии были :-D) наступила полнейшая деградация...

2010-03-11 в 21:08 

Через 10 лет Изабелла, Элизабет и Мэри из рода Хорнов
Имеются в виду те самые Горны, потомок которых был казнен вместе с Эгмонтом?

2010-03-11 в 21:25 

Перепощу?

2010-03-11 в 21:29 

Я тоже

2010-03-11 в 21:54 

Очень интересные материалы по истории :) Спасибо за труд всё это собрать и опубликовать... :4u:

2010-03-11 в 21:58 

Ребят, у меня тащить можно все без спросов и вопросов)))

Анри д_Ор А вот не знаю, род-то обширный, много ветвей. Это, наверное, надо читать в истории Ордена Подвязки. По-моему, это единственный источник о женских рыцарских орденов, потому что все остальные тексты копируют друг друга дословно.

Таримэль Феанариэн Да вот спасибо историям о гобеленах :-D Из-за них мне лично и захотелось порыться в том, что о Средневековье пишут. А про женщин-рыцарей и воинов задумалась после того, как Оллемри выразила уверенность в слабости средневековых дам. Просто я по этому случаю вспомнила ту же Элеонору Эдуарда, то, что она повсюду с ним моталась, кучу детей при этом нарожала... Да и другие... Как-то не вяжется со слабостью.
Инфа-то есть на все случаи где-то, надо просто знать, что ты хочешь знать))) У меня еще поименник о женщинах-воинах есть, хоть и не очень обштрный. Причем учти, что я даже слишком глубоко и не копала.

URL
2010-03-11 в 22:13 

Ingris Я рада, что интересно. На самом деле, это нужно мне самой, в первую очередь. Благодаря дайри, у меня образовалось такое вот явное хобби, и это здорово.

URL
2010-03-11 в 23:00 

А можно узнать источники информации? Меня особенно интересуют такие данные --женщины благополучно отбились не от какого-то отряда, а от регулярных войск, и отнюдь не швыряясь камнями, а сражаясь в мужских доспехах. Где это можно почитать? Мне интересно, как они выдержали вес доспехов. Я читала только, что It is the order of the Hatchet (orden de la Hacha) in Catalonia. It was founded in 1149 by Raymond Berenger, count of Barcelona, to honor the women who fought for the defense of the town of Tortosa against a Moor attack. The dames admitted to the order received many privileges, including exemption from all taxes, and took precedence over men in public assemblies. www.heraldica.org/topics/orders/wom-kn.htm
А про доспехи не нашла.
А где говорится, что Жанна Аше командовала в 1472 году, при осаде бургундцами Бове, и была членом ордена? Я читала, что командовал Louis de Balagny, возглавляя отряд в 300 воинов. А Жанна была девушкой неизвестного происхождения, которая увидела флаг, водруженный врагами, подбежала и выдернула его, чем подняла боевой дух солдат.www.1911encyclopedia.org/Jeanne_Hachette

2010-03-11 в 23:14 

tes3m Я жутко извиняюсь, что не делаю построчной ссылки на каждое имя. Наверное потому, что всегда забываю, что могут заподозрить в том, что я это сама выдумала. На выдумала, вычитала. По-моему, источник всего - именно история Ордена Подвязки.

URL
2010-03-11 в 23:27 

MirrinMinttu Про тебя я так не думаю, но знаю, что в сети может попасться всякое, вот и сама сегодня нашла грубейшую ошибку по своей теме -- прямо в Википедии, а оттуда все кому не лень повторили.

2010-03-11 в 23:43 

Просто я читала, что женщина-рыцарь не сражалась наравне с мужчинами и не могла носить меч.
Женщины - рыцари в военных ордерах занимались госпиталями. Это говорится, например, в исследовании:
Alain Forey, Women and the Military Orders in the twelvth and thirteenth: centuries, Studia Monastica XXIX.

2010-03-12 в 03:01 

Спасибо, очень интересно.

2010-03-12 в 09:26 

tes3m Разумеется, в основном госпиталями они и занимались. Но вспомни, в каких условиях работал медперсонал в близких к нам войнах. Зачастую, их работа мало чем отличалась от службы в действующих частях.
Но мне неинтересно писать про "в основном". Про "в основном" знают все.
Мне интересны исключения, факт их наличия в обществе того времени - как и тебе по твоей теме. В Википедии, как ни странно, о женщинах-рыцарях ни мур-мур.

Госпитали или нет, но наличие рыцарей среди женщин вообще, да еще не через замужество, да еще с правом передачи по женской линии - это уже много говорит о том, что общее представление о средневековой женщине у нас сильно шаблонизировано. Про доспехи я немного уже собрала инфы попутно, но если найду толком, то напишу отдельно. Про Орден Топора: там ясно написано "одетые, как мужчины". У тебя урезанная версия. Я повсюду читала "dressed as men and wielding arms".

URL
2010-03-12 в 10:21 

Ну да, и я читала dressed as men and wielding arms, banged pots and pans to make the enemy believe that the castle was occupied by a much greater army и т.п. www.parador.es/recursos/doc/Fichas_paradores/De... но «одетые как мужчины» не означает, что они были одеты в мужские доспехи.

но наличие рыцарей среди женщин вообще, да еще не через замужество, да еще с правом передачи по женской линии Ну, тут я не вижу ничего необычного.
Знаки отличия это одно, а сражаться, как мужчина— рыцарь, да еще не случайно, а чтобы это было правилом, совсем другое.

2010-03-12 в 10:43 

Как хочешь)))

URL
2010-03-12 в 11:20 

:yes: люблю пруфлинки.)))

2010-03-12 в 12:23 

MirrinMinttu
В Википедии, как ни странно, о женщинах-рыцарях ни мур-мур.
В испанской Википедии есть. И там ссылаются еще на этот сайт: www.agalera.net/ordenesmujer.htm
Но я в испанском дальше заголовков прочитать не способна:))

2010-03-12 в 15:31 

kate-kapella Ну да, вот и у меня с испанским как-то так :-D

URL
2010-03-12 в 15:47 

MirrinMinttu
Увы:(
И тем более, жаль, что судя по вступлению, автор составил этот список женских рыцарских орденов, чтобы ответить на вопросы читателей, которые задолбали его вопросами о том, какие случаи частные, а какие - распространенные.

А вообще про орден de la Hacha в сети полно информации на испанском:( Книги, статьи, а я только картинки могу рассмотреть.

2010-03-12 в 17:11 

Ну, главное, что теперь мы знаем, что такой орден был.

URL
2010-03-17 в 15:15 

а я вот только добралась! :) спасибо за интереснейший материал! даже, если тут есть какие-то неточности, все равно тут естьв чем разобраться! очень много интересный проблем поставлено! И спасибо, что указываешь книги- я их собираю! :)

2010-03-17 в 19:34 

Да должен быть более или менее точный материал, источников-то немного. Жаль, что испанскоязычную инфу не прочесть((

URL
2010-03-17 в 19:57 

MirrinMinttu можно загнать в испанский переводчик! общий смысл будет понятен! :)

2010-03-17 в 19:58 

satachi А где он лежит?????

URL
2010-03-17 в 20:33 

MirrinMinttu translate.google.com
Испанский есть в списке доступных языков.

2010-03-17 в 20:46 

Аааааа!!!! Браво! Спасибо!

URL
2010-04-13 в 12:00 

MirrinMinttu
Посмотри, кстати6 www.globalfolio.net/archive/viewtopic.php?t=27
Сегодня случайно на эту тему вышла.

2010-04-13 в 17:24 

kate-kapella А я знаю этот сайт. Даже рекомендовала его как-то - он интересный. Только я во французской тематике "плаваю", а там всё больше о Франции.

URL
2010-04-13 в 17:49 

MirrinMinttu
Я там тоже периодически бываю, в основном по поводу поэзии трубадуров. Но сегодня просто случайно натолкнулась на тему обсуждения женщин-рыцарей.

2010-04-13 в 18:01 

Я когда инфу про них искала, то прочла и на этом сайте. Хотя, увы-увы, повсюду почти зеркальные повторения, маловато материала.

URL
2013-07-30 в 08:45 

Можно процитировать?

2013-07-30 в 18:38 

Diary best, можно, спасибо. Я выправила огрехи, которые заметила.

URL
2013-07-31 в 09:19 

Ваш пост добавлен в Diary best и участвует в Конкурсе на лучшую запись месяца.

2013-08-16 в 17:00 

Спасибо это интересно очень..

2013-08-16 в 21:31 

Lycanthrope_666, спасибо за интерес:-)

URL
2013-08-16 в 21:42 

MirrinMinttu, за ваш интерес тоже)(надо покапаться и перевести с испанского,дабы я его думаю изучать,вернее нужно)и удачи вам в поездке..

2013-08-16 в 22:19 

Lycanthrope_666, спасибо.

URL
2013-08-31 в 10:02 

Поздравляем! Ваш пост занял 4-е место в категории "Подборка" в конкурсе на лучшую запись июля 2013 года.

2013-08-31 в 11:59 

Diary best, вот неожиданность... :-D Спасибо!

URL
2013-09-03 в 04:00 

Мои поздравления)))

2013-09-03 в 10:48 

Lycanthrope_666, :jump3: :jump3: :jump3:

URL
2015-04-09 в 23:01 

Какой материал *_*
а можно перепост?

2015-04-10 в 16:59 

Kineli, можно, конечно. Всё, что нравится - можно, за указание источника плюс только в карму, я не проверяю))) Да и в книге моей это уже есть:-D

URL
2015-04-11 в 22:00 

MirrinMinttu, большое спасибо)

написать книгу - это же так круто *-*

2015-04-12 в 17:19 

Kineli, наверное:crznope: Во всяком случае, интересный опыт, надо думать, как изложить компактно и по существу - это дисциплинирует.

URL
2015-05-27 в 20:41 

MirrinMinttu, посмотри-ка: moderncrusaders.ru/middle-ages-women/women-knig...
У тебя разрешение спрашивали? А то я смотрю, источник вроде не указан.

2015-05-27 в 20:51 

kate-kapella, у меня никто никогда не спрашивает разрешения, хотя тексты гуляют по сети - мама не горюй. Написала им, но будет ли толк?

URL
2015-05-27 в 20:54 

MirrinMinttu, никто никогда не спрашивает разрешения, хотя тексты гуляют по сети
Но не все пафосно пишут в шапке, что для них честь - не пустое слово. Вот и увидим)))

2015-05-27 в 20:57 

kate-kapella, увидим))) Скорее всего, они не нашли источник, потому что именно эта статья разбрелась очень широко. Впрочем, в книге-то у меня то же, но расширено и дополнено, так что не страшно.

URL
2015-05-27 в 21:02 

MirrinMinttu, тем более, пусть книгу укажут, их читателям это будет как раз полезно.

2015-05-27 в 21:12 

kate-kapella, подожду, что ответят)))

URL
E-mail: info@diary.ru
Rambler's Top100