Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Регистрация

BJDLeaksBranch

23:47 

Пишет Гость:
28.03.2018 в 12:47


Анон тут подумывал собрать коллективку на миними, пошел поглядеть, что за цены и условия. Как минимум у двоих мастеров наткнулась на обязательное условие, что скульптор оставляет за собой право на переотливку скульпта и - оставляет себе ММ, так как это авторская работа!!! И тут у анона бомбануло. Ладно, скульпт таки результат интеллектуального творчества, это как книга - от того, что покупатель купил экземпляр, права на сам текст остаются у автора, (и то - бывает, что автор продает права на распоряжение текстом издательству, но сам факт авторства не теряет, это тоже отдельная тема, почему скульпт, уже оплаченный кем-то, сделанный с учетом правок людей, с учетом их потреченного времени и нервов может быть продан другим), но даже не касаясь темы скульпта, ММ тут при чем?! Заказчики оплатили распечатку, заплатили мастеру за работу руками, по логике вещей ММ принадлежит тем, кто за нее заплатил. Считай, ты купил книгу = заказал распечатку и обработку ММ, прочитал = отлил с нее головы, а теперь автор = мастер забирает у тебя купленный экземпляр = ММ, потому что это его работа. За которую он уже получил деньги. По-моему, это уже эребор. Что скажете, аноны?

URL комментария

Пишет Гость:
30.03.2018 в 23:04


По мотивам недавней заявки про мм. А если я заказываю в мастерской отливку и формовку кукол, после получения партии на руки, мне должны вернуть формы?

URL комментария

Обсуждение с 8 страницы.
запись создана: 28.03.2018 в 12:53

@темы: Сплиты Мнения Мастера Бесит Авторка А как у вас?

Комментарии
2018-03-28 в 12:56 

Твой купленный экземпляр - это твоя отлитая из полиуретана голова. А мастер-модель, если уж ты сравниваешь с книгами - это оригинальный текст рукописи. Писатель же не отдает тебе оригинальную рукопись, почему фирмы или скульпторы должны отдавать мастер-модель? Даже зачинщик сервиса миними Дэнни их себе оставлял.

URL
2018-03-28 в 12:57 

ТС, как человек, который дважды заказывал миними в индивидуальном порядке, скажу, что мастера те охренели. Да, это их авторская работа. Да, они имеют право показывать эту работу в своём портфолио без чьего-либо согласия. Но! Заказчик платит за лимитированный, считай, выпуск. Т.е. ровно оговорённое количество йориков и не больше. И переотливка в этом случае недопустима.

В общем, я бы советовала сразу слать этих умников нахер и искать порядочных мастеров.

URL
2018-03-28 в 13:00 

Ну, по аналогии, если ты заплатил за комишшку, то ты имеешь право сказать автору "ёбана, чувак, никому его не показывай/показывай в мелком разрешении/обрезанным". Так что да, это эребор - оставлять у себя мм и перепродавать её. Заказчик уже заплатил тебе. И, в большой степени, за индивидуальность, чтобы такая башка/картинка/вещь была только у него/у тех, с кем он скидывался баблом. Но об этом надо договариваться на берегу. Как с кредитом : не нравятся условия - не ходи.

URL
2018-03-28 в 13:02 

Писатель же не отдает тебе оригинальную рукопись, почему фирмы или скульпторы должны отдавать мастер-модель? Даже зачинщик сервиса миними Дэнни их себе оставлял.
нед, это если бы тебе написали на заказ стих с твоим именем, а потом начали перепродавать его другим клиентам с таким же именем/поменяв имя Жанна на Розанна.

URL
2018-03-28 в 13:10 

а с какой стати мастер оставляет за собой право на переотливку?
владелец скульпта - коллектив товарищей, собравшихся и заплативших за нее.

URL
2018-03-28 в 13:10 

*заплативших за него

URL
2018-03-28 в 13:11 

а еще мне стало интересно, вот есть на клабе пара коллективок, которые скульпт у одного мастера заказывают, вообще к БЖД не относящегося, а техническую часть у другого. Интересно, какие тут аргументы в пользу авторства?)) Давайте другой пример - я принесла швее раскроенную ткань, швея сшила воедино. Швея тут не автор ну никак, да, исполнитель работы над изделием, но никак не владелец изделия.

нед, это если бы тебе написали на заказ стих с твоим именем, а потом начали перепродавать его другим клиентам с таким же именем/поменяв имя Жанна на Розанна.


или так, да

ТС

URL
2018-03-28 в 13:11 

а с какой стати мастер оставляет за собой право на переотливку?
владелец скульпта - коллектив товарищей, собравшихся и заплативших за нее.


сходи в темы на клабе и почитай условия мастеров. Почему? Потому что так захотели :nope:

ТС

URL
2018-03-28 в 13:17 

ТС, как человек, который дважды заказывал миними в индивидуальном порядке, скажу, что мастера те охренели. Да, это их авторская работа. Да, они имеют право показывать эту работу в своём портфолио без чьего-либо согласия. Но! Заказчик платит за лимитированный, считай, выпуск. Т.е. ровно оговорённое количество йориков и не больше. И переотливка в этом случае недопустима.

В общем, я бы советовала сразу слать этих умников нахер и искать порядочных мастеров.

Плюсую этому анону.
На хер таких мастеров.
Ищите порядочных, а не таких ухарей, готовых зарабатывать на чужих идеях.
Насколько я знаю, коллективный заказ миними - это когда группа из n человек решает делать какого-то нужного им перса, участники выбирают фото, решают, по каких рефам делать перса, мастер делает эскиз, участники говорят мастеру где и что в нем поправить, по утверждению эскиза создается виртуальная модель кукольного йорика, с нее делаются тестовые распечатки и потом уже мастер модель. И все, все затраты - на эскиз, на распечатки, на ММ - они делятся поровну между участниками. И только по их количеству делаются йорики. И никаких переотливок для других участников быть не может, и никаких прав на эту мм у мастера нет - он ее не самолично по собственному почину создал, не по своему придуманному эскизу, а по сделанному на заказ, и выправленному участниками, пусть и опосредованно через руки мастера, нажимающие кнопочки в программе.
Четко все права на мм и на все переотливки у мастера, который лично сам по себе решил сделать эскиз популярного персонажа, сделал по нему мастер модель и собирает деньги с желающих получить отлитый по этой мм йорик. Вот тут никаких вопросов.
скульптор оставляет за собой право на переотливку скульпта и - оставляет себе ММ, так как это авторская работа - если мастер никого не грузя сам создал эскиз, сам сделал все правки, сам решил какого размера будет мастер модель. какое отверстие под шею и т.п.

URL
2018-03-28 в 13:29 

а с какой стати мастер оставляет за собой право на переотливку?
владелец скульпта - коллектив товарищей, собравшихся и заплативших за нее.

зыс
просто в процессе обговаривания деталей, ТС, сразу ставь условие - никаких переотливок с оплаченного скульпта, это собственность твоя/твоей группы, и если твоя мастерица начнет включать дурочку, спокойно объясни в чем она не права

URL
2018-03-28 в 13:41 

я кстати не уверена, что это законно - повторно перепродавать заказанное в индивидуальном порядке.

URL
2018-03-28 в 13:45 

ММ вообще-то после снятия форм перед следующей отливкой должна быть восстановлена, кому она сдалась в покоцаном виде, без автора, который ее может грамотно восстановить?
А вообще проблемы не вижу, у каждого мастера свои условия, если кого-то они не устраивают - идите к другому мастеру. Если какой-то мастер оставляет за собой право на переотливку (в собственных интересах), и к нему все равно стоит очередь - значит этот мастер может себе позволить такой каприз, потенциальных заказчиков он не отпугивает. Спрос диктует предложение, ничего кроме этого.

URL
2018-03-28 в 13:49 

если твоя мастерица начнет включать дурочку, спокойно объясни в чем она не права

мне кажется, что объяснять нет смысла, пошлет просто. Зато будет понятно, с кем дело иметь стоит, а с кем нет

я кстати не уверена, что это законно - повторно перепродавать заказанное в индивидуальном порядке.
если уж разбираться, то и само миними незаконно, если СКУЛЬПТОР, именно скульптор не отстегнул модели роялти за использование его морды лица в попытке заработать)))

В целом, спасибо за мнения, анон убедился, что анон не жлоб-параноик, а вполне трезво мыслит)

ТС

URL
2018-03-28 в 13:54 

ММ вообще-то после снятия форм перед следующей отливкой должна быть восстановлена, кому она сдалась в покоцаном виде, без автора, который ее может грамотно восстановить?
да хоть к одному из заказчиков работать болванкой под парики

если кого-то они не устраивают - идите к другому мастеру
это понятно, конечно. Условия можно написать такие, что покупашка и кровью должен расписаться, кто хочет, тот распишется. Но я сейчас о том, а насколько это вообще логично, законно, ну хотя бы как-то, оправдано здравым смыслом. Потому что когда все мастера начнут себя вести так, и в итоге не останется никого с адекватными условиями? Позволять всем сесть на голову?

Негодующий ТС

URL
2018-03-28 в 13:55 

если твоя мастерица начнет включать дурочку, спокойно объясни в чем она не права

мне кажется, что объяснять нет смысла, пошлет просто. Зато будет понятно, с кем дело иметь стоит, а с кем нет

Вот именно. Такие заявы мастера, прописанные в ее правилах и условиях работы - первый звоночек, что у человека не все в порядке с профессиональной и просто человеческой этикой. При каких-то впоследствии недопониманиях в процессе работы ты, ТС, с такими людьми просто рискуешь огрести проблем и конфликтов.

URL
2018-03-28 в 14:06 

Вот по этой же причине мои знакомые перестали заказывать сувенирку в Китае. Хоть и дешево и быстро и брак меняли без вопросов, но осадочек ого-го какой остался, когда через месяц весь али был завален их эксклюзивом. Только в логотипе компании буквы переставили и вперёд. На все претензии тоже дурочку включали, я не я и лошадь не моя. Никакой договор не помог.

URL
2018-03-28 в 14:08 

ТС, ну давайте чтоб не садились на голову обяжем мастеров отдавать мастер модели, выкройки, эскизы. Можно ещё обязать их выдавать конечный продукт в течении недели, а то ишь, делают что хотят. А ещё некоторые вообще творить перестают, бо задолбались от хобби - так нужно таких коллективно заставлять, за уши и к станку.
Условия предлагает мастер, не нравится - не записывайтесь. Большинство видимо считает что важнее получить желаемое миними, чем воспрепятствовать другим людям получить такую же голову в будущем. Вопрос приоритетов, кто-то заказывает миними для игры, кто-то для понтов и обладания «эксклюзивной» вещью. Игрунов в любом случае будет больше.

URL
2018-03-28 в 14:14 

Анон - мастер, но согласен с ТСом и в 13:17. Миними - продукт коллективный. Участники заказа ищут фото, делают правки и оплачивают распечатку, то есть вкладываются и работой, и деньгами. Так что итоговый йорик - нифига не собственность скульптора.

URL
2018-03-28 в 14:15 

анон 14:08, не передергивай.
я заказываю миними не для понтов, но эскиз не 3 копейки стоит, и поставить в известность тех, кто оплатил разработку, спросить, не будут ли они против повторного тиража, не хотят ли присоединиться и прочее - считаю необходимым.

URL
2018-03-28 в 14:24 

А я рад, что возможна переотливка без поисков всех участников оригинального тиража чтобы спросить разрешение, многие из которых могут быть вообще ненаходимы за давностью лет. Потому что может и мне когда-то потребуется миними из завершённой коллективки, и получить его будет проще. И если ради этого я должен допустить, что у кого-то другого появится миними, за создание которого я заплатил - то и ради бога. Не такие уж это и большие траты, тем более свой результат за эти деньги я все равно получил.

URL
2018-03-28 в 14:25 

ТС, ну давайте чтоб не садились на голову обяжем мастеров отдавать мастер модели, выкройки, эскизы.

Анон, ты утрируешь. Отдавать не надо, а уничтожить надо я щитаю.
Фактическая ММ, 3д печать и доработка которой, оплачена из кармана участников заказа, принадлежит только им и никому другому. И по окончании заказа должна быть просто уничтожена. Во всяком случае так делала Owl, ЕМНИП.
Эскиз тащемта тоже никак не мастеру принадлежит, ведь за него тоже бабки плачены, но это уже на совести мастера.

Тиражировать головы после заказа, можно только с согласия всех участников предыдущего заказа, опять же повторюсь, так делают порядочные мастера. Когда нам потребовалась переотливка головы, мы обратились к участникам первого заказа и получив добро, сделали на основе этой же ММ еще один тираж.

А вот мне чисто интересно, если изготовление ММ уже было оплачено, печать и грунтовка там и всякое такое, то за что должны будут платить следующие желающие? Понятно что за отливку голов, а за ММ то за что? Она же готовая лежит, оплаченная со всех сторон. Мастеру какой профит, если он не сам литейщик? Или он еще раз со всех за эскиз+печать+грунтовка возьмет бабло при готовой ММ? Какая прЭлесть! :vict:

URL
2018-03-28 в 14:29 

Во всяком случае так делала Owl, ЕМНИП.
уже не делает, у нее в правилах та же шняжка, про то, что ММ оставляет себе и может переотливать. Не перехожу на личности, просто факт

URL
2018-03-28 в 14:31 

Или он еще раз со всех за эскиз+печать+грунтовка возьмет бабло при готовой ММ? Какая прЭлесть!
а если не возьмет, то, получается, за них эти расходы понесли участники первой группы?! вот уж где прЭлесть-то! я свои деньги отдам, буду сидеть геморроиться с фотошопом, тыкать пальцем мастеру "вот эту горбинку на носу выше, линия лба идет так, а нижняя губа вот эдак", через год получу вымученную голову, и тут кто-то в моем дневе посмотрит на мой приехавший йорик, и решит - годно, пожалуй, хочу такое! - и получит быстро, беспроблемно, и в два раза дешевле, чем этот выстраданный йорик вышел мне. прЭлесть, действительно, истинно прЭлесть.

URL
2018-03-28 в 14:33 

Во всяком случае так делала Owl, ЕМНИП.
уже не делает, у нее в правилах та же шняжка, про то, что ММ оставляет себе и может переотливать.

интересно девки пляшут если снизу посмотреть :fire:

URL
2018-03-28 в 14:33 

Немного оффтопом - а что за мастера такие условия ставят?

URL
2018-03-28 в 14:33 

уже не делает, у нее в правилах та же шняжка, про то, что ММ оставляет себе и может переотливать. Не перехожу на личности, просто факт

Бля, я не знал, хуёво, чо.

URL
2018-03-28 в 14:33 

Вопрос приоритетов, кто-то заказывает миними для игры, кто-то для понтов и обладания «эксклюзивной» вещью.
чувак, ну ты то дурочку не включай, мы тут все в одной лодочке. Если бы нам не нужен был эксклюзив и связанные с ним понты, мы бы не покупали пачками лимитки и не заказывали бы индивидуальный пошив по цене трех человеческих вещей. Да, в этом хобби(как и в любом другом) понты кое-чего стоят. Если тебе это не очевидно - то ты слишком мало в этом хобби.

URL
2018-03-28 в 14:35 

а если не возьмет,

Так и я страстно хочу узнать, что если не возьмет, то ему какая выгода?

URL
2018-03-28 в 14:35 

Ну правильно, Owl раньше не делала переотливки, а когда у неё это попросили- потребовала согласие всех участников предыдущего тиража. Теперь она изменила условия - и если люди заказывают у неё, то автоматически соглашаются с объявленными условиями, значит автоматически согласны на переотливку. Кто не согласен ищет другого мастера, все довольны.

URL
2018-03-28 в 14:37 

14:33 А что, все прямо так заказывают лимитки и индпошив? Я вот например ни разу не заказывал, зато играю с миними. Разные интересы, и возможно миними просто не подходят тем, кто предпочитает лимитки.

URL
2018-03-28 в 14:39 

в два раза дешевле, чем этот выстраданный йорик вышел мне. прЭлесть, действительно, истинно прЭлесть.
ну в два раза нет, за повторный скульпт все равно деньги берет мастер, это не так, что когда в текущий заказ впишется чел, то стоимость головы уменьшится пропорционально для всех. Просто мастер заработает еще раз

Решила я спросить у человека не в теме, он цифровой художник и дизайнер. Ответил вполне очевидно: "Я делал логотип на футболки на заказ для частной музыкальной школы. Я складываю готовую работу себе в комп в папочку и не имею права даже постить в инет, если заказчик не разрешит. И тем более не имею права идти и самостоятельно печатать футболки с этим лого, пофиг, что спрос будет. Да, я автор, но хозяин лого - тот, кто оплатил"

ТС

URL
2018-03-28 в 14:40 

Теперь она изменила условия - и если люди заказывают у неё, то автоматически соглашаются с объявленными условиями, значит автоматически согласны на переотливку.
Понятно. Сразу нахуй (це). Ибо реально - коллективки на миними делаются годами, вкладываешься в скульпт не только деньгами но и своей работой, своим временем и вниманием, а мастер потом на твоих усилиях будет тиражи отливать.

URL
2018-03-28 в 14:47 

Сборище белок-истеричек. Хоть кто заказывал, не важно кто сколько поатил, авторство скульпта принадлежит скульптору. Потому что он вылепил.
В целом автор может устанавливать любые условия и любые цены на свою работу. Главное чтобы они были пропианы ДО заказа. А заказчики имеют полнгое право не идти к тому мастеру, условия которого их не устраивают. Все.
Есть еще вариант, что за сугубо эксклюзив просто надо дать больше денег. Некоторые мастера предлагают такое. Обговаривать нужно.
Мастер имеет полное право не браться за любой, не устраивающий его, заказ.

URL
2018-03-28 в 14:49 

Хоть кто заказывал, не важно кто сколько поатил, авторство скульпта принадлежит скульптору. Потому что он вылепил.
абсолютно, аминь.
если автор сам решил - а не сделать ли мне Тони Старка, и сделал, а я пришел на готовое и оплатил за отливку мне этого йорика - все права у автора, никаких разговоров.

URL
2018-03-28 в 14:50 

Мастер имеет полное право не браться за любой, не устраивающий его, заказ.
Ну так а заказчик имеет полное право не идти к мастеру, чьи условия его не устраивают, считать такого мастера охуевшим и даже, о ужас, обсуждать в этой теме, что он охуел. Что не так-то? Тема, как я понял, для этого и заведена.

URL
2018-03-28 в 14:54 

Хоть кто заказывал, не важно кто сколько поатил, авторство скульпта принадлежит скульптору. Потому что он вылепил.

Да это ради бога, но мастер модель, которую участники печатали за свои бабки, принадлежит им. Пусть мастер берет свой авторский эскиз (про авторство чужого лица вообще смешно читать), напечатает за СВОИ деньги новую ММ, и хоть ебется с ней как в иплобедром!
И если мастер решил что он пиздец какой автор расрасрас! авторское право, стесняюсь спросить, а денег актеру/певцу/спортсмену он заслал за использование его лиТса для обогащения? А? :nunu:

URL
2018-03-28 в 15:02 

Пусть мастер берет свой авторский эскиз (про авторство чужого лица вообще смешно читать), напечатает за СВОИ деньги новую ММ, и хоть ебется с ней как в иплобедром!
Точна :D а то бутлегерством прямо веет

URL
2018-03-28 в 15:04 

Я думаю, что если сделать, как намекает ТС, т.е. после того, как группа заказала и получила миними, именно эту мм мастер не должен больше использовать, т.к. за нее уже оплачено... стоимость такой услуги многократно возрастет.
Я думаю, что мастера изначально рассчитывают стоимость своих услуг так, чтобы они окупились количеством заказов в дальнейшем (какой-то йорик еще раз закажут, какой-то нет, но в общей сложности должно окупиться так-то и так-то), и снижают стоимость услуги, чтобы привлечь клиентов.
И если это миними актера или героя игры\мультфильма и т.д., то есть изначально идея ни мастера, ни заказчиков, то в этом есть смысл.
Если же это оригинальная идея заказчика по его ОСу и т.п., то, конечно, тут совсем другие условия и, наверное, цены.

URL
2018-03-28 в 15:07 

если автор сам решил - а не сделать ли мне Тони Старка, и сделал, а я пришел на готовое и оплатил за отливку мне этого йорика - все права у автора, никаких разговоров.

Истинно. Как у ИОСов Камбербэтч-Стрендж или миними у мистера Долльше-всех. Пришел, увидел, понравилось, купил. А не год ждал правок, платил за 3д печать и потом дарил ее мастеру.

URL
2018-03-28 в 15:09 

Для меня ориентиром и эталоном адекватности является Ира Скаргир - она сама выбирает каких актеров делать, сама решает какой будет скульпт, размер и прочее - и отливает головы. Все со всем и везде со своими правами на все, что делает. И сколько угодно партий можно отлить. Так что если мастер желает отливать миними-головы массово - пожалуйста, садись, твори по своему вдохновению, и никто тебя не упрекнет и не назовет охуевшей, сохранишь репутацию и реноме.

URL
2018-03-28 в 15:09 

в 14:40 в том то и суть. Сейчас годных авторов миними два-три и обчелся. Поэтому мастер диктует условия, а заказчик решает сам, подходят ему эти условия или нет. Поскольку к мастерам стоят очереди - значит заказчикам условия подходят, а если кто недоволен, так все только будут рады, если в очереди освободится место.
Не нравится объективная реальность - ищите других мастеров, нет других мастеров - учитесь лепить сами на своих условиях. Если мастеров станет больше, чем очередей, тогда, возможно, мастера начнут подстраиваться под требования рынка, а не наоборот.
Пока, в любом случае, многие предпочтут качественную работу от Owl, с возможной повторной отливкой, чем косорылое нечто от неизвестного полепушника, который гарантирует эксклюзивность.

в 14:47 +1000

URL
2018-03-28 в 15:13 

Плюсую к анону с логотипом.
Допустим Сбербанк отвалил дохулион бабла за разработку своего логотипа, да-да вот этой зеленой круглой пиздюшки. А дизигнер взял и продал этот кругляш еще ну ээээ газпрому за еще один дохулион.
И это нормально?! Вы там сумасшедшие все чтоли?

URL
2018-03-28 в 15:14 

Пока, в любом случае, многие предпочтут качественную работу от Owl, с возможной повторной отливкой, чем косорылое нечто от неизвестного полепушника, который гарантирует эксклюзивность.
Прекрасно, чо. То, что делает сейчас Owl, переход на личности.
Вот почему я за здоровую конкуренцию.

URL
2018-03-28 в 15:16 

так у Owl вроде написано, что она забирает себе ММ, и все.
одну ММ на двадцать участников все равно не поделишь, а так будет на память у автора в коллекции работ, а не валяться незнамо где, то ли у отливщика забыли, то ли потеряли.
про то, что она может потом отливать эту же голову анон не увидел.

URL
2018-03-28 в 15:17 

переход на личности

URL
2018-03-28 в 15:19 

переход на личности

URL
2018-03-28 в 15:19 

а так будет на память у автора в коллекции работ
Это-то пожалуйста, это просто как пополняемое портфолио. Но не для последующего использования в тиражировании. Потому что да, это будет самое настоящее бутлежничество.

URL
2018-03-28 в 15:54 



Прецедента переотливки не было, но возможность допускается.

URL
2018-03-28 в 16:12 

опа, прелесть какая ((
т.е. популярный йорик можно загнать еще раз, и по цене побольше ((

URL
2018-03-28 в 16:16 

пздц

URL
2018-03-28 в 16:21 

причем написано это не в первом посте, а хрен знает где, молодец, анон, что отрыл (((

URL
2018-03-28 в 16:27 

Собственно, ононы, а што это вы так удивляетесь? Вон, фанаты творчества мастера отписались выше, что их все устраивает, им все нра, за возможность получить желаемый йорик они готовы разрешить мастеру делать вообще все что ей заблагорассудится, и только радостно някать всему будут. Почему собственно мастер на таких условиях не должен себе это самое "всё" позволять - фанаты любое поведение оправдают.

URL
2018-03-28 в 16:30 

Для меня ориентиром и эталоном адекватности является Ира Скаргир - она сама выбирает каких актеров делать, сама решает какой будет скульпт, размер и прочее - и отливает головы. Все со всем и везде со своими правами на все, что делает. И сколько угодно партий можно отлить.
выпилено мадам посылала на почту Хидлстону фото своих поделок в надежде что он выразит восхищение ее выдающимся талантом. Денег за использование его физиономии, к слову, не предлагала. Разрешения тоже не спрашивала. Просто так и незатейливо предлагала похвалить себя.

URL
2018-03-28 в 16:32 

Оу, "тонкая" попытка переключить внимание аудитории на Ирри, браво, мама, браво (с)

URL
2018-03-28 в 16:40 

Ирри, может, молодец, но она лепит только то что она хочет и так, как считает нужным. А заказчикам нужно свое. Ирри не предлагает услуги миними, она предлагает готовый скульпт авторских йориков. Это совсем другая тема.
Еще раз: мастер может устанавливать любые правила. Заказчик может отказаться от заказа у мастера с правилами, которые его не устраивают. Кто хочет конкурееции го создавать ее. Пока ситуация такая, какая есть. Можно идти ныть на ликсы, что мастер охренел. Но и мастер может идти ныть на ликсы, что заказчики охренели и разучились читать.

URL
2018-03-28 в 16:48 

Можно идти ныть на ликсы, что мастер охренел. Но и мастер может идти ныть на ликсы, что заказчики охренели и разучились читать.
This. Это ровно та же ситуация что с Амадизами - все тоже долго ныли на ликсах что-де дорого-ылитно, а по качеству нарекания, и продолжали жрать кактус, то есть заказывать у Амадизов и шмот и парики - ну так не покупали бы, я читала отзывы некоторых покупательниц, так просто удивлялась - "я заказала у А. парик, качество было отстой, он переделал, я заказала еще два парика, качество было отстой, тогда я заказала аутфит..." - ну, японский городовой, так кто ж тебе враг-то, если ты бякалась, но все равно к ним ходила, обращалась бы к другим мастерам.
Так и здесь - не нравятся условия мастера - не работайте с ним.

URL
2018-03-28 в 16:49 

Можно идти ныть на ликсы, что мастер охренел. Но и мастер может идти ныть на ликсы, что заказчики охренели и разучились читать.

При условии что эти условия озвучены на ресурсе, где осуществляется заказ.
Например у нас в колективке я впервые на дайри от знакомого узнал,
что Пеццини собирается забрать йорик мм себе и в дальнейшем тиражировать его. Темы у неё на клабе нет, условия работы она в теме заказа До получения денег не озвучивала, кроме цен конечно же. Которые, впрочем, у неё не хилые такие 30 штук за эскиз и грунтовку ММ в общей сложности. Печать ММ оплачивается участниками отдельно, искать где печатать и отливать обязан орг, сама Пеццини как раньше Owl, этим не занимается. И после этого она еще мастер модель себе забрать желает. Меня прям бомбит с этого! :chainsaw: ПлачУ больше 5 штук за создание головы, которая потом мастеру уедет, и эта цена без отливки! :chainsaw:

URL
2018-03-28 в 17:04 

господи, какой пиздец. я всегда знал, что эта тусовочка для альтернативно одаренных, но не думал, что настолько. вы ебанутые тут все. просто наглухо ебанутые. это пиздец. :facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3:

URL
2018-03-28 в 17:10 

Аноны, то, о чем вы толкуете, на юридическом языке называется "договор авторского заказа" - ст. 1288 ГК РФ. Согласно ГК, исключительное право ( т.е. и на повторное тиражирование в том числе) на ММ действительно остается у автора, если в договоре не указано иное. Так что если бомбит, то указывайте при заключении договора, что исключительное право на данную ММ переходит к заказчикам, а за автором остается только нематериальное право считаться ее автором. И все.

URL
2018-03-28 в 17:39 

А в чем проблема переотливки миними? Считайте что вас изначально в коллективке было не 10, а 20.
Если бы вы дали мастеру эскизы вашего авторского персонажа, или свою фотографию - были бы проблемы, да. авторство скорее было бы ваше, чем его

А вашего Локи или Шерлока могут заказать и другие 10 человек, и даже кинуть на заказ те же фотографии, что и вы. И я очень сомневаюсь, что даже сделанная заново одним и тем же человеком голова одного и тоже же человека будет отличаться хоть сколько-нибудь значительно. Особенно если 3д печать делают.
Посмотрите на ваших этих бенедиктов, они все на одно лицо у разных "авторов", как и Локи. Какая нахрен индивидуальность в заказе? Хот-Тойс и тот такие же морды клипает, авторские и неповторимые =="

Или что, если один раз кто-то где-то отлил кого-то все, никто не может ни у кого заказывать, а то "я хотел чтобы только у нас десятерых был шерлочка, и никто больше не смеет его делать!!!!"

URL
2018-03-28 в 17:44 

Плюсую к анону с логотипом.
Допустим Сбербанк отвалил дохулион бабла за разработку своего логотипа, да-да вот этой зеленой круглой пиздюшки. А дизигнер взял и продал этот кругляш еще ну ээээ газпрому за еще один дохулион.
И это нормально?! Вы там сумасшедшие все чтоли?

Да, только к мастерам приходит не человек со _своим_ ебалом, а с ебалом _другого_
Это как ты придешь и попросишь распечатать в копировальном центре картинку из интернета. А потом вопить, что ты за эту картинку заплатил и другим печатать эту же картинку он не может.

URL
2018-03-28 в 17:47 

Это как ты придешь и попросишь распечатать в копировальном центре картинку из интернета. А потом вопить, что ты за эту картинку заплатил и другим печатать эту же картинку он не может.

Передерг, и очень-очень грубый

URL
2018-03-28 в 17:50 

Передерг, и очень-очень грубый
а прийти с картиной актера, попросить его сделать и запретить этого актера давать другим - не передергивание сравнивать с логотипом который делали с нуля для тебя, без чужого, не имеющего к тебе отношения, образца?

URL
2018-03-28 в 17:55 

и запретить этого актера давать другим
прям по Фрейду!

URL
2018-03-28 в 17:59 

мадам посылала на почту Хидлстону фото своих поделок в надежде что он выразит восхищение ее выдающимся талантом.
Эта информация не соответствует действительности.

2018-03-28 в 18:01 

вы платите автору за работу, а не за авторское право, блядь. право собственности у вас только на отлитую бошку, высланную лично вам. сделав второй тираж, автор продает головы не дороже, чем вам. это вам он их продал дешевле, потому что вы платили за работу, печать и расходники. и никакими авторами мастер-модели вы от этого не становитесь, сколько бы ни тыкали в фотошоп. тупые жадные зажравшиеся безграмотные уебаны. сочувствую авторам, которым приходится иметь с вами дело.

URL
2018-03-28 в 18:02 

А в чем проблема переотливки миними? Считайте что вас изначально в коллективке было не 10, а 20.
Похуй, пусть отливает хоть 120, но не за чужой счет. Пусть печатает себе отдельную персональную ММ и тиражирует хоть до морковкиного заговенья. Как бы печать одной башки из хорошего материала почти 15 кусков стоит.

URL
2018-03-28 в 18:04 

прям по Фрейду!
Ну коряво выразился. Ты от темы не отходи.
ты у мастера не свое лицо заказываешь, а чужое, общедоступное, картинку из гугла приносишь. так какие у тебя на него права?
ты платишь своим 6-8, сколько там это стоит, тыщ, получаешь голову. так же как если покупаешь просто голову с любой фирмы, даже деньги примерно те же. С чего ты вообще взял, что тираж вообще в принципе будет 10 штук и не более?
Хочешь уникальную голову - заказывай уникальных людей, или проси изменения (бенедикта-вампира например)

что с тобой не так... логотип он, блин, уникальный, блин, заказал.

URL
2018-03-28 в 18:05 

тупые жадные зажравшиеся безграмотные уебаны. сочувствую авторам, которым приходится иметь с вами дело.

так так, кто это такой нервный в теме? :popcorn: неужели алчный "мастер" ? :popcorn:

URL
2018-03-28 в 18:06 

Да, только к мастерам приходит не человек со _своим_ ебалом, а с ебалом _другого_
оке. давай сравним со схемой для вышивки крестом. Захотела я себе того же Беню вышить в полный рост на фоне Биг Бена. Заказала схему, мне мастер ее разработал, при этом я вносила правки, мол замените цвет или сделайте детальнее вот это или еще что, в общем работа велась. И за разработку схемы я платила. А потом мастер эту схему стал продавать. Тоже все ок? ниче не смущает?

Если бы мастер взял изначально деньги только за отливку, и хер с ним, за распечатку и грунтовку ММ, а за разработку не взял ни рубля, то ок, пусть тиражирует себе сколько хочет. Но когда да, риали участники скидываются на разработку, отливку, грунтовку, подгонку и прочее, платят за это, а потом мастер шарашит бошки уже на продажу, минуя вот это все, это уже не ок.

URL
2018-03-28 в 18:08 

Если бы мастер взял изначально деньги только за отливку, и хер с ним, за распечатку и грунтовку ММ, а за разработку не взял ни рубля, то ок, пусть тиражирует себе сколько хочет. Но когда да, риали участники скидываются на разработку, отливку, грунтовку, подгонку и прочее, платят за это, а потом мастер шарашит бошки уже на продажу, минуя вот это все, это уже не ок.


+++ :friend:

URL
2018-03-28 в 18:12 

Но когда да, риали участники скидываются на разработку, отливку, грунтовку, подгонку и прочее, платят за это, а потом мастер шарашит бошки уже на продажу, минуя вот это все, это уже не ок.
окей. потому что хочешь эксклюзива - плати не сто зеленых, а тыщу. тогда можешь с полным правом требовать от автора чтоб он разбил мм и никому больше не продавал отливок. в противном случае автор тоже может разбить мм, но об твою тупую башку.

URL
2018-03-28 в 18:17 

Так, стоп.
Я с owl не работал. Я работал с другими мастерами. Там цена для коллективки была фиксированная. примерно так: n тыщ с каждого, если m и более человек. И не важно 1ая это "партия" или 2-ая по "готовому".
Поэтому для меня, стоимость ММ все равно входит в стоимость 2ой партии, ибо что я буду в 1ых рядах, что во 2ых заплачу одинаково. Просто они пропускают долгое время на это все, но зато не могут внести никаких правок.
А тут как?


Тоже все ок? ниче не смущает?
Да. Потому что Беня и Биг-Бен не твое изобретение. Вот твоего личного персонажа уже да, не хорошо. ^^
Ну как бы я понимаю, что ты и многие другие и курсовые и дипломы писали просто копи-пастя куски из чужих. Но это так не делается. две чужие работы в сумме не дают твою авторскую. ^^ Вот все перелопатить... сделать Шенлока подстриженным, с костюме 18 века и вампиром - да, это будет только твое и печатать это уже спорно. Да и то. Какое у тебя право называть даже такого беню _своей_собсвенность_? Беня не твой, а марвеловский, иди заключай договор с марвел как иос и ори потом что это твой уникальный йорик хдддддд

URL
2018-03-28 в 18:18 

окей. потому что хочешь эксклюзива - плати не сто зеленых, а тыщу. тогда можешь с полным правом требовать от автора чтоб он разбил мм и никому больше не продавал отливок. в противном случае автор тоже может разбить мм, но об твою тупую башку.

Да ты чо?? Правда? А ничего что с самого начала та же Owl кричала на всех углах про эксклюзивность своих работ, что тиражировать второй раз не будет, вплоть до разбивки ММ с прошедшего заказа. И если брала новые заказы на эту же голову, то по новым рефренсам делая новый эскиз. И это считалось хорошим тоном. И прикинь, не за тыщу, а за те же сто баксов.
Прошло время, ииии вдруг, оппа , все изменилось, оказывается на чужой проплаченной ММ можно теперь новые тиражи делать, ура ура, несите ваши денежки!
Просто пиздец какой то! :facepalm3:

URL
2018-03-28 в 18:20 

Ну коряво выразился. Ты от темы не отходи.
Рука-лицо
анон, ты читаешь заявку так же внимательно, как и гмм.. выражаешься?
Я повторю из текста ТСа:
"скульпт, уже оплаченный кем-то, сделанный с учетом правок людей, с учетом их потреченного времени и нервов "
Это далеко не "картинка из гугла". Потому что "лицо" еще бывает с выражением, как минимум. И добиться передачи желаемой эмоции, нужного заказчику состояния... Это как минимум, соавторство. Причем мастер получает оплату в любом случае, а заказчик в лучшем случае моральное удовлетворение от классного результата. В худшем случае заказчик, потратив деньги получает опыт "больше с эти мастером низачто и никогда".

URL
2018-03-28 в 18:30 

Заказала схему, мне мастер ее разработал, при этом я вносила правки, мол замените цвет или сделайте детальнее вот это или еще что, в общем работа велась.

Правки это конечно заебись работа! Правки это пожелания заказчика, а работу как раз выполняет скульптор. Без тупых правок он конечно работу ни за что не выполнит, доо.

URL
2018-03-28 в 18:33 

Работа с учетом пожеланий заказчика сложнее, чем потоковая. Надеюсь, аноны с этим согласны.
Цены на миними в России сравнимы с другими йориками.
За границей они выше (посмотрите сайт тех же Нобилити).
Теоретическая возможность повторной отливки, как мне кажется, это способ не поднимать цены за более сложную работу.

URL
2018-03-28 в 18:37 

Правки не тупые. И мастера всегда рады, когда им подсказывают те нюансы, которые им не были видны.

URL
2018-03-28 в 18:38 

мол замените цвет или сделайте детальнее вот это или еще что, в общем работа велась. И за разработку схемы я платила. А потом мастер эту схему стал продавать. Тоже все ок? ниче не смущает?
А еще говорит - ну что, вышили картинку? Схему, распечатанную на бумажке, верните, пожалуйста, я буду продавать другим, чтоб они вышивали. Вот так это и выглядит. Такое ощущение, что народ между строк читает, чесслово. Прикиньте, АВТОРСТВА у автора никто не отнимает. То, что работу Пети оплатил Вася, не отменяет того факта, что автор скульпта Петя. Но Петя только автор скульпта. А Вася оплатил работу Пети, а потом еще заплатил Даше, чтоб та распечатала ММ. Понимаете? Вася заплатил Даше за распечатку ММ, а Петя хочет распечатку забрать себе. С чего вдруг?

URL
2018-03-28 в 18:44 

мм и распечатка 3д модели разные вещи, насколько я знаю... нет?

URL
2018-03-28 в 18:49 

Правки не тупые. И мастера всегда рады, когда им подсказывают те нюансы, которые им не были видны. прямо такие слепые мастера, никуда без поводыря.
А может правки нужны, для того чтобы заказчик получил именно такую голову, которую ему хочется? Выражение лица там, наличие или отсутствие мимических морщин? Эти важнейшие требования не придают художественной ценности конечной работе, без них у скульптора может и лучше вышло бы - но хозяин барин, раз просят - делает.
И требования правок со стороны заказчиков совершенно не значит, что "мы пахали". Вон, на классических картинах с религиозным сюжетом, частенько впихивали богачей - меценатов, которые забашляли художнику, чтобы их увековечили вместе со святыми. Тоже требование правок, но это же не делает их соавторами картин?

URL
2018-03-28 в 18:51 

мм и распечатка 3д модели разные вещи, насколько я знаю... нет?
эээ, нет, как бы. То, что в 3д это скульпт, ну или то, что раньше ручками лепили, а ММ - это распечатаная (или слепленая) и отгрунтованая голова, с которой снимают формы.

Да это ради бога, но мастер модель, которую участники печатали за свои бабки, принадлежит им. Пусть мастер берет свой авторский эскиз (про авторство чужого лица вообще смешно читать), напечатает за СВОИ деньги новую ММ, и хоть ебется с ней как в иплобедром!

Печать ММ оплачивается участниками отдельно, искать где печатать и отливать обязан орг, сама Пеццини как раньше Owl, этим не занимается. И после этого она еще мастер модель себе забрать желает.

Спасибо, аноны, это именно то, о чем я толкую в стартовом посте.

ТС

URL
2018-03-28 в 18:56 

То, что работу Пети оплатил Вася, не отменяет того факта, что автор скульпта Петя. Но Петя только автор скульпта. А Вася оплатил работу Пети, а потом еще заплатил Даше, чтоб та распечатала ММ. Понимаете? Вася заплатил Даше за распечатку ММ, а Петя хочет распечатку забрать себе. С чего вдруг?

Ты не учитываешь, что Петя соглашался выполнить работу для Васи, только с условием, что ММ останется у него. Ну вот так ему захотелось, у него такие условия - и Вася таки согласился! А теперь у Васи какие-то непонятные вопросы стали возникать хз с какой стати. Можно только посоветовать Васе не читать условия заказа жопой, прежде чем вписываться в коллективку.

URL
2018-03-28 в 19:00 


эээ, нет, как бы. То, что в 3д это скульпт, ну или то, что раньше ручками лепили, а ММ - это распечатаная (или слепленая) и отгрунтованая голова, с которой снимают формы.

Ты сам себе противоречишь.
или ММ это просто взяли с принтера и все, или все же грунтовали, шлифовали и подготавливали... и если второе это тоже труд, а не просто "распечатал"

URL
2018-03-28 в 19:02 

или все же грунтовали, шлифовали и подготавливали... и если второе это тоже труд, а не просто "распечатал"
Так за это отдельно платят скульптору, это у них прописано.

ТС

URL
2018-03-28 в 19:04 

А почему организация, сьор денег, переговоры с мастером, поиски других мастеров, которые готовы напечатать и подготовить мм, переговоры с отливщиком, вся вот эта поебень на год, а то и два это не работа? Причем за нее не платят, платят МАСТЕРУ за его работу. Его работу оплатили, все. Мастер взял деньги. Т.е. как писали выше он уже заложил туда все расходы и время и прибыль свою.
Не брал бы мастер за разработку и вообще без претензий, пусть идет и продает сколько угодно.

URL
2018-03-28 в 19:07 

у кого у них...

тс, если ты спрашиваешь в целом, то, прочитывая твою заявку отвечу - да, нормально все.

а сейчас начинают всплывать какие-то подросности, причем частные, как я понял для оул, и ни для кого больше, и каких нет в заявке. И в таком случае надо заявку было по другому писать.

А то ты спрашиваешь "Нормально ли что автор не отдает рукотворный текст при покупке у него печатной книги", а потом когда тебе говорят "да, норм", начинаешь говорить подробности из серии "в смысле норм, если я сидел и сам писал под его диктовку, да и вообще я сам ему говорил что хочу видеть в книге, а он просто красиво переформулировал мои предложения?"

URL
2018-03-28 в 19:15 

а я бы согласилась чтобы все права на дальнейшее тиражирование оставались бы мастеру, мне было бы достаточно моих миними-йориков, лишь бы мне вообще ничего не приходилось делать и решать, я правки делать не умею, где и что нужно поправить не могу нормально сформулировать, то есть я просто вижу что йорик напоминает нужного актера, но лицо не его, а сказать что и как нужно поменять - не могу...
и лучше что б мастер сама меряла йорики на тушки потому что я тоже никогда не могу понять - голова мала телу или наоборот велика...
я из-за этого уже трижды собиралась с индивидуальным заказам, потом смотрела в коллективках что обычно на первом результате у мастера получается и понимала что я сама так ничего бы вот с этого первого результата и не улучшила...
а если бы мастер сама за меня и размер сделала и правки так пускай бы потом отливала еще головы... все равно кроме меня на них желающих и нет...

URL
2018-03-28 в 19:18 

для оул, и ни для кого больше
честно говоря, Owl меня изначально мало интересует по ряду причин, ее тут упоминали не меньше Pezzini. Но справедливости ради я проверила условия у обеих, потому что только у них я видела такие условия. У Owl таки да, грунтовка и обработка входит в стоимость работы, печатаются заказчики все равно за свой счет. У Pezzini более четкое разделение - само лицо одна цена, тех. часть, то есть из лица сделать исходник под печать башки еще доп. плата, обработка уже готовой распечатки - еще доп. плата. И у нее именно распечатку тоже оплачивает заказчик. По сути разница в том, что у Pezzini можно остановиться на любом из трех этапов, а у Owl работа под ключ. Стоимость в сумме одинаковая.

ТС

URL
2018-03-28 в 19:21 

ее тут упоминали не меньше Pezzini
тьфу, не больше, быстрофикс

"в смысле норм, если я сидел и сам писал под его диктовку, да и вообще я сам ему говорил что хочу видеть в книге, а он просто красиво переформулировал мои предложения?"
пардон, но я сейчас именно о ММ. И аналогию с книгами я приводила в самом начале, но ты что-то уже слишком перекрутил.

ТС

URL
2018-03-28 в 19:23 

Так а давайте писательство сюда не приплетать вообще, ок да? Судя по всему здесь никто никогда не зарабатывал писательством статей, потому как если тебе заплатили 10 кусков авансом за статью на определенную тему, то ты написал, отослал, и считаешь работу выполненной, а журнал/портал что заплатил тебе денюшку может разместить эту статью у себя с указанием/без твоего авторства - как у вас там по условиям, а может решить что статья говно и устарела. Но у тебя уже нет права размещать эту статью в своем бложике, а тем более продавать в журналы/порталам А,Б, Це, потому что тебе ее заказывал и проплачивал тот, первый журнал/портал. И он будет дюже не счастлив, увидев что оплаченное им размещает кто-то еще.

URL
2018-03-28 в 19:47 

Я не понимаю о каких правильно -неправильно идёт речь. Если мне нужно плотнику заказать хитровыебанный стол, я к нему иду и говорю что именно я хочу. Плотник говорит -ок, без проблем, но мне для того чтобы сделать этот стол нужно приобрести такой-то специальный инструмент. И стоять это будет овердохренища денег. Я говорю - не, это дорого. Плотник говорит - ок, тогда вот приемлемая цена, но инструмент остаётся после работы у меня, и я им буду делать желающим точно такие же столы. Тебе подходит? Мне подходит, по рукам.
При чем тут какие-то правила и этика, если условия коммерческой сделки четко обговаривались с самого начала? Офигеть логика, продавец предлагает товар и озвучивает свои условия, а про него здесь «скотство» и «зазвездилась». Вас кто-то принуждает на эти условия соглашаться? Или миними это такие предметы первой необходимости, типа хлеба, которые кровь из носу приходится вынужденно покупать чтобы не подохнуть от голоду идя на нечеловеческие жертвы?

URL
2018-03-28 в 19:47 

если тебе заплатили 10 кусков авансом за статью на определенную тему, то ты написал, отослал, и считаешь работу выполненной, а журнал/портал что заплатил тебе денюшку может разместить эту статью у себя с указанием/без твоего авторства - как у вас там по условиям, а может решить что статья говно и устарела. Но у тебя уже нет права размещать эту статью в своем бложике, а тем более продавать в журналы/порталам А,Б, Це, потому что тебе ее заказывал и проплачивал тот, первый журнал/портал. И он будет дюже не счастлив, увидев что оплаченное им размещает кто-то еще.
Ну почему. Ты имеешь право размещать у себя свою же статью - но с активной ссылкой на первоисточник, который её купил. Авторские права тоже никто у тебя не отнять не может, хотя есть нюанс, если ты пишешь статью на сайт, ты вправе требовать, чтобы было указано твоё авторство, а если копирайтишь по рекламным текстам, которых хуева туча, никто подпись ставить не будет, но работу эту ты вполне себе можешь ставить в портфолио, если в договоре с заказчиком не оговорено иное.

Анон-журналист.

URL
2018-03-28 в 19:52 

19:47
Вас кто-то принуждает на эти условия соглашаться? Или миними это такие предметы первой необходимости, типа хлеба, которые кровь из носу приходится вынужденно покупать чтобы не подохнуть от голоду идя на нечеловеческие жертвы?
Слушай, хватит уже в полемику. Верно, никто никого ни к чему не принуждает, но в данном случае мы имеем то, что мастер, какое-то время зарабатывавший себе репутацию и имя и бывший со всеми лапочкой, следом, в угоду своей жадности, в одночасье делает условия для сотрудничества неудобными. Он прекрасно знает, что делает хорошо, а посему считает, что можно воспользоваться своей востребованностью и нагнуть заказчиков раком, и пофиг, что им новые условия неприятны. Имеет право выкобениваться как хочет, конечно же. Но факт скотского поведения это не отменяет. Я бы выразилась иначе, да потрут))

URL
2018-03-28 в 20:13 

На мастера есть спрос, и репутацию, как ты верно сказал, он заработал. Поэтому он имеет право выдвигать какие ему угодно условия, точно также как покупатель имеет право с этими условиями не соглашаться. Благотворительностью заниматься он не обязан, точно также как не обязан сохранять условия и цены неизменными на века. Неприятно - так не выписывайся, проходи мимо.
А скотское поведение это немного не то. Скотское поведение мы здесь видим в твоём исполнении, где ты оскорбляешь человека просто потому, что форма продажи его товара тебе не по душе или не по карману.

URL
2018-03-28 в 20:15 

Только бизнес, ничего личного. Мастер не обязан делать людям удобно за бесплатно. Мастер работает как ему удобно и выгодно. И это нормально.

URL
2018-03-28 в 20:17 

Только бизнес, ничего личного. Мастер не обязан делать людям удобно за бесплатно. Мастер работает как ему удобно и выгодно. И это нормально.
Амадизы, залогиньтесь )))

URL
2018-03-28 в 20:21 

Ладно тиражирование, для меня более странно и непонятно, что некоторые мастера за печать и постобработку распечатанной модели берут дополнительные деньги, по логике это входит в работу, заказчик должен получать уже полностью подготовленную к отливке мм, вся обработка обычно идет по умолчанию. Одно дело, продажа в цифре 3D модели на специализированном сайте, там понятно, что покупаешь 3d модель, а дальше уже крутишься сам, а совсем другое, работа с коллективными заказами на кукольных ресурсах, где люди привыкли покупать уже готовый продукт, а не бегать по печатникам и шлифовальщикам.

URL
2018-03-28 в 20:28 

Миними под заказ - это все-таки взаимовыгодное сотрудничество.

Вот, допустим, мастер.
Если он весь такой талантливый и индивидуальный, пусть идет, смотрит список пожеланий на миними (а он там большой), выбирает кого хочет, лепит как хочет, а потом пытается продать. И не просто ММ, а собрать деньги с каждого заказчика, договориться с отливщиком, все самому организовать и разослать. А потенциальные покупатели будут крутить носом и говорить, что хотят моложе, старше, с эльфоушами как в том фильме и прочее.

А здесь к мастеру приходит орг, приносит в клювике картинки из фильма и пачку денег - готовый заказ. От мастера требуется просто не налажать сильно и прислушаться к паре правок.
И потом мастер смотрит на то, что получилось, говорит "ай да сукин сын" и продает этот заказ еще раз.

URL
2018-03-28 в 20:32 

Когда мастер делает "как я хочу так и вижу, и все, отвалите", а не под заказ с правками, то эта миними будет похожа на актера в большинстве случаешь разве что прической.

Тем более, список миними может и большой, но если мастеру хочется кушать, то ему нет ризона делать-выпендриваться с головой, которая может быть еще и нужна только одному человеку. поэтому коллективки это лишь обоюдная помощь - люди точно знают, что мастер сделает именно их актера, а мастер знает, что он старается не ради самоудовлетворения, а еще и покушать будет, ибо точно купят.

URL
2018-03-28 в 20:40 

Немного позанудствую. Если у вас с автором куклы (головы) нет авторского договора, автор может спокойно игнорировать вообще любые ваши претензии.
Произведение выполняется на оговариваемых условиях (в данном случае - ММ головы остаётся у автора). Также автор имеет право потребовать, чтобы его работа не подвергалась никакому вмешательству, не переделывалась, не переименовывалась.
Если у вас с автором есть договор, в котором не оговорён срок, на который вам передали имущественные права, автор имеет право через пять лет отозвать у вас право пользования произведением, для этого ему надо просто уведомить вас о событии за полгода. И да, это всё не мои личные измышления, а всего лишь законы:)
С логотипами (товарными знаками) сравнение некорректное. Логотип - это эмблема, символ, подлежащий обязательной регистрации и призванный маркировать некий товар или группу товаров конкретного производителя.

URL
2018-03-28 в 20:44 

Законы - это, конечно, ты здорово придумал. В хобби, где большинство сделок проходят исключительно "на доверии"...

URL
2018-03-28 в 21:00 

Вообще ТС написал честно: у него забомбило из-за того, что он посчитал нечестным поведение мастера.
С тем ТС и пришел на ликсы - чтобы узнать мнение анонов относительно такого поведения мастера.
За исключением хомяков, которые трясутся лишний раз попросить мастера о "правочке" и подобострастно пишут "но тут я полагаюсь на мнение нашего уважаемого распрекрасночудесного мастера, меня и без правок все устраивает!!" аноны высказались большей частью в том смысле, что поведение охуевшего мастера скотское неэтичное, но никаких законов не нарушает. И в том смысле что мастер конечно не прав, но вполне в своем праве работать на своих условиях. У нее кстати прописано и с какими сабжами она работать не будет вообще.
А дальше - кто хочет продолжает работать с этим человеком и получать устраивающую по качеству работу, а все остальное оставлять на совесть мастера - продолжит. Кто шокировался и травмировался от такого бесстыдства - работать с этим мастером не будут, выберут другого.

URL
2018-03-28 в 21:37 

Меня другое бесит. При изготовлении миними абсолютно не указываются даже приблизительные сроки(( и всем окнорм ждать почти по два года, когда уже все оплачено, потому что автор - онжехудожник, ему нельзя говорить о сроках! При этом мастер набирает все новые и новые заказы на новые миними. Вот это бесит гораздо больше, чем повторные тиражи.

URL
2018-03-28 в 21:54 

Просчитала цены йориков, тогда-сейчас, чтобы оценить насколько мастер "бесстыдна".

Считала на тираж 15 шт.

Раньше - ок. 6242 р за йорик, если по курсу продажи альфы на сегодня (108$). Работа под заказ, повторный тираж возможен только с согласвания заказчиков. Производство полностью на мастере. Низкая цена для LE и под заказ, на мой взгляд.

Сейчас, при размере CД при тираже 15шт примерные цены - минимум: 5533 р, максимум: ок. .

Итог: если собирать по старым ценам, то и организатору можно какую-то сумму за работу заплатить )).


Работа мастера (3D модель, обработка ММ) - 30 т.р.

Условия: распечатка оплачивается заказчиками, литьем мастер не занимается. Не LE. ММ остается у мастера.

Цена распечатки/отливки может меняться.

Тестовая распечатка с пересылкой - ок. 2 т.р.
Распечатка мастер-модели с пересылкой от 8 т.р. (минимум) до 14,5 т.р. - (это пока вроде максимум).
Пересылка ММ к литейщику, допустим, 500р.

Итого тестовая с чистовой и пересылкой от 10500р до 17000р.

2300р отливка 1 головы, 6000р - формовка, 1000р - защита от ультрафиолета. И допустим 1000р за пересылку тиража к организатору.

Итого отливка с пересылкой 42500р за 15шт.

Цена за шт, минимум (30000+10500+42500)/15=5533р
Цена за шт, максимум (30000+17000+42500)/15=5966р


URL
2018-03-28 в 22:07 

так "бесстыдна" не потому, что дорого, а потому что идею, заказанную одними людьми, потом продает еще раз.

URL
2018-03-28 в 22:18 

Анону в 22:07
Тогда наверно мастеру стоило поднять цены до уровня LE + под заказ, а не менять условия. Этот вариант вас бы устроил? Допустим 150$ и выше при тираже 15шт?

URL
2018-03-28 в 22:23 

в 22:18
Тогда заказывать не будут, народ собирается в коллективки при условии что участников много, и выйдет дешевле. А делить те же 45 штук на 5 человек никто не хочет, проверено временем. Практика показала что йорики свыше 7 тыс уже дороговато, и люди отписываются от заказа.

URL
2018-03-28 в 22:28 

в коллективку люди вписываются заранее и, по сути, на кота в мешке.
никто не знает, насколько хорошо получится.

URL
2018-03-28 в 22:37 

Анону в 22:28. Уже не кота в мешке (во всяком случае, некоторое время точно). Плюс планка постоянно повышается, я это вижу.

URL
2018-03-28 в 22:38 

и еще раз - мне не важен тираж, если нас _изначально_ собралось 50 человек, и ММ на всех вышла дешевле - хорошо.
но это был наш заказ, и наше коллективное творение, но оно было настолько удачным, что мастер решил продать его еще пару раз ((
почему-то в начале у Owl было за норму, что работа продается один раз, а теперь вот так (
она же пишет,что это касается только последних заказов.
переход

URL
2018-03-28 в 22:49 

что изменилось-то? популярность в голову ударила?
Ну кому бабла-то без лишних усилий не хочется, анон? Что за наивные вопросы. Сказано же, что по закону она такое право имеет. Вы имеете право ей предложить работать на своих условиях. Не захочет, хрен с ней. Свет клином чтоли на ее услугах сошелся?

URL
2018-03-28 в 22:54 

Свет клином чтоли на ее услугах сошелся?

Так за ней и Pezzini молодая поросль подтянулась. Тоже бабла на халяву хочет. От Owl конечно я такого не ожидал.

URL
2018-03-28 в 22:59 

Тогда все фирмы - халявщики, по вашей логике.
Сначала тираж выпускают, он вроде должен окупиться. А потом перевыпускают, не снижая цены. И выпускают, и выпускают. Хотя Дольше вон распродажи устраивает.

URL
2018-03-28 в 23:08 

А вы не думаете, что мастер просто идёт навстречу постоянному нытью опоздавших на коллективную покупателей? Что-то я не вижу чтобы она открывала магазин на Этси предлагая эти вторые отливки всем желающим, или организовывала коллективки по собственному почину.
Пока что, если по хорошему, вообще ни одно миними не было отлито повторно, кроме того, для которого разрешения участников оригинальной коллективки собирались самостоятельно участниками второй. Так что мастер-то пока ещё ни гроша на этом деле не наварила, зато гиенушки уже все за неё подсчитали и говном обмазали. Может стоило подождать, чтобы хотя бы было за что?

URL
2018-03-28 в 23:31 

С другой стороны, зачем заказчикам мастер-модель? И кому именно из заказчиков она достанется, если скидывались поровну все? И что помешает этому кому-то самому переотлить тираж? ладно, молчу-молчу. Видимо, оптимальным вариантом будет и разбить эту ММ к чертям собачим, чтоб уж был лимитный тираж для конкретных заказчиков. Но на деле, да - рынок диктует сценарий, мастер ставит свои условия, если они охреневшие, к этому мастеру никто не идет, и он не получает профита, а если продукт до зарезу нужен n-ному количеству людей, то придется соглашаться на условия.
Вечно ваш, адмирал Ясенхуй.

URL
2018-03-28 в 23:40 

Aдмирал Ясенхуй, сейчас самое время встать на броневик и заявить, что если продукт до зарезу нужен n-ному количеству людей, то придется соглашаться на условия - прекрасное предложение.
Зажравшийся автор, что ты о себе, любимом?
Короче, не выпендривайся и примирись с бутлегами! Они очень нужны количеству людей )))

URL
2018-03-28 в 23:48 

Я вообще не автор, о чем ты, родной?
В основном, я продолжаю мысль "ММ - это продукт совместного труда, так сфигали ее получает автор?" вопросом "Раз ММ - продукт совместного труда, то кто конкретно ее получает?" На мой взгляд, правильный ответ - никто, но в существующих реалиях (даже без броневичка), скорее всего, потребуется отдельно обговорить этот пункт с мастером, и если он не согласится, то сделка просто не состоится, с соответствующими последствиями для обеих сторон)

URL
2018-03-28 в 23:52 

Тогда наверно мастеру стоило поднять цены до уровня LE + под заказ, а не менять условия. Этот вариант вас бы устроил? Допустим 150$ и выше при тираже 15шт?

Грешно так шутить, анон) У нас люди почему-то готовы покупать стопитсоттысячный раз перевыпущенный молд Иплов или вконец замыленного сумовского эвклаза в двадцать второй версии по цене 15-20 тысяч за голову, но удавится платить за портретный сверхлимитный по индивидуальному заказу сделанный йорик больше 7000 рублей. И эти-то семь штук будут платить скрипя зубами и бубнить что "прямо золотой вышел йорик, прямо золотой".

URL
2018-03-29 в 00:21 

Анон в 23:52, мы кажется с тобой знакомы ).
Желание сэкономить - оно нормальное, человеческое. Если невысокие цены привычны, морально трудно платить выше.
Спокойной ночи )

URL
2018-03-29 в 01:10 

Хм, все же ТС не совсем прав, кмк. Я не мастер, но для меня все же очевидно, что объем работ и квалификация несопоставимы. Найти красивые картинки в гугле, написать-договориться и даже внести правки могу и я, и вообще абсолютное большинство людей, у которых есть интернет, причем относительно быстро. А воплотить скульпт в реальность могут ну, максимум, десяток (или сколько там предлагает услуги) мастеров на клабе, и это требует специальных скиллов (и естественно, что во всех сферах редкие скиллы оплачиваются дорого, а индивидуальные и лимитные заказы выходят намного дороже "поточных"), гораздо больше времени, все те же списывания-договоренности насчет правок, плюс отливки, закупки материалов и все технические аспекты.
Другое дело, если ты сам разрабатываешь дизайн персонажа, сам рисуешь его во всех ракурсах и пр., вот тут скульптор конечно не имеет право пользоваться твоим концептом и твоим трудом, т.к. в этом случае твой труд реально присутствует)

URL
2018-03-29 в 01:36 

Ну что ж вы так топчетесь по теме самого скульпта-то? Вопрос про напечатанную по скульпту модель. Напечатанную за деньги заказчика. Да, шлифованную и грунтованную мастером, но ЗА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ заказчика. И отливкой уже никто из скульпторов не занимается, кроме Лани, которая и печатает еще сама, у нее это как раз в стоимость входит, к ней тут вопросов ноль. Если у Оул все еще не так четко, где там сумма за саму морду, и где за подготовку к печати именно головы, а одна сумма за всю работу, то у Пеццини там все прозрачно - лицо отдельно оплачивается, смоделировать из лицо голову с крышкой и дыркой под шею это еще отдельно, и за ОБРАБОТКУ отпечатанной модели - а за печать платят заказчики - платятся ЕЩЕ деньги. За вот эти спец скиллы по обработке, долепке и шлифовке платят ЕЩЕ деньги. И вот она эту модель хочет обратно. Чтоб ей отдали именно физическое воплощение работы, материалы и осязаемую обработку которой оплатил заказчик. Ясное дело, что хозяин барин, ставит условия, какие хочет, соглашаться ли - дело каждого, но вопрос - ЭТИЧНО ли это со стороны мастера.

А если так? Я куплю 3д модель у вообще левого скульптора, есть пара таких на клабе коллективок, к слову, вот интересно, как у них с этим обстоит, и пойду к одному обсуждаемому мастеру с условиями, что вот, я отпечатаю, а вы мне за деньги прогрунтуйте и подготовьте к отливке. Интересно, затребует ли мастер эту ММ потом себе? Не потому, что такие у нее условия, кто не хочет, идет лесом, а чем-то это аргументировать можно? Или я закажу у мастера ТОЛЬКО скульпт, а отпечатаю и отгрунтую сама? Может скульптор претендовать на эту ММ? Я думаю, нет. На сим мне больше не хочется ничего аргументировать, я все сказала и выводы сделала. Спасибо адекватным анонам, кто разделяет мою точку зрения, и тем адекватным, кто даже не разделяет, спасибо за адекватность, а не истерики вместо аргументов.

Давно стоящий в сторонке офигевающий от всего ТС

URL
2018-03-29 в 02:06 

А зачем мастеру, занимающемуся, допустим, только постобработкой, забирать себе чужую ММ, скульптуром которой он не является? о_О
Чего-то ты сгущаешь краски, ТС.
А только посотобработкой распечатанной модели кто-то занимается отдельно, кстати?

URL
2018-03-29 в 02:13 

А зачем мастеру, занимающемуся, допустим, только постобработкой, забирать себе чужую ММ, скульптуром которой он не является? о_О

А кто его знает, что себе мастер решит. Ждешь чего угодно. Да, паранойя, но в хобби я уже всякого насмотрелась, кто его знает.

Лани занимается точно, она обрабатывала и печатала Эзру от Блю Асид (своего тоже делала) и кого-то еще, но не от Блю. Предлагает Оул, но не уверена, что кто-то уже пользовался услугой.

Все тот же неугомонный ТС

URL
2018-03-29 в 02:22 

ТС, ты действительно чуть-чуть параноишь.
Если есть какие-то важные для тебя непонятные пункты, проговаривай их до сделки. Четко, без воды. Если неясно что-то, переспрашивай. Чтобы избежать проблем в будущем.

URL
2018-03-29 в 03:57 

ТС, если ты хочешь эксклюзив, то оговаривай и оплачивай это заранее, так как даже если ты закажешь миними у мастера, который лепит руками, а не в 3D и тебе пришлют ММ, все равно нет никакой гарантии, что мастер не снял с этой ММ формы и не пустит ее потом в тираж. Если все условия сделки подробно оговорены, то в случае их нарушения ты можешь предъявить претензии, но если запрет на тиражирование не был оговорен, то упс, уже ничего не попишешь. Думаю, что большинство мастеров пойдут на встречу, если ты захочешь уникальную куклу, но учти, что это может стоить дороже. А если ты хочешь, чтобы миними твоего кумира больше ни у кого не было, то это, увы, не реально, ибо у известной личности много фанатов и вполне возможно, что кто-то из них закажет его миними у другого мастера.

URL
2018-03-29 в 06:14 

С точки зрения заказчика меня не бомбит в условиях Owl:
1. Она и Pezzini делают отличные миними, в отличие от стилизованных у Lany. И при том, что куклы в Lany мне некоторые даже заходят - миними от нее - совсем на любителя.
2. Давайте будем честными - на некоторые миними даже 10-20 человек набираются с трудом. Пока только один раз второй тираж был. По сути в плане лимитности - какая разница, 20 голов в коллективке или 40 по условиям? На Эзру, вон, набежала толпа народу. Если второй тираж заплатит те же деньги ( или больше) чем я - то это вполне честно по отношению к тем, кто потратился в первом заказе. А то, что мастер заработает - ну ок. Все же все он работал над ММ, все мастера могут завышать стоимость своих изделий и зарабатывать на этом. Сум, который переотливает одних и тех же кукол, добавив к ним только какие-то части типа других ушей, зубов и т.д., да еще и ставя на это все не слабые цены - тоже зарабатывает. Но все тут же бросаются разбирать.

URL
2018-03-29 в 08:28 

ТС и ко очень высоко ценят свои труды по созданию ММ и как-то совсем обесценивают работу мастера.
Мастер - человек с уникальными навыками, зарабатывающий этим деньги. Создание миними с мозготрахом от заказчиков длится не один месяц. Сколько вы в месяц получаете? Умножьте на весь период и поймете сколько должны мастеру. Да, может, человек и не сидит по 8 часов над этой головой, но и навыки у него уникальные. Он с вас берет 30 тыс - среднюю зарплату за месяц. Естественно, он хочет больше денег за свой труд. Отсюда и желание потом делать переотливки. Которые, может, никто и не захочет еще. Риски. Хотите эксклюзив - платите за него по полной. Конечно, при таком раскладе честнее со стороны мастера взять и отливку на себя, заложив все это в цену.
И очень мило слышать обвинения в адрес мастера на тему пиратства. Это все он виноват, барыга такой, на лице Бенедикта решил заработать. И тут же - "мы же почти соавторы". Противоречие, вам не кажется?
В нашем хобби многое нарушает закон. Если не нарушать, то тогда каждый должен делать весь фан-арт своими руками. И лепить головы, и шить по мотивам, и принты на футболки самим лепить.
Я не мастер, если что.

URL
2018-03-29 в 09:40 

Ребята, которые считают, что мастер не должен оставлять у себя ММ, объясните, куда тогда эту ММ девать? ММ одна, платили за неё все заказчики. И что она должна кому-то одному достаться? Или её нужно уничтожить?
А если вы любите какого-нибудь эзру, поселили у себя одного, а потом захотели ещё одного? Будет проще обратиться к тому же мастеру и попросить переотливку, чем опять вписываться в миними и получить эзру, но другого. (ещё, конечно, можно на вторичке ловить или отправить китайцам свою копию)

Мастер тратит своё время, чтобы сделать голову такой, какой вы хотите, по вашим правкам. Вот за это вы платите, а не за то, чтобы эта голова отливалась только вам и никому больше. Вы - заказчики, но не соавторы.

URL
2018-03-29 в 09:56 

Ребята, которые считают, что мастер не должен оставлять у себя ММ, объясните, куда тогда эту ММ девать? ММ одна, платили за неё все заказчики. И что она должна кому-то одному достаться? Или её нужно уничтожить?
Уничтожить.

URL
2018-03-29 в 10:13 

Анон в 23:52, мы кажется с тобой знакомы ).
Желание сэкономить - оно нормальное, человеческое. Если невысокие цены привычны, морально трудно платить выше.
Спокойной ночи )

Ну я тебе писала что плюсую во всем, потому твой комент практически полной цитатой и привела.
В том и дело, что лучше бы дороже, но тогда даже десятка участников не наберется.
Не знаю, как у вас вообще терпения хватает, у меня полгода прошло - я предпочтения полностью поменяла, так-то я готова и 200 и 250 за портретку отдать, но годами ждать - я пас а говорил, что на ликсы уже год как не заглядываешь, тролль :D

URL
2018-03-29 в 10:56 

Мастер тратит своё время, чтобы сделать голову такой, какой вы хотите, по вашим правкам.
и гарантированно продать ее.

URL
2018-03-29 в 10:58 

Аноны, вносившие закон - вы юристы? по этому профилю?
Там написано, что материальный носитель принадлежит заказчику. В нашем случае это ММ. Значит, мастер просто не имеет права забирать ее себе обратно?

URL
2018-03-29 в 11:19 

Кстати, аноны, наши знаменитые А.
Они сделали заказчику парик по индивидуальному заказу, а потом повесили его в свой магазин. Ни у кого нет копирайта на рыжий цвет и вавилоны со шпильками, но это вроде как считалось нехорошо - продавать другим точно такой парик.
Они сделали другому заказчику косплейный костюм по фильму и отправили его фотку на конкурс афиш. Любой может сделать косплей по любому фильму, и этот костюм даже не таскали по лесу, просто сделали фотошоп, и я не помню, давали ли тогда призы за победу. Но это тоже вроде бы было не очень хорошо.

А здесь мастер, сделав актера по заявке конкретных людей, говорит - бабки отслюнявили и валите, вашего тут вообще ничего нет. И это типа правильно.
Это потому что А. плохие, а мастера хорошие?

URL
2018-03-29 в 11:44 

Это потому что А. плохие, а мастера хорошие?
А. тоже долгое время были хорошие, в их адрес постоянно высказывали критику, и все равно упорно их потребляли, ибо "нет равных конкурентов".
К слову, я с ними общалась по заказам еще когда они только начинали, и цены у них были на приемлемом уровне, и осталась всем очень довольна, потом была крайне удивлена нареканиями в их адрес. С миними-мастерами дел не имела, но цены у них у всех невероятно демократичные, а работы потрясающие.

URL
2018-03-29 в 11:46 

Судя по треду, сама идея того, что мастер работает за деньги, доставляет анонам некоторый дискомфорт. А уж добавочная прибыль, по второму-третьему разу - это вообще недопустимо. Уничтожить модель! Разбить мастеру комп!!! Переломать руки!!!!
Нет, я не истерю, я утрирую. И вот не надо только, что аноны не о том. Аноны именно об этом. Потому что так-то спорить не о чем. Автор выдвигает свои условия, а заказчик - соглашается или отвергает.
Попытки усовестить зажравшихся мастеров через ликсы - это, конечно, мило, но не сработает. Максимум, чего можно добиться - что скульпторы перестанут лепить вообще, потому что прибыль, как справедливо замечено выше, очень так себе, а нервотрепки - много.

URL
2018-03-29 в 12:01 

И вот не надо только, что аноны не о том. Аноны именно об этом.
Как мне показалось, аноны о том, что работа мастера ведется с их участием, и им приходится уделять процессу время, внимание, и какие-то усилия в плане работы с фотошопом при правках, а не вот что они заплатили деньги и им выдали готовый результат, а они только финансово потратились.
Как мне показалось, аноны о том, что работа общая, и права на тиражирование тоже должны быть общие.

URL
2018-03-29 в 12:09 

Максимум, чего можно добиться - что скульпторы перестанут лепить вообще
Анон, я тебя умоляю. Не перестанут, т.к. это реальный способ заработать деньги. Просто кто-то уважает тех, с кем сотрудничает и кто несёт ему в клювике деньги, а кто-то прогибает их под свою жадность, вот и вся разница.

прибыль, как справедливо замечено выше, очень так себе, а нервотрепки - много.
Не прибыль так себе, а запросы растут.

URL
2018-03-29 в 12:17 

в 11:46 +1000

URL
2018-03-29 в 12:30 

Просто кто-то уважает тех, с кем сотрудничает и кто несёт ему в клювике деньги, а кто-то прогибает их под свою жадность, вот и вся разница.
Да, и это очень печально, особенно в отношении тех кто тебе нравится.

URL
2018-03-29 в 12:39 

Не устаю поражаться тому, какие невыносимые страдания нашему народу причиняет мысль, что отдельные личности могут быть талантливее, умнее или просто могут заработать больше среднего. Воистину, можно выгнать людей из совка, но совок из людей - нереально.

URL
2018-03-29 в 12:48 

отдельные личности могут быть талантливее, умнее или просто могут заработать больше среднего
Тогда в чем проблема для такого охуенного и талантливого не использовать старую мм, а слепить мм по-новой? Если он опиздохуически-богически талантлив? Ведь каждая новая работа у мастера должна получатся лучше старой. И, логично, что новая миними-башка будет лучше старой, и это на руку и новым заказчикам и мастеру (потому что его охуенно талантливо пролепленный йорик понравится еще большему кол-ву человек, и к нему в след раз придет не 10 человек, а 20)

URL
2018-03-29 в 12:53 

Не перестанут, т.к. это реальный способ заработать деньги. 30 тыс за год? Это не заработок.
И еще раз. Вы переоцениваете свои труды. Вы уделяете время, чтобы продукт на выходе понравился именно вам. Это ваши пожелания, ваше ТЗ, процесс создания ложится на мастера. Весь вопрос именно в деньгах. Платите мастеру за его время и труд по полной и разбивайте потом картинно ММ. А так вы получаете то, что хотите по более чем приемлемой цене, а мастер должен быть голодным художником. И при этом "зажравшимся" считается. Я удивляюсь, что за такие деньги с вами вообще кто-то возится.

URL
2018-03-29 в 12:54 

Не устаю поражаться тому, какие невыносимые страдания нашему народу причиняет мысль, что отдельные личности могут быть талантливее, умнее или просто могут заработать больше среднего.
Не устаю поражаться тому, какими альтернативными местами аноны способны читать тред.

URL
2018-03-29 в 13:12 

Если мастер объявляет что-то вроде "собираюсь лепить Снейпа (условно),собираю народ на отливку тиража" - в этом случае мастер-модель целиком и полностью автора. Он может тиражить этого условного Снейпа хоть до второго пришествия. Заказчик оплачивает только тираж, выкупает у автора один из йориков. А то, что мастер решил слепить Снейпа -его личная инициатива.
Если заказчик (или группа) заказывают у мастера скульптором, то все права на мастер-модель принадлежат заказчику. Мастер обозначает цену за свою работу, какую посчитает достойной. Может отказаться от исполнения заказа до оплаты, если не его трава. В этом случае мастер только исполнитель, он будет прислушиваться к пожеланиям заказчиков о правах. И никаких прав на мастер-модель не имеет. Мастер-модель - часть заказа. Ее должно либо отдать заказчику либо уничтожить по договоренности.
Если к мастеру придут еще люди за Снейпом - он снова возьмет заказ и будет выполнять его с нуля.
Я сам мастер и считаю эти принципы по умолчанию. Странно даже объяснять очевидное.

URL
2018-03-29 в 13:21 

Если к мастеру придут еще люди за Снейпом - он снова возьмет заказ и будет выполнять его с нуля.
Я сам мастер и считаю эти принципы по умолчанию. Странно даже объяснять очевидное.

Вот спасибо тебе, адекватный мастер ))
Но как видишь у некоторых прописаны другие условия ((

URL
2018-03-29 в 13:21 

Тогда в чем проблема для такого охуенного и талантливого не использовать старую мм, а слепить мм по-новой? Если он опиздохуически-богически талантлив? Ведь каждая новая работа у мастера должна получатся лучше старой. И, логично, что новая миними-башка будет лучше старой, и это на руку и новым заказчикам и мастеру (потому что его охуенно талантливо пролепленный йорик понравится еще большему кол-ву человек, и к нему в след раз придет не 10 человек, а 20)

Разумеется проблемы нет. Только ждать второй коллективке придется год, пока мастер слепит новую мм. А перед этим еще года три, пока до их коллективки дойдет очередь. А еще может быть, что мастер просто не захочет второй раз лепить одну и ту же голову, потому что ему тупо скучно. И останется вторая коллективка вообще без ничего.
Не понимаю, жадность так глаза застит, что готовы себе руку обрубить, только ради того чтобы у соседа отрубили две? Оставляя мастеру возможность повторной отливки вы же тем самым и для себя оставляете возможность получить голову в повторной отливке от другой коллективки. Это выгодно не столько мастеру, сколько заказчикам, но ведь нет - если покажется что кто-то кроме себя родного может получить какой-то лишний пойнт, то это кошмар и ужас, и мастера на костер. А ничего что мы все вообще-то в одном хобби? И упрощение некоторых процедур положительно влияет на развитие нашего с вами хобби, что тоже в наших интересах?

URL
2018-03-29 в 13:27 

Вопрос: у литейщиков изготовление формы часто выносится отдельным пунктом от отливки. Тираж может не исчерпать ресурсы формы. Тот, кто заказал отливку, на автомате должен получить силиконовую форму?
Швея строит выкройку по присланной ей кукле. Обязана ли она переслать выкройку заказчику? Ведь в создание платья входит построение выкройки. Заказчик как бы заплатил за платье.

URL
2018-03-29 в 13:27 

Анон, я тебя умоляю. Не перестанут, т.к. это реальный способ заработать деньги.

Ога. 30 000 за несколько месяцев работы. Охуеть мастера обогащаются.

Тогда в чем проблема для такого охуенного и талантливого не использовать старую мм, а слепить мм по-новой? Если он опиздохуически-богически талантлив?

А в чем проблема не обращаться к зажравшемуся мастеру, а слепить опиздухуически-богическое самому? Если тебе его ЧСВ поперек перек горла, делай йорика сам и греби бабло лопатой. Где печатать - знаешь, где отливать - тоже, в чем проблема-то?

Я удивляюсь, что за такие деньги с вами вообще кто-то возится.

Вот кстати да. Анон - нищеброд с руками из нужного места, но даже он не видит смысла напрягаться за такие деньги.

URL
2018-03-29 в 13:27 

А ничего что мы все вообще-то в одном хобби?
И это причина, чтобы делиться местами, где продают крутые ништяки, делиться опытом и встречаться с интересными людьми. Но то, что мы в одном хобби - это не значит, что я желаю, чтобы у каждой Мани была такая же как у меня голова Кембербетча/Хиддлстона/кто там в моде в этом сезоне. У меня вообще нет миними, но я понимаю желание людей не хотеть, чтобы еще у кого-то была такая же головёшка. Не успел в коллективку - ну упс, жди следующую или покупай на вторичке у кого-то из коллективщиков.

URL
2018-03-29 в 13:32 

Просто кто-то уважает тех, с кем сотрудничает и кто несёт ему в клювике деньги, а кто-то прогибает их под свою жадность, вот и вся разница.

Анон, ты счас серьезно? Заработать больше 30 000 - жадность? Прости за нескромный вопрос, но во сколько ты оценишь два-три месяца своей работы в свободное от основной пахоты время? Мне просто интересно, мож я не понимаю чего.

URL
2018-03-29 в 13:34 

в 13:27 а у меня есть миними, и я не понимаю зачем нужно это единоличие. На одномолдников у других людей всегда интересно смотреть, и для своего героя можно всегда почерпнуть много полезных идей.
Я понимаю если речь идет о лимитке и просто о вложении денег, но миними это все-таки что-то менее материальное. Миними заказывают те кто по этой теме шиперит, для кого герой - любимый. И каждый человек, у которого есть такое же миними автоматически становится сообщником по любимой теме, чем их больше тем лучше.

URL
2018-03-29 в 13:42 

Вопрос: у литейщиков изготовление формы часто выносится отдельным пунктом от отливки. Тираж может не исчерпать ресурсы формы. Тот, кто заказал отливку, на автомате должен получить силиконовую форму?
Если автор не планирует лить до износа форм, то формы уничтожаются. Либо автор может сам их забрать.

URL
2018-03-29 в 13:51 

А выкройки на платье/рубашки и т.д. уничтожаются автоматически после пошива?
Неважно - косплей ли, базовая вещь.

URL
2018-03-29 в 13:54 

Прости за нескромный вопрос, но во сколько ты оценишь два-три месяца своей работы в свободное от основной пахоты время? Мне просто интересно, мож я не понимаю чего.

Я другой анон, но думаю - всё зависит от того, сколько дней в неделю и по сколько часов я на эту доп. работу потрачу. Я не думаю, что работая над ОДНИМ скульптом по одному заказу мастер тратит на это по четыре часа каждый день пять дней в неделю на протяжении двух или трех месяцев, но, возможно, у меня неверные представления об этой работе.

URL
2018-03-29 в 13:54 

Как мне показалось, аноны о том, что работа мастера ведется с их участием, и им приходится уделять процессу время, внимание, и какие-то усилия в плане работы с фотошопом при правках, а не вот что они заплатили деньги и им выдали готовый результат, а они только финансово потратились.

Именно поэтому результат стоит очень и очень дешево. Ты даже не представляешь, насколько дешево. Если хочешь представить, спроси у профессиональных скульпторов, сколько стоит слепить портрет, когда заказчик не в зуб ногой, но хочет, чтобы было похоже.

Но то, что мы в одном хобби - это не значит, что я желаю, чтобы у каждой Мани была такая же как у меня голова Кембербетча/Хиддлстона/кто там в моде в этом сезоне.

Вот с этого и надо было начинать. Хочу свое-уникальное за три копейки, и чтоб ни у кого больше такого не было. В принципе понятно, кто не хочет-то. Просто мастеров в жадности не обвиняй, если самого жаба душит.

URL
2018-03-29 в 13:56 

Допустим, я заказчик. Фасон - найденная мной картинка из интернета. Допустим, белая классическая рубашка.
Швея еще не шила этот фасон на куклу такого типа, строит выкройку, шьет рубашку.
Построение выкройки входит в услугу "сшить рубашку" автоматически (иначе никак).
Имеет ли швея право использовать эту выкройку в дальнейшем или она должна ее прислать мне или уничтожить?

URL
2018-03-29 в 13:56 

Если хочешь представить, спроси у профессиональных скульпторов, сколько стоит слепить портрет, когда заказчик не в зуб ногой, но хочет, чтобы было похоже.
15000 рублей

URL
2018-03-29 в 14:03 

Мастер-модель - часть заказа. Ее должно либо отдать заказчику либо уничтожить по договоренности.
Если к мастеру придут еще люди за Снейпом - он снова возьмет заказ и будет выполнять его с нуля.


Наконец то! :friend:

Только ждать второй коллективке придется год, пока мастер слепит новую мм. А перед этим еще года три, пока до их коллективки дойдет очередь.

О чем ты говоришь анон? Какой год? За 3-4 месяца та же Пецини делает 3-5 голов, если посмотреть клаб. Пока орг одного набора бегает печатает ММ, она уже делает эскиз в другом наборе, и так далее. Мне пох на чужие деньги, но это никак не 30 к в год.

URL
2018-03-29 в 14:06 

Вот с этого и надо было начинать. Хочу свое-уникальное за три копейки, и чтоб ни у кого больше такого не было. В принципе понятно, кто не хочет-то. Просто мастеров в жадности не обвиняй, если самого жаба душит.


А что, итак непонятно, что вписываясь в коллективку впятером я хочу чтобы таких йориков было не 100 и не 20, а именно 5 и ни больше-ни меньше. И очень удивлюсь, если их в заказе было 5, а потом внезапно повылезет. В том числе и у Мань, которые играют "неправильно", шипперят не с теми и не так))) Шутки-шутками, но почитав на Холиварке про "сдохните все, у кого такая же куколка", я прям прониклась идеей. Если я хочу "как у всех", ну хз, ну я пойду минифи куплю. Или экшен-фигурку с еблом актера :alles:

URL
2018-03-29 в 14:09 

А выкройки на платье/рубашки и т.д. уничтожаются автоматически после пошива?
Неважно - косплей ли, базовая вещь.


Очень даже важно, индивидуальный заказ на аутфит одно, а потоковая вещь, другое. По опыту скажу,
что при заказе какого нибудь заковыристого аутфита за приличные деньги, зачастую делаются отдельные лекала.
Но вот лично мне ни разу еще не пригодились. Во первых повторять экслюзив не комильфо,
во вторых у каждого клиента свои пожелания/размер куклы/требования по тканям. И эти лекала считай одноразовые, если там конечно не база типа рубашки, блузки, или обычных боюк. Так что да, их можно просто выкинуть.

URL
2018-03-29 в 14:12 

Имеет ли швея право использовать эту выкройку в дальнейшем или она должна ее прислать мне или уничтожить?
А если она выкройку уже на руках имела и сшила по ней, тогда как?
Если ты попросишь, может и выслать я думаю, тут оговаривать надо.

URL
2018-03-29 в 14:16 

Если ты попросишь, может и выслать я думаю, тут оговаривать надо. Какая незамутненность! Швеи свои выкройки хранят как зеницу ока. Это их наработки, их хлеб. Чтоб ты потом подружке шьющей по дружбе отдал?

URL
2018-03-29 в 14:17 

будь я мастером, вложила бы ММ в коробку с 5 головами и отправила "соавторам".
чисто посмотреть, как они поступят)

URL
2018-03-29 в 14:20 

15000 рублей

7000 рублей. 3000 рублей! Кто меньше? Где ты эти цифры взял, анонче? Дай сцыль на мастера, который работает себе в убыток, я первая набегу. Кстати, почему к нему тропа не проторена, и бедолаги-заказчики вынуждены обращаться к зажравшимся ЧСВшникам?

URL
2018-03-29 в 14:21 

будь я мастером, вложила бы ММ в коробку с 5 головами и отправила "соавторам".
чисто посмотреть, как они поступят)

У меня опыт работы с мастером на стороне. Мастер слепил голову, отлил мне партию голов, прислал партию вместе с мастер-моделью.
Цена за все - 10000, головы для 1/6.

URL
2018-03-29 в 14:22 

*в дополнение к посту выше: мои правки не понадобились, пока мастер не добил до идеала, работу не сдавал.

URL
2018-03-29 в 14:22 

Дай сцыль на мастера, который работает себе в убыток, я первая набегу. Кстати, почему к нему тропа не проторена, и бедолаги-заказчики вынуждены обращаться к зажравшимся ЧСВшникам?
гугл тебе в помощь, он не один такой.

URL
2018-03-29 в 14:23 

За 3-4 месяца та же Пецини делает 3-5 голов, если посмотреть клаб.

Итого 30 000 рублей в месяц. Охуеть нетрудовые доходы, пора стучать в налоговую.

Мне пох на чужие деньги

Верю.

URL
2018-03-29 в 14:25 

Черт, зачем я принесла вопрос про швей. Искала аналогию. Сейчас и к ним могут допусловия в обязаловку по умолчанию внести. Буду искать другие примеры, не относящиеся к теме.

Давайте вернемся к теме.

Хотела показать на примере, что условия сделки должны проговариваться, если какой-то пункт важен лично для вас. Мастер может ставить условия, вы можете соглашаться, а может и нет. И относится к условиям можете как хотите. Никто не запрещает.
Но ставить кому-то какие-то действия в обязаловку по умолчанию, только потому что вы считаете "именно так должно быть" - несколько некорректно.
Если что-то не устраивает - проговаривайте.

URL
2018-03-29 в 14:29 

Мастер может ставить условия, вы можете соглашаться, а может и нет. И относится к условиям можете как хотите. Никто не запрещает.
Золотые слова.

URL
2018-03-29 в 14:51 

Какая незамутненность! Швеи свои выкройки хранят как зеницу ока.

Да лана? Правда? Откуда знаешь?

URL
2018-03-29 в 14:52 

Сейчас и к ним могут допусловия в обязаловку по умолчанию внести.

Хочу на это посмотреть! Аноны с ликсов ОБЯЗАЛИ швей высылать выкройки! :lol:

URL
2018-03-29 в 14:56 

гугл тебе в помощь, он не один такой.

По запросу "миними за 15000" поисковик ничего не выдал. Но даже если принять твои слова на веру, остается вопрос: на кой ляд вообще сдались эти зажравшиеся ЧСВшники с их безумными 30 000? Заказывай у дешевых и сердитых, в чем проблема?

URL
2018-03-29 в 15:00 

у дешевых и сердитых,
так 30штук за 10, а 15 за одну....
нет?

URL
2018-03-29 в 15:00 

Да лана? Правда? Откуда знаешь?
А что нет? Тогда прошу поделиться со мной местами, где их бесплатно выкладывают. Швейную машинку расчехлила. Жду.

URL
2018-03-29 в 15:01 

По аналогии с миними, анон. Хотя требования выслать выкройки выглядит абсурдно. И смешно, и грустно.
И если к швеям придет такой заказчик, я им сочувствую.
Но логика-то та же самая.
При пошиве рубашки строится выкройка. Т.е. стоимость построения выкройки входит в стоимость пошива. И выкройку, получается, оплачивает заказчик, она его собственность. Т.е. она либо должна уничтожаться мастером, либо храниться у заказчика. Потому что он за нее заплатил.

URL
2018-03-29 в 15:03 

А что нет? Тогда прошу поделиться со мной местами, где их бесплатно выкладывают. Швейную машинку расчехлила. Жду.

Жми на газульку анонче, на клабе до хуищи бесплатных выкроек, прикинь?

URL
2018-03-29 в 15:10 

выкройка - ММ
рубашка - йорик
Мы заказываем отдельно ММ у мастера, и отдельно орг ищет мастерскую для отливки.
Это как тебе выкройку продала швея Маша, а шить рубашку ты пошел к Даше.

URL
2018-03-29 в 15:13 

При пошиве рубашки строится выкройка. Т.е. стоимость построения выкройки входит в стоимость пошива. И выкройку, получается, оплачивает заказчик, она его собственность. Т.е. она либо должна уничтожаться мастером, либо храниться у заказчика. Потому что он за нее заплатил.

Анон, верно, если швея САМА делала выкройку, и САМА сшила, это одно. А если я пошла к швее, но при этом выкройку купила в другом месте. Швея только перенесла её на ткань, ну может еще поправила где то по меркам куклы. Выкройка же по любому моя, я её купил, и дал только попользоваться. За правку выкройки заплатил отдельно! Чуешь?

И в миними те же яйца, мастер сделал виртуальную модель, эскиз, заплатил за работу на компе. Далее орг заказа пошел и напечатал эту модель за деньги у другого мастера! У другого! Затем еще заплатил деньги первому мастеру, за грунтовку уже напечатанной ММ. И кому принадлежит фактическая ММ, не виртуальная бля, а та, с которой силиконовые формы снимают!
Которую можно в руки взять, а не на экране полюбоваться.

Это все равно что ты принесешь свою личную кукольную башку мейкаперу, он на ней порисует, и скажет - голова моя, я же на ней рисовал. По фиг что ты её купил сам.

URL
2018-03-29 в 15:14 

Жми на газульку анонче, на клабе до хуищи бесплатных выкроек, прикинь? Не, мне надо выкройки от мастеров, которые сейчас на продажу шьют. Что уж мелочиться. Есть такие?

URL
2018-03-29 в 15:14 

быстрофикс - И в миними те же яйца, мастер сделал виртуальную модель, эскиз, а покупатель заплатил за работу на компе.

URL
2018-03-29 в 15:16 

Не, мне надо выкройки от мастеров, которые сейчас на продажу шьют. Что уж мелочиться. Есть такие?
ну ты ваще, переобулся в прыжке. :facepalm3:

URL
2018-03-29 в 15:16 

За 3-4 месяца та же Пецини делает 3-5 голов, если посмотреть клаб.

А тетя Маня с водокачки за один день тебе ее слепит, из говна и палок.
Посмотри на сроки ожидания у Оул, и какие у нее очереди. На того-же Малфоя коллективка собиралась в 2015, а до заказчиков он доехал в декабре 2017.
И в любом случае Пеццини тебя тоже вряд ли в этом году возьмет, у нее уже набежало желающих.

URL
2018-03-29 в 15:20 

Бывает, что какая-то фирма заключает сделку со скульптором, например продажа его кукол под их брендом.

Доход получают обе стороны. Они заключили сделку, которую проговорили заранее.
То, что фирма продает кукол и выставила их на сайте, не значит по умолчанию, что она - собственник на долгие года вперед.
Не значит, как бы это кому не казалось со стороны. Это может быть "прокат" модели.

Потому что фирма могла как выкупить эксклюзивные (авторские) права, так и нет.

Фирма и автор могли заключить сделку по продаже куклы в течение определенного срока. Т.е. по истечении оного автор может продавать свою куклу, передав ее другому бренду.
Но фирма могла и приплатить, полностью выкупив мастер-модель, вместе с авторскими правами. И скульптор никуда и ни-ни после.
Потому что заплачено за авторские. Заранее.

Все зависит от конкретного договора обеих сторон. И автор не становится автоматом "зажравшимся", если он не продает авторские права по цене проката в течение определенного срока.

Все зависит от конкретных условий и цен.

URL
2018-03-29 в 15:22 

По запросу "миними за 15000" поисковик ничего не выдал. Но даже если принять твои слова на веру, остается вопрос: на кой ляд вообще сдались эти зажравшиеся ЧСВшники с их безумными 30 000? Заказывай у дешевых и сердитых, в чем проблема?

Потому что профессиональным скульпторам твое "миними" что "мимими" - местечковый жаргон. И я ничего не заказываю у клабовских мастеров, и в принципе ничего на клабе не делаю, у данного паблика и его обитателей репутация в кукольном мире своеобразная.

URL
2018-03-29 в 15:29 

ну ты ваще, переобулся в прыжке. Это был сарказм. ))) Доказательство от обратного, так сказать.

URL
2018-03-29 в 15:33 

у данного паблика и его обитателей репутация в кукольном мире своеобразная
Это какая же?

URL
2018-03-29 в 15:37 

И в миними те же яйца, мастер сделал виртуальную модель, эскиз, заплатил за работу на компе. Далее орг заказа пошел и напечатал эту модель за деньги у другого мастера! У другого! Затем еще заплатил деньги первому мастеру, за грунтовку уже напечатанной ММ. И кому принадлежит фактическая ММ, не виртуальная бля, а та, с которой силиконовые формы снимают!
Которую можно в руки взять, а не на экране полюбоваться.


Пока та же Оул сама ищет печатников и общается с ними, хоть у нее и написано в условиях "высылаю печатникам по вашему запросу бла-бла-бла" или что-то в таком духе.
И деньгами своими при этом рискует (как было в коллективке Эванны). Хотела найти распечатку подешевле для заказчиков, в результате потеряла часть своих денег.

URL
2018-03-29 в 16:04 

Потому что профессиональным скульпторам твое "миними" что "мимими" - местечковый жаргон. И я ничего не заказываю у клабовских мастеров, и в принципе ничего на клабе не делаю, у данного паблика и его обитателей репутация в кукольном мире своеобразная.

Так покажи мне этого профессионального скульптора, который согласен ебаться с портретной башкой для куклы за 15 косарей! Одну ссылку, анон, и я от тебя отстану. Ну или ответь хотя бы на тот вопрос, что уже второй раз игнорируешь: если дешевых и сердитых - вагон с тележкой, почему все идут к зажравшимся клабовским мастерам со своеобразной репутацией?

URL
2018-03-29 в 17:40 

Аноны, а киньте ссылку кому не влом, где там список хотелок по миними на клабе?

URL
2018-03-29 в 19:07 

И в любом случае Пеццини тебя тоже вряд ли в этом году возьмет, у нее уже набежало желающих.
Совсем не возьмёт: vk.com/wall-139853024_66

URL
2018-03-29 в 19:20 

Анон от чего-то там, напомни, что ты мне говорил про то, что мастера никогда не перестанут делать миними, потому что это реальная возможность заработать денег?

URL
2018-03-29 в 19:23 

Возможно второй автор тоже прикроет сервис, наравне с коллегой.

URL
2018-03-29 в 19:27 

ах вы сволочи такие, затГавили мастера! :chainsaw:

URL
2018-03-29 в 19:40 

в 19:27 анон, я хз издеваешься ты или серьезно, но вообще похоже на то. Человек взвесил за и против и решил, что себе дороже. Ну молодцы гиены, чо, хорошо чужое бабло посчитали. Можете собой гордиться.

URL
2018-03-29 в 20:02 

19:40, ну что ты так сразу отчаиваться) Собери толпу таких же страждущих, пойдите босиком и посыпая головы пеплом к Творцу, обещайте ему золотые горы и все мастер-модели вместе взятые и молите о милости XD
Боже, какой маразм)

URL
2018-03-29 в 20:12 

в 20:02 анонче, ты не поверишь, но не все пекутся только о своих интересах. Мне, например, миними нафиг не упало. Как и тебе, иначе б ты так не радовался. Печально, что все русское бжд-соо вашими стараниями, остался один миними-скульптор. А потом вы же и удивляетесь, что красить не у кого, шить не у кого, приходится идти к буржуям. Кстати, почему-то бабло, заработанное иностранными мастерами, никто не считает. Нет пророка в своем отечестве.

URL
2018-03-29 в 20:12 

Можете собой гордиться. :chups: ога!

URL
2018-03-29 в 21:56 

в 20:12 твое злорадство - до той поры, пока самому мастер не потребуется. А нету.

URL
2018-03-29 в 23:00 

И ТС так и не ответил, кто же получает ММ, если не мастер. Тот, кто кинул клич о коллективке? Тот, кто вносил правки? Кто искал литейщиков? Одно дело, если это был один и тот же человек, а если разные?

URL
2018-03-29 в 23:05 

И ТС так и не ответил, кто же получает ММ, если не мастер. Тот, кто кинул клич о коллективке? Тот, кто вносил правки? Кто искал литейщиков? Одно дело, если это был один и тот же человек, а если разные?
Тут уже сто раз было написано, что ММ уничтожается с согласия всех участников коллективки.
В моём случае (я уже отписывалась тут, что заказывала миними в индивидуальном порядке) ММ получала я как заказчица. И мастер не выкручивала мне руки, какая она охуенная и как я должна отдать ей ММ для дальнейшего тиражирования, и пофиг, что я отвалила за эту работу кучу бабла)
Везде должна быть граница какая-то, что ли. Эти мастера - границ не видят.

URL
2018-03-29 в 23:13 

И ТС так и не ответил, кто же получает ММ, если не мастер.
Ну у ТСа же промелькнула мысль, что одному из заказчиков, чтобы он парики ваял. Он-то имеет право деньги зарабатывать, видимо. Он же советы давал, как лучше слепить.

URL
2018-03-29 в 23:13 

Тут уже сто раз было написано, что ММ уничтожается с согласия всех участников коллективки.
В моём случае (я уже отписывалась тут, что заказывала миними в индивидуальном порядке) ММ получала я как заказчица. И мастер не выкручивала мне руки, какая она охуенная и как я должна отдать ей ММ для дальнейшего тиражирования, и пофиг, что я отвалила за эту работу кучу бабла)

А если заказ не индивидуальный, и не все согласны на уничтожение?
И главное, в большинстве случаев, модель делается в 3д редакторе, собственно, что все так уперлось в эту ММ, файл-то все равно остается у автора? Тогда просто в договоре указать пункт об уникальности тиража (с большой вероятностью, заплатить за Илитность и Иксклюзив подороже), и всего делов, потому как требовать уничтожение файла - это уже явная потеря границ со стороны заказчика. А мастер-моделью можно потом хоть орехи колоть, так как до второго пришествия ее все равно использовать не получится, нужны будут периодические замены.

URL
2018-03-29 в 23:16 

Ну у ТСа же промелькнула мысль, что одному из заказчиков, чтобы он парики ваял
Интересно, почему одному, скидывались-то все поровну?)) Вот захотят все 10 человек на досуге заняться ваянием париков...))

URL
2018-03-29 в 23:16 

*Сказал анон, который считает свою сделку той самой, по шаблону которой должны проводиться все остальные похожие сделки*.
Везде должна быть граница какая-то, что ли.

URL
2018-03-29 в 23:21 

По логике ММ должен получить организатор коллективки, но тут тоже нет никакой гарантии, что он получив ММ не захочет заработать, не отольет эту башку потом в двадцати экземплярах и не толкнет на вторичке. В нашем хобби полная уникальность и невозможность тиражирования и перевыпуска может быть только в том случае, если сам слепишь нужную башку в единственном экземпляре только для себя, тогда уже точно такого йорика больше ни у кого не будет.

URL
2018-03-29 в 23:24 

Ну вот, один хороший мастер закрыл заказы. Остался еще один, последний. Молодцы, чо. При цене в 5 тыс за портретный йорик, что меньше обычной бжд-головы в полтора раза, вам настолько жалко этой модели, что вы ее готовы уничтожить или похоронить в шкафу только чтобы больше никому не досталось и мастер, нидайбох, не получил денег сверх положенного?

URL
2018-03-29 в 23:36 

Овл тоже, похоже, будет закрывать заказы...

URL
2018-03-29 в 23:42 

А кто еще делает миними? Лани вроде упоминали? Значит ждем третьего сообщения о закрытии лавочки х) молодцы аноны, молодцы. Не расстроили императора.

URL
2018-03-29 в 23:47 

Прекрасно, двух хороших мастеров выжили. Ну ходите теперь к тем, у которого альтернативная анатомия и условная отдаленно-напоминаемость вместо портретного сходства, зато правила правильные.

URL
2018-03-29 в 23:50 

*у которых *быстрофикс*

URL
2018-03-29 в 23:55 

Два мастера из трех. Молодцы, гиенушки, МА-ЛАД-ЦЫ!

ТС, ты там как, не описался от счастья?

URL
2018-03-30 в 00:00 

Нуу, может это не именно гиенушки (не так уж мы и бушевали), может, мастера просто задолбались и хотят собственных проектов?
Но вообще да, анон, пока читал, тоже подохренел от отдельных комментариев, в которых заказчики (или гипотетические, потенциальные заказчики)) говорят таким тоном, как будто за 7000 себе крепостного покупают, а не заказ на йорик делают)

URL
2018-03-30 в 00:44 

Нуу, может это не именно гиенушки (не так уж мы и бушевали), может, мастера просто задолбались и хотят собственных проектов?

Ну да. На второй день треда. Двое. С интервалом в несколько часов. Вот просто так совпало.
Анон рукастый и если припрет, слепит сам. Но за адекватных заказчиков, которые теперь остались без отечественных скульпторов, ему обидно.

URL
2018-03-30 в 00:49 

Аноны, вы космос! Рыдаю вголосину! Так держать, чтоб до выжженной земли! А то чо это они... условия прописывают какие-то, понимаешь.
Всё, я обожрался, пойду спать.
мастер, сваливший из ру-соо на сраном тракторе

URL
2018-03-30 в 03:02 

Спокойно!
Вот увидите, никуда мастера не уйдут, максимум сделают два варианта цены: первый, как и был - с правом перевыпуска, и второй - втридорога с демонстративным стиранием всех файлов и уничтожением форм и ММ.
И будут все брать старый вариант, потому что втридорога эксклюзивно-лимитно вдруг никому не упёрлось.
Ну срачик устроят, конечно, по этому поводу, не без этого.

URL
2018-03-30 в 06:01 

Ну, действительно, молодцы, чо.
Даже интересно, кому будет выгоден уход двух мастеров миними, которые действительно лепят качественно, а не убогую стилизацию. Смотрю, прям, за время работы Owl и внесения изменений в правила по поводу тиража, прям толпы на повторный набежали. И всем надо повторный тираж.
Одну Минерву сделали и то с разрешения предыдущей коллективки. Зато все доходы мастера посчитали. С А. сравнили. Гениально. А ничего, что А. делают говно за дохрена денег, и бросаются в бой на любую критику, а у вышеперечисленных мастеров работы весьма качественные и они вполне адекватно относятся к правкам и т.д.
Представляю, если б А. занимались миними. "Как это вам не нравится первый вариант?! Я же его сам слепил! Руками! Без ногтей! Губы слишком большие блядские и уточкой? Я так вижу! Что значит, у Чака Норриса не может быть таких губ?!"
Я смотрю, тут прям все мастера которые в миними могут. Но скромно молчат и лишь анонимно перемывают кости на ликсах.

URL
2018-03-30 в 09:41 

В очередной раз спасибо гиенам. Когда же Вы уже нажрётесь своего дерьма и поймёте, что есть границы, которые нормальные люди стараются не переходить?
Впрочем, какие "нормальные люди", о чём я... Надеюсь, вам всё аукнется.

URL
2018-03-30 в 10:10 

Как мне нравится наше соо на ликсах, просто лакомка! :chups: Сначала обливали всей толпой мастеров гавном, разбирали по косточкам и считали бабки. И как только мастера завопили - "я устал я мухожук", та же толпа надела белые пальто и давай орать какие гиены твари! :lol:
Белые пОльта, сверкающие вы наши, поверьте, никуда они не уйдут, сделают перерыв на время, и вернутся. Owl на моей памяти уже два (три?) раза "уходила". Пецини психанула, можно понять, тонкая душевная типа, но я не верю что она перестанет миними делать. Как не крути, а приработок, учитывая что она из мухосранска, где зп у людей копеечная. Это все хуйня на постном масле и громкие слова.
Те кто помнит, подтвердят, с чего все началось, то есть откуда Пецини взялась. Owl в очередной раз была не доступна,
и вдруг нарисовалась Пеццини с бесплатным предложением по Скамандеру. Скульпт удался, и все рванули к ней записываться на другие проекты, образовалась очередь. И тут же снова вернулась Owl, и о чудо, опять взялась за работу, на новых условиях. Ну уйдут эти мастера, придут другие, так было всегда, незаменимых нет.

URL
2018-03-30 в 10:41 

Судя по реакции мастеров, они считали, что им сильно недоплачивают.

URL
2018-03-30 в 10:43 

Модеров на вас нет.
Для начала, права на 3д модель принадлежат автору. Если вас так бесит, что мм не уничтожают, то я скажу, что никто не мешает ее перепечатать и так же отлить. За 3д модель платят ВСЕ, и участники первого тиража и второго и до бесконечности. Стоимость модели включена всегда (да, закукалог с фирмы вы так же платите). Вы платите мастеру за РАБОТУ, пластик и печать входят в стоимость РАБОТЫ, блеа. Отъебитесь уже от мастеров.
С наилучшими пожеланиями от анона, что не увлекается миними.

URL
2018-03-30 в 10:51 

Ну уйдут эти мастера, придут другие, так было всегда, незаменимых нет.

А тебя, видимо, возбуждает сам факт, что всегда найдется об кого вытереть ноги?

Найдется, ясен пень, прокачает скилл и свалит к буржуям.
И так каждый раз.

URL
2018-03-30 в 11:20 

А вообще какая разница, они все равно загружены так, что считай до конца следующего года не пробиться, особенно к Owl, потому что у Pezzini хотя бы четкая очередь, а у Owl говорятпостоянно кто-то в особом порядке вклинивается, с кем ей самой интереснее работать (но это не точно, сама я этого наверняка не знаю, читала просто в некоторых коллективных темах "какжитаг, мы записывались с нашим сабжем еще тогда-то, и с тех пор она взяла в работу новые заказы вот того и этого, а мы, хотя были до них, до сих пор торчим в очереди").
Пока что все на нервах от этой темы, мастера народ чувствительный, потом, может, поостынут, просто пересмотрят условия работы. Но пока - пока все при своих, к мастерам как было не попасть года до 2020, так все и остается, а то, что у них в очередь на работу поставлено, они все равно до конца доведут. Не из-за чего сейчас рвать волосы и кричать что шефвсепропало. Самим мастерам конечно вся эта ситуация неприятна.

URL
2018-03-30 в 11:23 

А тебя, видимо, возбуждает сам факт, что всегда найдется об кого вытереть ноги?

:facepalm3: У тебя больное воображение.

URL
2018-03-30 в 11:59 

Найдется, ясен пень, прокачает скилл и свалит к буржуям.
И так каждый раз.

И все это нормально.
Пока идет учеба и приобретение опыта, мастер может работать даже в убыток себе по деньгам (а хоть в виде необязательного хобби)
Но зарабатывать лучше за границей, там платежеспособные клиенты и стабильность.

URL
2018-03-30 в 12:38 

Анон читает вполуха и радуется что откопал чела который слепит нужную морду в единственном экземпляре всего за десяточку. И похуй что из запекайки, зато без всего этого гемороя.

URL
2018-03-30 в 12:46 

И все это нормально.
Пока идет учеба и приобретение опыта, мастер может работать даже в убыток себе по деньгам (а хоть в виде необязательного хобби)
Но зарабатывать лучше за границей, там платежеспособные клиенты и стабильность.

С платежеспособностью и здесь не настолько все запущено, если очередь до 2020, а чтоб СТАБИЛЬНО кормиться с заграничных заказов необходимо, на минуточку, знать английский на уровне несколько выше, нежели гуглотранслейт, и следить за буржуйскими трендами. Тоже, знаешь ли, отжирает нехило весь этот маркетинг. Так что по сумме +/- выходит паритет, особенно для мастера из "мухосранска".
Мне не понятно, почему ПРИНЦИПИАЛЬНО надо подносить человеку говна на лопате?
Ладно бы, делали лажу и продавали за 100500 денег, так ведь нет.

Ну ок, РУ-соо превращается в заросший тиной пруд с тихонько побулькивающими убатарейщиками, и это уже необратимые, тектонические изменения. Так и запишем.

URL
2018-03-30 в 12:53 

Молодцы, мастера непочитали и оперативненько свернули услуги. Как же жалко 😿😿😿 Даёшь столкновение борцунов за правду и гиен

URL
2018-03-30 в 12:58 

Ну ок, РУ-соо превращается в заросший тиной пруд с тихонько побулькивающими убатарейщиками, и это уже необратимые, тектонические изменения. Так и запишем.

ИМХО, за долгие годы существования хобби у нас в сообществе все друг от друга взаимно устали: продавцы от долбоевбов-покупателей (которые пишут - куплю!! и исчезают в тумане), покупатели - от долбоебов-продавцов (которым переводишь деньги после чего они радостно сообщают, что болеют и смогут отправить оплаченное только на следующей неделе). Мастера - от долбоебов-заказчиков (которые попросили сделать мейком "нежную улыбчивую девочку" из Берил, а потом возмущаются где смоуки-айз, и почему помада такая блеклая). Заказчики - от долбоебов-мастеров (которым заказываешь дорогущий аутфит на конкретную куклу из приведенного списка и по приезду этот аутфит оказывается безнадежно мал и не носибелен).
Мы все слишком давно в этом варимся и за годы накопили очень много претензий друг к другу.

URL
2018-03-30 в 13:10 

Мы все слишком давно в этом варимся и за годы накопили очень много претензий друг к другу.

Но буржуи то побольше нашего, и ничего, как то живут. Новички приходят, опять же.
Мне эта "усталость" напоминает эксперимент со стаей обезьян, которых за попытку снять с определенной ветки банан поливали из брансбойта, они твердо усвоили, что лезть за бананом нельзя и стали отгонять от этого дела новоприбывших.
И так пока стая полностью не сменила состав.

URL
2018-03-30 в 13:51 

Ну если регулярно поддавать из брандспойта вонючей коричневой субстанции, вот как сейчас в этом треде, то отстреливать популяцию и набирать новых обезьян бесполезно.

URL
2018-03-30 в 17:17 

Как мне нравится наше соо на ликсах, просто лакомка! :chups:
Даёшь столкновение борцунов за правду и гиен
Да пошли вы нахуй со своей помойкой.
Много чести - учитывать ваше мнение и вообще оборачиваться на то, что вы вякаете в пакетах за чужими спинами. Не забудьте - всё, что говорится таким образом, слышно только жопам. Хотите быть услышанными - велкам в темы к мастерам.
Я уверена, - ТС не потрудился сказать у мастеров в теме ни слова. Постеснялся. А пойти на ликсы - норм. Трусливая тварь. И трепетный начальник ликсов, ау? Больше нечего публиковать, да? Может, журналистское расследование заметишь? А то потенциал простаивает, обидно, наверное?

URL
2018-03-30 в 17:30 

Это не всегда помойка. Тут и полезное встречается. И аноны адекватные. ИМХО.
Хотя бывало разное, и волосы дыбом стояли.

Анон в 17:17 - если ты действительно пишешь то, что думаешь, а не просто пытаешься спровоцировать новый виток обсуждения (ака еду для кого-то), можно тебя попросить чуть сбросить эмоциональность тона, если будешь писать в дальнейшем? Пожалуйста. Просто просьба другого анона.

URL
2018-03-30 в 17:38 

17:17
Не забудьте - всё, что говорится таким образом, слышно только жопам.
Ахх, так вон оно чё, жопа в треде? То-то ты услышал, раз прибежал) Ясно-понятно =)

17:30, анон, не обращай внимания) Нашу "помойку" облагодетельствовали своим появлением - не иначе, донести до нас, как ликсы безразличны духовным личностям :-D И такие у нас пробегают периодически, шопаделать =) Не расстраивайся, будет оффтопить и оскорблять анонов - потру к чертям собачьим.

Добрый модер.

URL
2018-03-30 в 23:45 

Запись обновлена.

Пишет Гость:
30.03.2018 в 23:04


По мотивам недавней заявки про мм. А если я заказываю в мастерской отливку и формовку кукол, после получения партии на руки, мне должны вернуть формы?

URL комментария

2018-03-30 в 23:48 

По практике - нет, ибо нафига. У форм ограниченный срок эксплуатации, с них можно получить N отливок и живут они ограниченное время.
Вообще опять же по практике только наши умельцы называют цену формовки отдельно, китайцы и корейцы просто говорят цену партии, и не важно, сколько там форм потребовалось.
Возвращают отливки и мастер.

URL
2018-03-30 в 23:51 

ТС, если тебе так принципиально важно, ты можешь попросить отливщика уничтожить формы - один чёрт, срок службы у них небольшой, да и кому они надо. Но если это важно для твоего спокойствия - почему бы и нет, думаю, человек пойдёт навстречу.

URL
2018-03-30 в 23:51 

Не проблема, ТС. Плати за пересылку лишних 3-5 кг (ибо формы штуки тяжелые) или приезжай забирай самовывозом. На практике обычно формы приходится выбрасывать самим, никто их самовывозить почему-то не рвется. :-D

URL
2018-03-30 в 23:55 

Зависит от того, как договоришься с мастерской. Обычно мастерские заранее могут сказать, сколько экземпляров выдерживают их формы перед тем, как окончательно испоганиться, и тираж рассчитывается, исходя из этого. Так что после изготовления тиража формы в таком состоянии, что мастерской никакой разницы, что выбросить их, что тебе прислать. Хотя сознательные мастерские, бывают, пишут, мол, смотрите, формы еще могут выдержать 2-3 отливки, вам добавить пару дополнительных голов к тиражу? очень удобно, кстати И этим убивают формы просто в ноль, они потом уже только на выкид.

URL
2018-03-31 в 00:09 

Если льешь на китайской или корейской фирме, которая выпускает своих кукол, то твои формы им нафиг не нужны, они не будут портить свою репутацию, чтобы присвоить шедевр какой-то Маши Пупкиной из далекой России, у них есть свои скульпторы и своя стилистика, естественно это не касается Лигуя и ему подобных, но адекватный человек с ними и связываться не будет. А с нашими отливщиками все обстоит приблизительно так же, если контора крупная, то им скандалы не нужны и они дорожат репутацией, а если это что-то мелкое и только что появившееся, то лучше поостеречься и заплатить больше более надежной конторе, зато с гарантией, что твою работу не спиздят и не выдадут за свою.

URL
2018-03-31 в 01:43 

ТС, тварь ты мимопроходящая, вбросил говна на вентилятор? чтоб тебе так же обломилось везде, где тебе было нужно! что за мрази...

URL
2018-03-31 в 01:53 

О, еще одна вылезла. Откуда эти ебанашки набегают, хотелось бы знать.

URL
2018-03-31 в 01:59 

Не все китайцы-корейцы считают цену оптом: есть и те, кто выделяет формовку в отдельную статью. Ну это вам так, для информации.
мастер на сраном тракторе

URL
2018-03-31 в 02:09 

в 01:53 в зеркало посмотри, ебанашка набежавшая)

URL
2018-03-31 в 02:12 

Откуда эти ебанашки набегают, хотелось бы знать.
Из днева мармотты скорее всего, она же йослик, так эпично высралась, можно сразу перепись ебанашек в коментах проводить.

URL
2018-03-31 в 02:16 

Что больше всего подбешивает, так это то, что этот курятник квохчет о том, сколько на самом деле стоит эксклюзив, ко-ко-ко. Так вот, дамы, эксклюзив стоит ровно столько, сколько за него запросили. И если мастеру начинает жать в одном месте, что кто-то супер-известный за свою работу имеет больше и ему теперь тоже хочется, это его проблемы, пускай ставит цены какие хочет, но не удивляется потом, отчего поток заказчиков резко снизился. Жадность до добра не доводит как правило.

URL
2018-03-31 в 02:49 

Устроили истерику, ко-ко-ко, мастера обиделись, больше миними не будет, ага, щас. Это хитрый ход, сейчас они временно заказы прикроют, а потом выйдут из сумрака, но уже только на удобных им условиях и гораздо дороже, и все побегут как миленькие им пятки лизать и нести свои денежки, и будут бояться даже пикнуть. Нет тут никакой тонкой душевной организации и обидок бедных художников, это все четко спланированная акция. Будут вам ваши миними, только дороже и на условиях авторов.

URL
2018-03-31 в 03:01 

А мне понравилось, как там с умным видом про продажу авторского права рассуждают. Которое вообще-то не отчуждаемо в принципе. Как возникло в момент создания работы, так и будет всю жизнь за автором, хоть упродавайся его.
Сразу видно, специалисты собрались, расходимся, аноны.

URL
2018-03-31 в 06:20 

А мне понравилось, как там с умным видом про продажу авторского права рассуждают.
А мне отдельно доставило некое замечание про то что "я за сто тыщ готова была эксклюзивную голову вдвоем с подругой заказывать" - и потому, очевидно, все должны свой эксклюзив только за сто тыщ получать - не меньше! потому что белоплащник-юзер такие цены правильными считает!
*спасибо, поблевал* собственно, никого нового там для себя в комментах не открыла.

URL
2018-03-31 в 11:42 

они временно заказы прикроют, а потом выйдут из сумрака, но уже только на удобных им условиях и гораздо дороже, и все побегут как миленькие им пятки лизать и нести свои денежки, и будут бояться даже пикнуть.
Правильно сделают. Спрос большой, мастеров мало.
Нет тут никакой тонкой душевной организации и обидок бедных художников, это все четко спланированная акция.
Прямо теория заговора. Есть, анон, есть. Безмерно обидно получить от людей, с которыми успешно работаешь, берешь небольшие, в сущности, деньги, плевок в спину на ровном месте. Что же "соавторы" к мастерам не пошли спрашивать, условия обсуждать, а на ликсики сразу кинулись, раз считают, что право имеют? Мастера тоже люди, с ними можно поговорить словами через рот, но почему-то заказчики об этом забывают или не хотят помнить. Выходит, не так уж уверены в своем праве-то, а терять удобную лавочку не хочется.

URL
2018-03-31 в 13:59 

Безмерно обидно получить от людей, с которыми успешно работаешь, берешь небольшие, в сущности, деньги
Что мешает брать деньги, которые устраивают? Хочется втихушку на заказчиках заработать, пользуясь фиялочностью и "пониманием тонкой организации" ?

URL
2018-03-31 в 14:25 

Что же "соавторы" к мастерам не пошли спрашивать, условия обсуждать, а на ликсики сразу кинулись, раз считают, что право имеют?
Анон, такие вещи возможны только при наличии какой-никакой конкуренции. Сколько у нас мастеров на клабе? Допустим, пять. Двое работают не совсем в той стилистике и много шансов, что они не вытянут даже с учетом всех правок. Один мастер, допустим, работает только с той мастерской, где категорически не нравится материал отливки, или просто в данный момент не берет заказы. У четвертого очередь за горизонт, и даже если в нее встать, черед подойдет через пару лет. Остается один более-менее подходящий мастер, поэтому на поклон надо идти к нему, затыкать свое ЧСВ куда подальше и говорить умильным тоном, потому что мастер имеет, действительно имеет полное право развернуть заказ, сказав, что че-то физия ваша мне не нравится. Все намеки на реальные ники условны, я сейчас о ситуации в целом, не о конкретных мастерах.
В такой ситуации при выполнении заказа будешь молчать в тряпочку и кивать, как тебе все нравится, если дело только не о совсем вопиющих вещах. И да, в такой ситуации только на ликсах можно отвести душу и честно высказать то, что кипело внутри многие месяцы. Дело даже не в градусе кипения, большинство имевших дело с мастерами в целом довольно. И как раз это большинство обладает внутренним чувством ответственности, потому что не ходило к мастеру и не пыталось договориться, подставляя всех остальных участников вполне реальным отказом мастера браться за заказ. Многие коллективки, кстати, и собираются под конкретных мастеров, фразы ТОЛЬКО К ***!!! можно увидеть практически в каждых первых страницах любой коллективки, тут выкаблучиваться не будешь.

Про оскорбления и ржач над соавторами могу посоветовать следующее. Просто тупо пойти и посмотреть первые превью ДО правок, допустим, любые пять аноны, может, кто принесет кто? с телефона неудобно Те миними, которые сделал мастер, повинуясь своему внутреннему чувству художника, своему вкусу и понимания заказанного персонажа. А потом попробуйте посмотреть на них, на итоговый результат и честно сказать себе, что мастер велик и крут, а наперебой дающие советы участники коллективки просто так, мимо пробегали и деньги давали.

URL
2018-03-31 в 14:45 

Насчет дорого/дешево.
Аноны, а кто-нибудь в курсе, сколько занимает реальных рабочих часов работа над скульптом 3Д? Я себе даже примерно не представляю - 20 там или 200.

URL
2018-03-31 в 14:49 

Гость в 14:25
Пожалуйста перечитай ещё разочек, что именно ты написал. Ты заранее был убежден, что мастер тебе откажет. И потому не пошёл обсуждать с ним свои условия, а пошёл на ликсы, чтобы заставить мастера согласится, посредством общественного давления.
Манипуляцией на эмоциях заставить принять невыгодное мастеру решение.

URL
2018-03-31 в 14:50 

Что мешает брать деньги, которые устраивают? Хочется втихушку на заказчиках заработать, пользуясь фиялочностью и "пониманием тонкой организации" ?

Почему это? Мастер взял заказ на одних условиях, а в процессе выполнения изменил их? Нет. Сделал втихаря переотливку и пошел продавать? Нет. Он официально объявил о возможности повтора, который может никогда и не случится. С участниками был договор о единственном тираже, а мастер его нарушил? Нет. Условия озвучены, работа выполнена, результат утвержден, заказ получен в полном объеме, что еще? Недовольные могли прийти к мастеру и обсудить новые условия касательно старых заказов, но не сделали этого, а прибежали сюда. Так кто же втихушку действует?

URL
2018-03-31 в 14:54 

Ты заранее был убежден, что мастер тебе откажет. И потому не пошёл обсуждать с ним свои условия, а пошёл на ликсы, чтобы заставить мастера согласится, посредством общественного давления.
Манипуляцией на эмоциях заставить принять невыгодное мастеру решение.

Я другой анон, но с чего ты взял, что ТС был уверен, что ликсы поддержат его точку зрения, что начнется вот такой срач?

URL
2018-03-31 в 15:34 

Ты заранее был убежден, что мастер тебе откажет.
Во-первых, Ванга в тренде! Во-вторых, почему заранее? Ты абсолютно и железобетонно уверен, что все мастера принимают на любых услових все заказы и никому не отказывают? И что ни у кого не было опыта отказов? Другое дело, что в миними записывался больше за компанию, было не очень обидно.

URL
2018-03-31 в 15:34 

Он официально объявил о возможности повтора, который может никогда и не случится. С участниками был договор о единственном тираже
О единственном тираже. Ключевое слово единственном. Не возьму в толк, почему мастер решил попользоваться результатом оплаченного заказа. Он, как бы назначенную им же оплату труда получил, результат труда полностью принадлежит заказчикам. Вообще странно получается, вы мне оплатите творческие изыскания, потраченное на лепку время, а я потом буду тираживровать и зарабатывать на оплаченном вами продукте сколько мне вздумается. Красиво жить не запретишь.

URL
2018-03-31 в 15:50 

Не вытаскивай фразу из контекста. Так был этот договор о единственном тираже? Участники до заказа сказали, мастер, отливка должна быть одна, а мастер ответил, да, хорошо. Было такое? Если нет, то претензии не обоснованы.

URL
2018-03-31 в 15:54 

Из темы Оул от 09 ноя 2016, 15:43:

В связи с задаваемыми вопросами о повторных тиражах.

Для новых заказов с тиражом 10 и более шт. оставляю за собой право повторного тиражирования по существующему молду (1 раз), но по цене большей, чем в период предзаказа. При наличии необходимого количества желающих, конечно.
Йорики по-прежнему останутся LE.

К изданным тиражам и миними в работе это не относится. Там по-прежнему только перелепка.

URL
2018-03-31 в 15:56 

Участники до заказа сказали, мастер, отливка должна быть одна, а мастер ответил, да, хорошо. Было такое? Если нет, то претензии не обоснованы.
Мы так дойдем до "если не спросил не тигра ли зеленая - сам дурак"

URL
2018-03-31 в 16:06 

Почему "дойдем"? Это уже было))))

URL
2018-03-31 в 16:08 

Из-за этого появился развернутый шаблон описания состояния товара и происхождения в продажах.

URL
2018-03-31 в 16:18 

в 11:42
четко спланированная акция.
Прямо теория заговора. Есть, анон, есть. Безмерно обидно получить от людей, с которыми успешно работаешь, берешь небольшие, в сущности, деньги, плевок в спину на ровном месте.

я другой анон, но, пожалуй, отвечу. небольшие, в сущности, деньги, как ты изволил выразиться, они берут не от доброты своей душевной, а потому, что больше люди просто не заплатят. или заплатят - но далеко не все. Нет, они могут, конечно, ждать у моря погоды, когда же к ним заявятся такие крутышки типа лукошки, что выступала давеча в дневе у йослика и гнула пальцы насчет 100к за йорик, я уржался, пока читал.

да, спрос на услуги этих мастеров есть - но ровно до тех пор, пока они ставят вменяемые цены. пойдут по пути жадных амадизов - закончат тем же, агрессивное хомячье тоже ограничено в количестве, и стабильный заработок одни лишь хомяки не обеспечат. так что раз они ноют про свой маленький заработок, значит, понимают, что не все так просто с заказами-то.

Что же "соавторы" к мастерам не пошли спрашивать, условия обсуждать, а на ликсики сразу кинулись
вот только не надо передергивать. никто тут про соавторство не верещал, если один анон и проскакивал, не считается. а то развели истерику, смешно читать. при этом правки участников коллективки очень даже важны, говорить о соавторстве неуместно, конечно, но хуй ваш крутой мастер слепил бы миними в идеале без этих правок. так что сделал одну партию, оплатили ему ее - и до свидания, нечего пытаться наживаться на уже оплаченной работе и дальше, жадность еще ни одного фраера до добра не доводила.

URL
2018-03-31 в 17:45 

Гость в 14:25
не отнять ни убавить, все четко без эмоций и соплей и по существу расписал, как боженька смолвил.

URL
2018-03-31 в 23:06 

первые превью ДО правок,
чьи? тех двух мастеров, которых обсуждали? ну посмотри.
или тех, у кого из похожести и на выходе только прическа? так хрен с пальцем не сравнивай.
но вас же возмущает поведение первых, зачем ты примешиваешь работу вторых?

вот цеплялись, цеплялись за ММ (да, предыдущий ТС?) - почему не отдаааали, почему не уничтооожили, ах мастер себе оставил, а за нее заплатили - а оказывается вопрос-то не в ММ, а в том, что мастер дополнительно что-то на вас, несчастных, зарабатывает.
ну да, вы, конечно, своими правками гораздо больше работы сделали, чем мастер, который смоделил, ваши правки на уровне "глазки непохожи, носик негорбатый" в нормальный язык перевел и в скульпте дорисовал.

пред-ТС, файл с 3Д моделью тоже тебе отдавать? потому как второй раз его распечатать и довести - как нехрен делать. а ты ж заплатил, несчастный.

вроде и смешно с вас, да и одновременно противно.

URL
2018-03-31 в 23:31 

А знаете, анончики, вот лично я возможность второго тиража воспринимаю как шажище навстречу клиентам.
Вот леплю я себе нужные бошки у батареи. Соответственно - друзья видят, вместе играем. Один - можешь слепить такую же? Ну да, могу, лепить мне вкайф, конечно то же самое во второй раз делать скучно и не интересно, но для друга -то... Есть вторая бошка. Еще один - а мне сделаешь??? ХЗ, может и сделаю, если от скуки не сдохну третий раз одно и то же. Но четвертый раз - точно нет!
А теперь посмотрите на запросы миними - одних и тех же собирают, востребованы одни и те же актеры/музыканты. И вы реально думаете доставляет удовольствие десять раз (да даже и не десять, хоть три) делать одно и то же? С учетом того, что твой настрой к этой работе напрямую отражается на результате?
Второй отлив - это шанс тем, кто не успел, шанс неофитам, которые вообще эти коллективки не застали.
Да, вы можете за свои семь тыщ требовать луну с неба, но мы прекрасно понимаем, что лимит в двадцать голов на весь мир должен стоить никак не семь тыщ. Вы не платите за такой лимит, какой хотели бы. А желание на куй сесть и рыбку съесть - заплатить копейку, поиметь на червончик - оно не мастера плохо характеризует, а вас.

URL
2018-03-31 в 23:43 

лимит в двадцать голов на весь мир должен стоить никак не семь тыщ. Вы не платите за такой лимит, какой хотели бы.
Нет уж. Это мастер не получает за свою работу столько, сколько хотел бы. А этот лимит стоит столько, сколько за него запросили, не больше и не меньше, и несколько неуместно мастеру выть постфактум о маленьком заработке за свой великий труд.
Мало ему денег? Пускай поднимет цены, в чём вопрос. Только пойдут ли к нему толпы, как и прежде? :)

URL
2018-03-31 в 23:48 

Что мешает брать деньги, которые устраивают?
Если и за эту сумму норовят пнуть, дескать, "зажрались", то подними они ценник еще, и до сравнения с двухголовыми дойдет, я гарантирую.
Хочется втихушку на заказчиках заработать,
Почему втихушку-то? Ведь условия были прописаны заранее, или мы чего-то не знаем?

Анон тоже лепит для себя и друзей, и блин, даже за в три раза большие деньги не полезет в эту нервотрепку с заказами...

URL
2018-03-31 в 23:48 

На клабе увидела сообщение от одного из пользователей, что мастер-модель не принадлежит автору. Потому что участники заплатили за распечатку.

Но есть один нюанс - работа мастера в той теме была бесплатной.

"Я считаю, что ММ должна хранится у организатора, она оплачена участниками, и принадлежит им, а не автору. Автору принадлежит виртуальная ММ, опять же имхо".

Кто что говорил про жадность?

Скрин сообщения сделан
Тема колллективки Эдди Редмэйна MSD.

URL
2018-03-31 в 23:49 

своими правками гораздо больше работы сделали, чем мастер, который смоделил, ваши правки на уровне "глазки непохожи, носик негорбатый" в нормальный язык перевел и в скульпте дорисовал.

Вообще-то он это не по доброте душевной делал, а за плату. За это ему и платили.

URL
2018-03-31 в 23:54 

Это мастер не получает за свою работу столько, сколько хотел бы.
Это твои домыслы, как мы видим, а не слова мастера.

мастеру выть постфактум
Где мастер выл? Пруф? Пока тут воете только вы, решившие за копейки купить весь мир.

Только пойдут ли к нему толпы, как и прежде?
Пойдут. В отличие от тебя, многие понимают, что хороший труд должен хорошо цениться.

А вот куда пойдете вы, считающие чужие деньги, раздувающие свою жабу и самомнение? Вам-то негде будет получать желаемые бошки - лишний рубль заплатить пожалеете.

URL
2018-03-31 в 23:55 

Вообще-то он это не по доброте душевной делал, а за плату. За это ему и платили.
а я в данном случае не про оплату, а про огромную переоценку своего вклада.

URL
2018-04-01 в 00:00 

Только пойдут ли к нему толпы, как и прежде?
Есть версия, что мастеру все же проще найти новых заказчиков, чем заказчику - нового мастера, особенно если предложение на рынке очень ограниченно. Да, кто-то отвалится по причине дороговизны, но явно не все, и эквилибриум в целом не изменится. Ну при условии, что мастерам по-прежнему захочется трахаться с вот этим всем вот.

URL
2018-04-01 в 00:00 

Фу какой хомячизм. Гоовы до блеска вылизать задницы за собственные деньги, лишь бы Тварец любимку слепил. Вот так Амадизы и возникают.

URL
2018-04-01 в 00:04 

Гость в полночь,
Жирновато.

URL
2018-04-01 в 00:06 

Фу какой хомячизм. Гоовы до блеска вылизать задницы за собственные деньги, лишь бы Тварец любимку слепил.

Ты дебил. Дело не в хомячье, а в реальной оценке возможностей мастера. И да, если будет выбор - отдать 7 Лани (да не обижается она или ее поклонники, фломастеры) или отдать 15 Оул - я выберу последнее. Потому что я беру для себя-любимого, а значит возьму то, что мне нравится, и что оцениваю достаточно высоко, чтобы желать в коллекцию. По тем же принципам покупаю оригиналы. Давай, скажи, что я хомяк фирм, я поржу.

URL
2018-04-01 в 00:09 

Не увлекайтесь этим вот "к мастеру на бОльшую цену не пойдут". Вполне возможно, что пойдут.
В хобби достаточно людей, которые любят, чтобы у них было что-то не просто редкое, но и дорогое. Поэтому многое популярное, но недорогое, они не покупают.
Внезапно если наборы на миними станут дороже, но с гарантией эксклюзива, возможно, просто поменяется клиентура. Пойдут те, у кого реально денег больше.
Я знаю тех, кто любит дорогую авторку, но и миними бы взяли, но они "дешманские", как сказали эти люди.
Скажите, что у нас таких архи-пафосных нет. Есть))))
Ну и вряд ли серьезный человек, который сделал свое мастерство бизнесом, из каких-то там сугубо эмоциональных движений отказался бы от заработка. Они обе не три года в хобби, больше. За это время любая фиалка, контактирующая с вами, ру-бжд-соо, превратится в хладнокровного 007 ))) Значит, уверены, что ничего не потеряют по деньгам. Либо ваши деньги им больше не интересны, как говорится, "подавитесь".

URL
2018-04-01 в 00:15 

Хорошо, давайте поставим вопрос по-другому.
Мастеру принадлежит право бесконечных отливок, ММ и вообще все.
За что платит заказчик?
За подготовку распечатанной ММ к отливке и за то, что мастер именно сейчас взялся на эту голову?

URL
2018-04-01 в 00:24 

Мастеру принадлежит право бесконечных отливок, ММ и вообще все.

Нет. Вернее, конечно - да. Мастер создал скульпт - он имеет право распоряжаться им как хочет.
Но. Если тебя жмет тот вопрос, что твои сохоббитцы смогут получить ту же бошку, что и ты и двадцать твоих сотемников, то ты идешь к мастеру и решаешь с ним этот вопрос.
Именно так, а не несешь правила мастера на ликсы пообсуждать за его спиной.
Вообще они у нас достаточно контактные и обо всем можно договориться, представь? Проку явно будет больше, чем мы огребли из здешних обсуждений в этот раз.

А платишь ты за разработку скульпта - попробуй и поймешь, что это нихрена не просто, и да - за подготовку к отливке. За творческие способности всегда платили больше, чем за умение махать лопатой. Потому что лопатой - это можно любого научить, а к творчеству нужен талант.

URL
2018-04-01 в 00:26 

00:16
Можешь задать этот вопрос любой бжд фирме.

"Почему вы не продаете головы по цене отливок после первого тиража, который уже окупил все ваши расходы по созданию скульптуры?"

URL
2018-04-01 в 00:31 

Вообще, вам не кажется, что той же Оул было бы проще просто отрабатывать скульпт. А дальше - мозгоебство заказчиков - где печатать, как, где доводить ММ, где отливать?
У заказчиков было бы больше геморроя, но зато не возникало бы никаких вопросов - все довольны.
А так - вам решают ваши проблемы, но вы недовольны, что за это еще и смеют брать деньги...

URL
2018-04-01 в 11:20 

Честно говоря, я бы на месте мастеров не связывалась с этим больше вообще.

Сперва обосрали за то, что ставят не нравящиеся условия (должны ставить нравящиеся). Потом обосрали за то, что мастера прикрыли лавочку (тонкая душевная, коварный план, фуфу хомячки, фуфу лижут жопы). Что ни сделай, куда ни повернись, всё обосрут.

Аноны, у вас самих-то было бы желание с такими заказчиками работать? Когда вы не косячите, делаете продукцию норм качества, условия обговариваете сразу и честно, но всё равно вы А., жадные суки и коварные мудаки? Что-то сомневаюсь.

URL
2018-04-01 в 11:23 

Вообще, вам не кажется, что той же Оул было бы проще просто отрабатывать скульпт. А дальше - мозгоебство заказчиков - где печатать, как, где доводить ММ, где отливать?
Вообще, нет. То, что она занимается этим сама, это какая-то гарантия защиты её авторских прав. А где гарантия, что заказчики не станут тиражировать её работу и наживаться на этом? Так что выхода у не нет, в общем-то, другой вопрос, что соблюдать оговорённую лимитность голов и ей самой не помешало бы.

URL
2018-04-01 в 11:34 

Анон в 11:23, она и соблюдает, епрст.
Про возможный доптираж для новых заказов предупредила в письменном виде, заранее.

URL
2018-04-01 в 11:44 

Про возможный доптираж для новых заказов предупредила в письменном виде, заранее. в жопе мира, а не в первом посте

URL
2018-04-01 в 11:45 

Тогда надо называть вещи своими именами.
Не "голова по вашему заказу" и "ваша ММ", а "заказчик спонсирует талантливого мастера" или что-то в этом роде.
Вы платите за то, что мастер в ближайшее время делает конкретного актера, а вы можете выбрать роль и возраст и внести несколько правок. Тогда логично следующее повышение цены, т.к. вы платите за то, чего еще нет, поэтому для вас это будет дешевле, чем для следующей партии, т.к. они уже видят то, что берут.
Если ММ нужна только заказчику, и он полностью платит за нее, он ее и получает. А если мастер хочет забрать ее себе и использовать еще 2-5 раз (сколько она там выдерживает), то это называется "прокат".

URL
2018-04-01 в 12:12 

11:45
Следующим мастерам, прежде чем вешать свои объявления, надо будет воспользоваться консультацией юриста. Во избежание претензий.
Хотя думаю многим эта тема отобьет желание принимать заказы.

Оба мастера сейчас работают без предоплаты, сначала утверждается скульптура, потом собираются деньги. Следует ли из этого, что и новые мастера должны по умолчанию так работать? Или "фу-фу-фу" и "зажратость"?

URL
2018-04-01 в 13:13 

А если мастер хочет забрать ее себе и использовать еще 2-5 раз (сколько она там выдерживает), то это называется "прокат".

Бл.ть, да ты ебонтяй (прости уж). Ну ознакомься хоть чу-чуть с работой в 3Д. Мастеру накуй не сдалась ваша ММ. Просто потому, что у него есть файл с отрисованной моделью. Что гораздо лучше - он может распечатать в любой момент, плюс - подогнать по размеру к пожеланиям новых заказчиков, что с ММ ты никуя не сделаешь.
Зацепились за свою ММ - ну будете вы ее забирать, перегрызетесь, покидаетесь говном по вопросу кому она достанется - мастер от этого не потеряет, и дальнейшие тиражи будут также возможны.

Вообще, нет. То, что она занимается этим сама, это какая-то гарантия защиты её авторских прав.
Ну да. А также - найди печатника, отправь, получи, проверь на качество и соответствие размеров, не поплыло ли чего, отдай на перепечатку если надо, получи, загрунтуй, пошкурь, выправи, доведи до гладкости - и это ради того, чтоб потом уебки орали, что ММ - это их собственность в прокате. Аха.
Какая гарантия??? Что мешает печатнику скопировать себе файл с 3Д? Что мешает литейщику снять лишнюю форму? Им какая накуй разница - Маша им отправила на печать/отливку, или Даша?
Никакой защиты тут нет, один геммор. Что касается защиты от заказчиков, так как мы помним некого улыбающегося парня и от заказчиков не спасли.
Херню ты сморозил, анон.


Бл, модеры, вы приколисты, ну да ладно, нет ничего, говоренного под пакетом, что я не скажу без него))

2018-04-01 в 13:27 

Что гораздо лучше - он может распечатать в любой момент, плюс - подогнать по размеру к пожеланиям новых заказчиков, что с ММ ты никуя не сделаешь.
Не поверишь, я в курсе.
Но у мастера написано "вернуть мне". Не "или разбить или вернуть". Накуя?

URL
2018-04-01 в 13:34 

Но у мастера написано "вернуть мне". Не "или разбить или вернуть". Накуя?
Потому что ты не считаешь, что в мастера опять полетит говно с вопросами - почему он ММ отправил организатору, надо было мне (или Пете, или Васе)? Все равно его втянут в срач-междусобойчик по дележке лишней бошки. Хоть мастер тут нихрена будет ни при чем (как и сейчас), но говна огребет (как и сейчас).

Или ты реально думаешь, что в интересах мастера собирать куеву тучу бошек по заказам у себя дома? Независимо от того - нужна ли тебе вообще бошка этого конкретного актера?

URL
2018-04-01 в 13:39 

Но у мастера написано "вернуть мне". Не "или разбить или вернуть". Накуя?

Млин, тороплюсь. Предыдущий коммент, конечно, про случай передачи ММ заказчику.

А про разбить - гораздо вернее мастер разобьет ее сам, вот реально. Хранить сто (к примеру) бошек дома - да ппц полный. Сам подумай.
По поводу "разбить или вернуть"... Есть такая фирмочка "сайдшоу", занимается в том числе выпуском дорогих лимитных статуй. Есть такая практика - если статуя повреждается в дороге, сайды требуют фотки уничтоженной и высылают тебе замену. Так вот - если б ты знал, насколько велик процент найопов в этих вот фотках якобы уничтоженных статуэток... Ради собственной выгоды некоторые хитрожопые идут на очень многое. То же самое будет и с ММ.

URL
2018-04-01 в 14:10 

Людям бывает важна именно эта башка. Распечатку же допиливают еще потом. Помнишь, как вокруг перевыпущенного сейнта со штангенциркулем ползали?

Ага, т.е. мастер априори считает орга (который все-таки обычно не самый последний человек в хобби) хитрожопой сволочью, которая будет подделывать видео с разбиванием, а потом устраивать бутлеголавочку.
Ну и как в ответ заказчики про мастера подумают? (Ну пусть бьет сам, если хочет. С пруфами.)

URL
2018-04-01 в 14:14 

14:10

Ага, т.е. мастер априори считает орга (который все-таки обычно не самый последний человек в хобби) хитрожопой сволочью, которая будет подделывать видео с разбиванием, а потом устраивать бутлеголавочку.

Анон, пруфы или не было. Что-то ты берега теряешь.

URL
2018-04-01 в 14:20 

Ну и как в ответ заказчики про мастера подумают?

Вот мастер подумает, или не подумает, или хз.
А вы уже за него и подумали, и выводы сделали, и обосрали его же за свои думки и свои выводы.
И кто из вас тут красивее выглядит?

URL
2018-04-01 в 14:30 

Вот, анончики, читаю и прихожу к выводу...
Вы заметили, что все, кто хоть сколько-то причастен к миними - делает на заказ, делает для узкого круга, работает для друзяшек или лепит для себя - высказались о том, что условия мастера допустимы и с такими заказчиками, как некоторые тут, не стали бы работать ни за какие деньги?..
То есть, орут и вопят тут те, кто сами ручками ничего не могут, нихера не умеют, но чувствуют острое желание понаехать на умеющих в жажде справедливости от якобы притеснений. Ну, как минимум, тут две группки - которым пох все эти миними и орут они как всегда ради срача и вселенской справедливости в своем понимании, и которым не пох миними, но как всегда считающие что их светлую рукожопость притесняют.

Лепящих понимаю, орущих миними-похуистов понимаю. А вы, из последней группы, чего делать-то будете, если вам лавочки прикроют на фоне разлета говна на здешнем вентиляторе? Про рубить сук, на котором сидишь, не буду, но не кажется ли вам, что теряете вы гораздо больше, чем хотите обрести разборками с ММ и тиражами? Останутся всем нам только непробиваемые "мастера" с альтернативным пониманием похожести...

Где-то там глубоко выше один анон про правки возмущался, мол первое превью всегда говно, и только путем правом умных заказчиков мастер приходит к сходству. Уж простите (заказчики и сочувствующие), что подниму тему, но не являясь участником наблюдаю за двумя темами миними Рикмана - старого и молодого. Анон, который про превью и важность правок, зайди в эти темы, посмотри на первые и последующие превью.

URL
2018-04-01 в 14:32 

путем правом

путем правок, самофикс

URL
2018-04-01 в 14:32 

в 14:14 Анон, пруфы или не было. Что-то ты берега теряешь.
Не было.
Анон, глаза подними. Это был ответ предыдущему анону на его рассказ о разбитых статуэтках.
Цитату не поставил, каюсь.

URL
2018-04-01 в 14:39 

Ага, т.е. мастер априори считает орга (который все-таки обычно не самый последний человек в хобби) хитрожопой сволочью, которая будет подделывать видео с разбиванием, а потом устраивать бутлеголавочку.

Про априори в моих словах нигде не было. А с другой стороны немного можешь смотреть? Или у тебя шоры, как на лошадках?
Вот сайды - априори ничего не считают, верят заказчикам и довольствуются присланными доками. А ублюдки получают по две достаточно дорогостоящих статуи (чтоб ты имел представление - цена часто равна или выше СД от сум-ипл).
Ничего мастер не будет априори считать. Но на сто нормальных людей всегда найдется один уебок (вот среди всех нормальных нашелся один ТС, который не мастеру вопросы задал, а за спиной пошел на ликсы обсирать), который эту бошку пустить может куда угодно, вплоть до Лихуя и ему подобных. И говно от его дел затопит нормальность предыдущих ста заказчиков. И чтобы уберечься от одного гадостливого оправдана предосторожность - такое время на дворе.

URL
2018-04-01 в 14:42 

Ага, т.е. мастер априори считает орга (который все-таки обычно не самый последний человек в хобби) хитрожопой сволочью,

Ну и к предыдущим ораторам - мастер ни сном ни духом, но ты уже из моих, а ни хрена не мастера, слов сделал вывод и мастеру же приписал какие-то постыдные в твоем понимании мысли и выводы.
Ну фу таким быть. Реально - обсираете мастеров за свои же выдумки.

URL
2018-04-01 в 14:55 

который эту бошку пустить может куда угодно, вплоть до Лихуя и ему подобных.
Для того и предложено ММ уничтожить. Что не так?

URL
2018-04-01 в 14:59 

Ну и к предыдущим ораторам - мастер ни сном ни духом, но ты уже из моих, а ни хрена не мастера, слов сделал вывод и мастеру же приписал какие-то постыдные в твоем понимании мысли и выводы.
Анон, ты умеешь в логику?
Мы тут обсуждаем конкретно миними. Ты привел пример с какими-то статуэтками, которые какие-то заказчики обманом выудили у фирмы. Я сказал, как это выглядит в наших примерах, вообще, никого не обвиняя. Кого я обосрал?
Да ну нахрен с тобой спорить.

И если владелец хочет бутлег, он со своего экземпляра спокойно формы снимет, и ММ ему не сдалась.

URL
2018-04-01 в 20:52 

Для того и предложено ММ уничтожить. Что не так?
Все так. Но если это хочет сделать мастер, чтобы быть уверенным - почему вы пытаетесь лишить его этого права?

Ты привел пример с какими-то статуэтками, которые какие-то заказчики обманом выудили у фирмы. Я сказал, как это выглядит в наших примерах, вообще, никого не обвиняя. Кого я обосрал?
Неееет, анон. Не обманом выудили, а показали фирме видео и фото якобы уничтоженных статуй. Чувствуешь? Что мешает нечистой на руку маше-даше прислать такие же фото мастеру? Ничего. Откуда мастер должен быть уверен в том, что голову реально уничтожили, а не пустили налево? Ниоткуда. Хочешь сделать хорошо - делай сам.
А по поводу подозрения на оргов... Да, есть проверенные орги, которым мы все доверяем. И не верить их слову или фоткам нет оснований. Но есть и заказы не с клаба, есть заказы, которые собирают не эти орги. И мастер не может устанавливать правила в зависимости от личности орга, опять начнуться причинатия - "пачему маше отдали ММ, а нашему оргу кате пупкиной не отдали, мы платили адинакава". Так что - правила должны быть для всех одинаковыми, и я считаю стопроцентно разумным возвращать ММ мастеру.

И если владелец хочет бутлег, он со своего экземпляра спокойно формы снимет, и ММ ему не сдалась.
вот. И кому она вообще сдалась, кроме несчастного ТСа, который хз почему посчитал свои глубоко тонкие душевные нити обосранными?

URL
2018-04-01 в 22:00 

ТСу, ноющему про возврат ММ. Вот у меня хз на какой день дошли глаза внимательно почитать заявку))
ТС я подрабатываю именно именно вот в той сфере, которую ты привел в аналогию, а именно - пишу рассказы, статьи и прочую не слишком длинную лабуду по заказу. Так вот, происходит все именно так, как тебе мастера миними предлагают делать.
Приходит заказчик (у нас - не напрямую приходит, через общего для нескольких писак работодателя, но дальнейшие контакты напрямую, поэтому - приходит), говорит - хочу такой-то текст с таким-то сюжетом. - вот тебе твое хочу скульпт мастеру.
Далее я пишу (все по-разному, кто-то по-старинке ручкой, кто-то на компе, кто-то на планшете, кто-то на печатной машинке, кто-то надиктовывает - не суть). - мастер делает модель, лепит ли, в 3д ли.
На определенных этапах я показываю части текста заказчику, он одобряет и что-то дополняет/поправляет/убирает (всё это в пдф с защитой в основном, чтобы текст не поперли до полной оплаты). - вот тебе превью и правки.
Готовый текст сдается всякого рода правщикам (не у всех наряду с полетом мысли работает грамотность) и наборщикам и выводится в конечную рукопись. - вот тебе ММ.
Рукопись/ММ одобряет заказчик, после чего она отправляется на печать. - в отливку.
После печати рукопись возвращается мне. В каком бы варианте она не уходила - в печатном ли, в виде файла ли - ее всегда возвращают.
В стоимость включены все этапы, в том числе и работа правщиков-наборщиков, но вот ни один заказчик еще не поднял бучу по поводу - отдайте мне рукопись, я заплатил за набор и правку. Он пользуется тем, что заказал - конечным продуктом. Я остаюсь полным обладателем прав, более того, с каждым заказчиком оговаривается срок тишины, по истечению которого я могу публиковать рукопись целиком или ее отрывки, и, прикинь, получать на этом еще деньги кроме заплаченных заказчиком.
Я реально тебя не понимаю. Или у тебя странное восприятие мира, или слишком откормленная жаба. Или ты неправильную аналогию выбрал.

URL
2018-04-01 в 22:10 

в 22:00, ты реально такая тупая, как хлебушек, да?)) Вот теперь уже и догадаться несложно, кто это тут выступает.
"Рукопись" той же Оул - это то, что она сваяла на компьютере. Это в любом случае останется при ней. А то, что ты, писательница недоделанная, передергиваешь как дышишь, уже нехорошо. Ты еще приплети труд производителя мебели или сварщика. Вот такие оголтело орущие куры и делают из мастеров зажравшихся Творцов, уверенных, что все им все должны. Такие, как ты и плодят Амадизов и им подобных.

URL
2018-04-01 в 22:13 

в 22:10
Нет, острый и понятливый ты наш. Текст в компе у меня тоже остается. А есть непосредственно рукопись или файл - после отработки правщиков и наборщиков, вот твоя ММ. Т.о. если в печать отдается с файла, то возвращается мне файл, и остается у меня их два, острый ты наш - один мой изначальный, а другой - прошедший правщиков и печатников.
Так что - читай внимательнее, а то, смотрю, острота тебе мешает.

URL
2018-04-01 в 22:21 

22:10
Кому-то недодали срачика и сопутствующих ему эмоций? Ты забыл про ко-ко-ко, овец и мат.

URL
2018-04-01 в 22:43 

Не уверена, что будет этично перепощивать запись из закрытого дневника, но с тем же самым мастер отметилась у Штучки, а у нее открыто.

Пишет Maeglin_d:
01.04.2018 в 20:10


Догнала треды и тоже имею что сказать)))
Есть большая разница между творчеством с последующей продажей и работой на заказ. Когда ты творишь по собственному желанию, то можешь потом с результатом работы делать что хочешь - тиражировать до бесконечности, ограничивать тираж, да хоть с маслом съесть. Но когда приходит заказчик с ТЗ (а тем более с правками под себя в процессе работы) - все права мастера на результат ограничиваются фотографиями в портфолио "я и такое тоже могу". Все плоды работы мастера, оплаченные, на минуточку, принадлежат целиком и полностью заказчику.
Вот для примера, прихожу я к веб-дизайнеру разрабатывать лого для своего сайта. Мастер разрабатывает, я вношу коррективы, в итоге получаю лого. И внезапнэ! дизайнер мне объявляет, что дальше пустить мое лого в свободную продажу. Это правильно, да?
По поводу цен на работу мастера. Мастер имеет право ставить любую устраивающую его цену. За себя скажу, что моя ставка высока. Кто-то готов работать за меньшую сумму - его полное право. Но если мастер назвал стоимость своей работы 3 копейки - глупо потом аппелировать "я ж подешевке сделал". Мастера никто за язык не тянул и никого он не облагодетельствовал.
Ну и чисто из вредности допишу. Помню какой хай стоял, когда мистер Доллше перевыпустил своих Берманов. О ужас, лимитко же, грааль и прочее. Последний бастион пал. А на деле - то же самое, что и мастер миними, решившй увеличить лимит обещанного тиража. И чето я не вижу толп возмущенных падшим бастионом. Давайте либо крестик либо трусы, что ли. :tongue:

URL комментария

И это говорит мастер, который на производстве кукол уже собаку съел.
Хотя тупое хомячье по-прежнему будет визжать, доказывая про безграничность прав творцов и невъебенную стоимость их работы.

URL
2018-04-01 в 22:45 

Хотя тупое хомячье по-прежнему будет визжать, доказывая про безграничность прав творцов и невъебенную стоимость их работы.

This. И мы даже знаем, в чьем дневе все это тупое хомячье собралось, характерный запашок стоит за километр.

URL
2018-04-01 в 22:48 

Пусть говорит, кто ж ему мешает? Свобода слова, равенство, братство и все дела.
А аноны вправе соглашаться или нет.
Больше мата, больше эмоций, анон. Я в тебя верю, ты сможешь.

URL
2018-04-01 в 22:50 

Мда. Сейчас начнётся, что тот мастер ни разу не авторитет, зато типа пейсательница - ещё какой авторитет :-D Хотя это уже скучно.

URL
2018-04-01 в 22:50 

В общем и целом - всё сводится не к возврату-невозврату ММ, а к лимиту тиража. Так изначально и надо было ставить заявку.
Справедливости ради - пример некорректен.
Лого - оно и по закону и по обычаям предполагает уникальность и неповторимость.
Бошка же миними не предполагает такое просто потому, что сама отчасти вторична - не было бы актеров, не было бы миними.
Миними актера Н могут сделать мастер О, мастер Л и мастер П, и все три миними могут быть похожи на 90%.
Но если лого фирмы З на 90% будет похоже на лого фирмы Г, появившееся ранее, то фирму З можно взять за жопу, и по закону в том числе.

URL
2018-04-01 в 22:57 

Кто-то тут создает другого Творца из мастера, ставя на постамент. А до этого кто-то пишет, что из мастеров Творцов создавать не надо. А может, это разные аноны, кто знает.

URL
2018-04-01 в 23:02 

Да при чем тут творцы... Как говорили еще на первой странице - обычные товарно-денежные отношения с публичной офертой.
Устраивает тебя условия - иди и заказывай, не устраивают - иди к другому.

URL
2018-04-01 в 23:04 

23:02
Согласен с тобой.

URL
2018-04-01 в 23:07 

Ну, аноны. Если бы мастера не боялись, что разбегутся все заказчики, наверное, не было бы всего этого срача.
Тоже склонна считать, что показательное закрытие заказов - не более чем попытка прогнуть людей с целью дабы те присмирели и потом уже можно было работать на своих условиях.

URL
2018-04-01 в 23:10 

Просто забавно смотрится: анон со своеобразным лексиконом пишет анонам "не сотвори себе кумира" и тут же приводит в пример своего кумира)

URL
2018-04-01 в 23:12 

Тоже склонна считать, что показательное закрытие заказов - не более чем попытка прогнуть людей с целью дабы те присмирели и потом уже можно было работать на своих условиях.

Хорошо, если так. Правда - хорошо.
Потому что если нет, то у оставшихся показательно-не-закрывающих лично у меня нет никакого желания что-то делать. Вообще не мои фломастеры, не желаемый уровень.

URL
2018-04-01 в 23:14 

в 23:10, с чего ты взял вообще, что какие-то посты здесь принадлежат мне? И что кто-то вообще мой кумир? Нет, я всего лишь выражаю согласие с одной из точек зрения и читаю дневник человека, от которого и взял эту цитату. Я фигею с местных пронзаторов о_О

Анон-с-цитатой.

URL
2018-04-01 в 23:19 

Тоже склонна считать, что показательное закрытие заказов - не более чем попытка прогнуть людей с целью дабы те присмирели и потом уже можно было работать на своих условиях.

А эта тема - попытка прогнуть мастеров на устраивающие ТСа и его единомышленников смену условий.

URL
2018-04-01 в 23:21 

23:19
А эта тема - попытка прогнуть мастеров на устраивающие ТСа и его единомышленников смену условий.
Господи, да пусть не прогибаются, в чём проблема-то. Но тогда пусть и не плачут потом, отчего заказчики твари неблагодарные поразбежались. Незаменимых нет, и мастеров это тоже касается. Да, я тоже согласна с позицией "не нравится - иди к другому".

URL
2018-04-01 в 23:21 

Вот такие оголтело орущие куры и делают из мастеров зажравшихся Творцов, уверенных, что все им все должны похоже на Хотя тупое хомячье по-прежнему будет визжать, доказывая про безграничность прав творцов и невъебенную стоимость их работы
А может, это и разные аноны. Если перепутал, извини

URL
2018-04-01 в 23:29 

Пока мастера вообще ничего не говорили ни про неблагодарных сволочей заказчиков, ни про дешевизну собственной работы, все это есть вангование анонов. Но уже началось метание на то, как они смеют заказы закрывать - ЗАГАВАР!

URL
2018-04-01 в 23:30 

Маэ, кстати, делает на заказ?

URL
2018-04-02 в 00:16 

Анон в 23:30, если нравятся работы, спрашивай лично.
Но позволю себе ее процитировать (см выше)
"Мастер имеет право ставить любую устраивающую его цену. За себя скажу, что моя ставка высока".

URL
2018-04-02 в 00:20 

в 23:21 , так я тоже согласна, что если не нравится этот, то можно к другому пойти. Ну и потом уж по присутствию\отсутствию заказчиков все видно будет.
Только вот бухтящие уперлись рогом именно в этих мастеров с их правилами и нудят, что они неправильные правила написали, а правильные-это те, которые исключительно ТСа и согласных с ним анонов устраивают. А если не устраивают, то правила говно и мастера тоже не ахти. Ну так не идите к ним и все, но неет, надо ж и обосрать еще впридачу и мастеров и тех, кто с их правилами согласен.

URL
2018-04-02 в 01:01 

00:20, ну почему сразу обосрать. Но да, люди имеют право возмутиться. Ведь если оно действительно неправильно и некрасиво, что плохого в том, чтобы донести это до мастера? Он может, конечно, упереться рогом и сказать, что ему срать на всех, а он будет делать так, как он хочет, но если у него хватит ума прислушаться к чужим логичным доводам, хорошо будет всем.

URL
2018-04-02 в 01:08 

01:01 оно неправильно и некрасиво по вашему мнению. Другие могут думать иначе.

URL
2018-04-02 в 01:11 

01:08, не только по моему, анон. Просто есть вещи очевидно правильные и нет. Хотя если даже доводы человека в теме для тебя не аргумент, тогда этот спор бессмысленен, я думаю.

URL
2018-04-02 в 01:16 

По моему мнению, неправильно и некрасиво при полностью бесплатной работе мастера считать, что он не имеет право даже на ММ, так как заказчики за нее заплатили. Как это сделала С-Б на клабе.

URL
2018-04-02 в 01:29 

при полностью бесплатной работе мастера
Вот до чего дошли) Оказывается, мастера даже на еду не зарабатывают?)) Работают по доброте душевной за спасибо, ну ок.
Всё понятно, вопросов больше не имею)

URL
2018-04-02 в 01:30 

В теме Эдди msd можно ознакомиться с ее сообщением.
Также в этом треде была швея, обсуждающая, что делать с выкройками (но это ничего не значит, любой анон может шить) и участник коллективки Мэгги Смит (в самом начале темы). Это тоже ничего не значит, заказчиков было несколько.

URL
2018-04-02 в 01:35 

Информация с холиварки, тред про бжд.

URL
2018-04-02 в 09:24 

Скрин.

URL
2018-04-02 в 10:47 

Вот до чего дошли) Оказывается, мастера даже на еду не зарабатывают?))
Речь про конкретную сделку, где мастер и правда работал "за спасибо".

URL
2018-04-02 в 10:56 

Речь про конкретную сделку, где мастер и правда работал "за спасибо".
Да, это так. Там мастеру его работу по моделированию не оплатили. Но - это был первый пробный шар, и мастер еще был тогда не известен, по его работам было видно что он очень талантливый (имхо, самый талантливый вообще), но он и в бжд хобби был в принципе новичок, и люди пошли к нему, то есть это была сделка на завоевание клиентуры, на завоевание доверия заказчиков, возможность показать свой уровень и мастерство.

URL
2018-04-02 в 11:21 

Аноны, у меня вопрос к ТС и другим, высказавшим недовольство. Вернее два.

1. Если незаменимых нет, все мастера одинаково талантливы, "уйдут одни, другие останутся" (цитата), то почему вы пытаетесь прогнуть под свои условия определенных мастеров, а не идете к другим, где условия вас устраивают?

2. Если все же вдруг вы немного слукавили в уровниловке и все же есть некоторые более талантливые, то почему было просто не оговорить свои условия с желаемым мастером? Страшно обратиться к человеку от ника что ли?
К примеру (видимо, мастера читают, значит один из них вспомнит) мы обращались к мастеру с заказом по созданию модели, заранее оговорив лимит в 4 шт и незасвет нигде - даже в портфолио, даже в виде модели или ее частей. Вообще проблем не возникло - мастер согласился и это не вылилось ни в повышение цены, ни в какие другие неудобства.

URL
2018-04-02 в 11:32 

10:56
Но означает ли это, что мастер не заслуживает за свою работу даже мастер-модели и отзывов?

URL
2018-04-02 в 11:38 

почему вы пытаетесь прогнуть под свои условия определенных мастеров, а не идете к другим, где условия вас устраивают?

А где ты видишь прогнуть? К мастерам лично пишут ультиматумы с требованиями немедленно изменить условия? Люди обсуждают, как воспринимаются те условия, которые есть сейчас. А если мастер пришел, сам бякнулся и обиделся - кто виноват, что его представление о том, что всё всех устраивало, не было таковым?

Я считаю, что эти мастера делают очень хорошие модели, но пытаются пользоваться отсутствием полноценной конкуренции.

URL
2018-04-02 в 11:42 

Конкуренция есть - на клабе еще два объявления от мастеров (с полным циклом работ), еще один мастер не из России предлагает услуги, также есть предложения от Нобилити и даже Дольше

URL
2018-04-02 в 11:43 

А где ты видишь прогнуть?
я другой анон, но весь этот тред, походу, с единой целью - прогнуть.
да и - выше посмотри, неоднократно мелькало, типа - если у мастера есть мосх и совесть, то прислушается, а если нет - то пусть катится.

а я считаю, что мастера достигли определенного уровня, когда могут ставить некоторые условия, не затрагивающие конечный продукт.
ну и - отсутствие конкуренции в том числе показывает на то, что уровень окуенно разный у мастеров.

URL
2018-04-02 в 12:33 

А кто тут говорил, что заграничные мастера охренеть как дорого?
Анон специально посмотрел коллективки на клабе. Вот то, что попалось под руку в общем списке:
Нобилити - 2013 год - 25 голов - 97 долларов за штуку с коллективной доставкой в Россию.
Нобилити - 2013 - 10 голов - 115 долларов с доставкой.
ДИМ - 2011 - 15 голов - 85 долларов без доставки.

Более поздних не нашел, но не думаю, что долларовые цены сильно выросли. В последние годы подтянулись наши мастера, а с местными работать все-таки проще.
При этом кто-нибудь представляет себе, что через годик фирма заявляет, что перевыпустит ваш заказ?
"Нам писали и очень-очень просили. И мы пойдем навстречу нашим любимым клиентам и продадим еще 25 голов. Но это же все равно будет лимитка. А чтобы вам было не обидно, мы продадим их гораздо дороже, чем вам."

URL
2018-04-02 в 12:38 

Про ставить сразу более высокие цены, а не говорить "я вам дёшево, а вы!" это, в общем-то, правильно. Но. К этому приходишь не сразу. У меня это быстрее произошло, так как в моей сфере крафта конкурентов больше, процесс происходит быстрее, и какие-то вещи тоже быстрее осознаешь. А сперва да, и на скидки прогибаешься, и ценник невысокий ставишь, типа мы тут в России и так плохо живём, не буду драть три шкуры. И наивно ждёшь, что это оценят. (нет)
Поэтому теперь только этси и конские цены. И всем хорошо. И мастера миними к чему то такому придут, вангану я.

URL
2018-04-02 в 12:39 

Мастера переиздали тиражи, для которых не было озвучено условие переиздания? Если бы, да ка бы, да во рту росли грибы

URL
2018-04-02 в 12:41 

10:56
Но означает ли это, что мастер не заслуживает за свою работу даже мастер-модели и отзывов?

и талоны на бесплатное питание лол_лол
отзывы - само собой, для первой работы получившийся йорик вообще просто супер идеальный,
мастер-модель - я не участвовала в той коллективке, я не знаю, на каких условиях заказчики участвовали, о чем они договаривались с мастером, по сути, они наверное, оплачивали тестовые распечатки и чистовую распечатку, то есть это было за их счет, тогда, имхо, мастер-модель оплачена ими и принадлежит им, а мастеру принадлежит виртуальная мастер-модель, и если он хочет собрать народ на еще один тираж, то за их счет и на их деньги сделает новую распечатку.

URL
2018-04-02 в 12:43 

Посмотрите на сайт Нобилити. Почему-то цены подорожали, а за 3D еще и большую цену берут, чем за обычную лепку.

URL
2018-04-02 в 12:44 

Про ставить сразу более высокие цены, а не говорить "я вам дёшево, а вы!" это, в общем-то, правильно. Но. К этому приходишь не сразу. У меня это быстрее произошло, так как в моей сфере крафта конкурентов больше, процесс происходит быстрее, и какие-то вещи тоже быстрее осознаешь. А сперва да, и на скидки прогибаешься, и ценник невысокий ставишь, типа мы тут в России и так плохо живём, не буду драть три шкуры. И наивно ждёшь, что это оценят. (нет)
Поэтому теперь только этси и конские цены. И всем хорошо. И мастера миними к чему то такому придут, вангану я.

Анон, а можно я спрошу, как это предполагается оценить? Я действительно не понимаю, чего от меня может ждать мастер, кроме ТЗ и денег?

URL
2018-04-02 в 12:44 

Анон специально посмотрел коллективки на клабе.
Хах, а ты посмотрел результат на выходе?
БОльшая часть из них имела очень альтернативное сходство, еще часть была кривая, несколько наборов даже перепечатывали, потому что то рожа была косая, то шарнироприемник сдвинут.
Оно, конечно, не охренеть как дорого, и не дорого даже, но по сравнению с тем, что делают О. или П. те прошлые бошки и даром не надо. Удачных из них были единицы.
Поверь участнику и обладателю.

URL
2018-04-02 в 12:47 

"Зажрались" Нобилити. Предлагаю собрать петицию протеста и потребовать цены 2013года.

URL
2018-04-02 в 12:48 

Предлагаю собрать петицию протеста и потребовать цены 2013года.
и мастер-модель нам!!!!!!

URL
2018-04-02 в 13:03 

А чего там у Дольше? По числу заказчиков делает головы? Или вроде нет, оставляет за собой лимит 90шт. Включены ли правки? Или за эти деньги мы получим авторское видение, которое изменится в последней момент, как было у Джонни Дэппа? Поправьте меня, если где-то ошибаюсь.

URL
2018-04-02 в 13:08 

Хах, а ты посмотрел результат на выходе?

Я посмотрел )) Да, они страшненькие, но тут были вопли про "там безумно дорого", а у нас - дешево и хорошо. У нас - хорошо, но там - не безумно дорого.

А спор о мастер модели идет не в плане физического обладания, а в плане возможных дополнительных тиражей.

URL
2018-04-02 в 13:21 

которое изменится в последней момент, как было у Джонни Дэппа?
оно не изменилось, анон. что делал, то и сделал. есть у меня джонни - полностью соответствует тому, чего мистер показывал) просто его побритым не признали) жаль, наверное мало купили.


Я посмотрел )) Да, они страшненькие, но тут были вопли про "там безумно дорого", а у нас - дешево и хорошо. У нас - хорошо, но там - не безумно дорого.
А спор о мастер модели идет не в плане физического обладания, а в плане возможных дополнительных тиражей.


так "говно задешево" разве не безумно дорого относительно "хорошо за ту же цену"? вот тебе на выбор - курточка из дермантина в полмиллиметра толщиной, и курточка из хорошо выделанной кожи. обе по пять тыщ (абстрактно). разве для дермантинки пять тыщ в этом случае не безумно дорого?

и как выше упоминалось - мм и дополнительные тиражи - две большие разницы. тираж можно замутить (и даже удобнее и выгоднее) еще раз распечатав 3д модель, мм вообще для этого мастеру не нужна. а заявка запилена, и спор идет именно о том, кому достанется та несчастная распечатанная-погрунтованная бошка, как свет на ней сошелся. вот и думай - тс за доп.тиражи беспокоится, или жопится за ту лишнюю бошку, им оплаченную, которая ушла мастеру?

URL
2018-04-02 в 13:23 

"там безумно дорого"

Так вы сравниваете цены у ДИМ и Нобилити 2011-2013 года, и цены наши 2017 года. "Там" уже давно цены подняли, на сайтах смотрите.

URL
2018-04-02 в 13:25 

В 13:08 - ты привел цены 2013г, посмотри, пожалуйста на их цены сейчас. Будь добр, Гугл тебе в помощь. Нобилити существует и сейчас.
В 2013г и доллар был дешевле, но почему-то сейчас в банке я не могу купить валюту по старой цене.

URL
2018-04-02 в 13:30 

Я действительно не понимаю, чего от меня может ждать мастер, кроме ТЗ и денег?


Сорри, я с тапка, поэтому цитату только абзацем могу выделить.
Да в общем, ждут понимания, что если цена на уровне террановы, то не стоит ждать уровня бутика диора в плане обслуживания. Что в эти деньги не заложены какие-то спец расходы на спец требования. Тут часто жалуются на клиентов, которые катают простыни и требуют быстрого ответа на них, меняют по сто раз тз, и при этом отказываются оплачивать купленное ранее, но не подошедшее, ну в общем всякое такое. Короче, ждёшь отсутствия лишнего мозгоебства, что ли. Это основное. Ещё были просьбы скидок на и так копеечную вещь, не приезды на встречи, и так далее. Постепенно поняшность пропадает, мозгоебство включаешь в прайс, по остальному прописываешь 100500 условий и отправка только почтой.

URL
2018-04-02 в 13:30 

Анон в 13:21 - спасибо за информацию по Деппу. Помнил, что вроде как превью были другие, но искать не стал.

URL
2018-04-02 в 13:41 

Анон в 13:21 - спасибо за информацию по Деппу. Помнил, что вроде как превью были другие, но искать не стал.
правильно ты все помнишь, анон, первые превью были другие, сравните:

замечательно все выглядит, не правда ли?
ну и:











URL
2018-04-02 в 13:46 

Анон, мужчина фактурный и интересный, но да, чем-то отличается.
13:30

URL
2018-04-02 в 14:11 

замечательно все выглядит, не правда ли?
иииии????
а теперь берем фото бритого Деппа, смотрим и удивляемся.
маэстро только бороду с усами убрал.

URL
2018-04-02 в 14:16 

cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/140309194946-05-...

3.bp.blogspot.com/-XGkgeNOz89I/Upy09v2mn_I/AAAA...

извините, аноны, закину ссылками.
ну и сравните?) единственное отступление у мистера доллше - похудее немного его бошка, чем есть у Деппа. в остальном - то что рисовал, то и получилось.
надо ж иногда абстрактное мышление включать) да, обещал с усами и бородой, сделал без них, но все же - Деппа

URL
2018-04-02 в 14:22 

Извините, ребят. У Деппа бошка прямоугольная с ярко выраженными углами челюсти. А Мистер привел эту голову к своей специфической длиннолицей стилизации, забив на сходство. Наложите фотку Деппа на полиуретановую голову, если вам так не видно, блин.

URL
2018-04-02 в 14:24 

зы, снова я: меня даже, кстати, радует, что сделал без бороды. Воробей - он у всех и каждого, достал отчасти. а так - сколько перспектив.

возможно, ляпну лишнее, но знакомая возможно (основное слово - возможно))) на доллскар выведет своего Деппа, мы вместе брали (насколько знаю - тоже не разочаровал живьем), вот желающие смогут оценить - он соответственно уже покрашен, с волосами и с усами)))

URL
2018-04-02 в 14:25 

Наложите фотку Деппа на полиуретановую голову

накладывали и выкладывали на форуме Деппе) скептиков поубавилось) все черты сохранены, единственное что, повторюсь, да - немного худее.

URL
2018-04-02 в 14:25 

Деппе
Деппа, млин

URL
2018-04-02 в 14:30 

при этом отказываются оплачивать купленное ранее, но не подошедшее,
Я надеюсь, ты не имеешь в виду неналезающие штаны и т.п.

Постепенно поняшность пропадает, мозгоебство включаешь в прайс, по остальному прописываешь 100500 условий и отправка только почтой.
Ну так это опыт, сын ошибок трудных. ))

Мне кажется, эти вот проблемы на клабе еще и от того, что люди общаются одновременно и как друзья-приятели и как мастер-клиент, и не всегда различают границы. С одной стороны - неудобно с подружки брать полную цену с другой - неудобно предъявлять претензии, она ж подружка. Или ожидание, что по знакомству тебе простят неявку на встречу, задержку оплаты, косяки в изделии. И обе стороны недовольны, потому что не очень понимают, кто за что отвечает, и каждый думает, что именно он уступил.

URL
2018-04-02 в 15:01 

Мне кажется, эти вот проблемы на клабе еще и от того, что люди общаются одновременно и как друзья-приятели и как мастер-клиент, и не всегда различают границы
+1

URL
2018-04-02 в 16:22 

Простите, я тормоз)
К анонам с деппами: www.fresher.ru/manager_content/images2/20-stran...
Про скулы и челюсти - Доллше брал более молодого Деппа, чем он сейчас, тогда формы были более сглаженными. Первым "Пиратам"-то пятнадцать лет уже, посмотрите Джонни пятнадцать лет назад без усов)

URL
2018-04-02 в 16:25 

Тоись то, что у Мистерового Деппа нос длиннее раза в полтора, кончик носа нихрена не его и подбородок тоже значительно длиннее - это вам окнорм? По моим понятиям там 80% сходства нет, потому что похерены основные пропорции. Мистер так видит - его право, покупаны видели, что берут. Но если мелкие косяки можно где-то дотянуть мейком, спилить-долепить и вот это всё, то с пропорциями вы не сделаете ни-че-го.

URL
2018-04-02 в 16:27 

16:22, я не понял немного, у Деппа в молодости был длиннее нос и челюсть не выросла, штоль?))) Я же не о морщинах тут толкую, а например о костях, о базовой структуре лица.

URL
2018-04-02 в 16:58 

Я надеюсь, ты не имеешь в виду неналезающие штаны и т.п.


Нет, конечно. Я имею в виду, что сперва клиент хотел с розовыми пуговицами, а потом с голубыми, но оплачивать розовые он не хочет, все равно они тебе пригодятся, ага.
И у меня были не подруги. Просто ставил цену ниже именно в расчёте на "они будут понимать, что и так дёшево, ценить это и будет меньше мозгоебства". Нет, не будут. И скидку будут просить все равно.
Да, опыт, о чем я и говорил, в общем-то. Просто в случае вот таких пусть масштабных, но долгих процессов, как миними, ничего удивительного, что опыт приходит позднее.

URL
2018-04-02 в 17:11 

16:22, я не понял немного, у Деппа в молодости был длиннее нос и челюсть не выросла, штоль?)))
Да я с первого раза понимаю, зачем дублировать) Наложи изображение и посмотри) Не умеешь - иди на форум, как выше писали, и там посмотри) Ссылку на обсуждение не могу дать, сорри, закрыты у меня форумы с работы.

URL
2018-04-02 в 17:21 

"они будут понимать, что и так дёшево, ценить это и будет меньше мозгоебства".
А с более высокими ценами мозгоебства стало меньше, или ты переносишь это легче, т.к. "включено в цену"? Мне кажется, если клиент доставучий и без берегов, то это всегда будет, не зависимо от цены вещи, которую он заказывает.

URL
2018-04-02 в 17:21 

16:22, я не понял немного, у Деппа в молодости был длиннее нос и челюсть не выросла, штоль?))) Я же не о морщинах тут толкую, а например о костях, о базовой структуре лица.

Ты реально не понимаешь) Говорю же тебе, изображения накладывали, кроме излишней худобы все черты сохранены. Вот, беру картинку анона (у меня тут шопа нет, а другими наложить я не умею, но надеюсь, так поймешь)


URL
2018-04-02 в 17:38 

Надбровные дуги другие, форма ноздрей другая, губы, носогубные складки, скулы, челюсть, подбородок, все другое, тут даже 80% сходства нет, только примерные пропорции и совпадают, а черты лица очень далеки от оригинала.

URL
2018-04-02 в 17:44 

Надбровные дуги другие, форма ноздрей другая, губы, носогубные складки, скулы, челюсть, подбородок, все другое, тут даже 80% сходства нет, только примерные пропорции и совпадают, а черты лица очень далеки от оригинала.

У тебя что-то с глазками.

С другой стороны - кули вы спорите? Людям зашло, люди видят что хотят и могут сделать что им надо - ну и круто. Другим не зашло, не видят, не хотят - и ладно. Всем свои фломастеры.
Вы еще поспорьте - Сейнт красивее или Хлоечка

URL
2018-04-02 в 17:50 

Всем свои фломастеры.
+1

URL
2018-04-02 в 18:49 

А с более высокими ценами мозгоебства стало меньше, или ты переносишь это легче, т.к. "включено в цену"

И то, и другое. Я и по основной работе вижу, что больше компостируют мозг люди с копеечными заказами, так как для них эта сумма более ощутима относительно их бюджета. В хобби.. Не знаю даже, что больше срабатывает. То ли тот же принцип, и Маша, которая выделила аж пятьсот рублей на кукольную кофточку, когда себе на рынке за 300 покупает, и хочет за эти деньги отыграть важного клиента по полной, и качество чтобы прям ухх. То ли такая цена делает мастера в её глазах человеком второго сорта (помню заявку на мелко ликсах вроде про то, что воот, был начинающий мастер, брал копейки и на цыпочках за мной бегал, я ему ж рекламу сделала, а он зажрался, задрал цены, и не лижет мне задницу по щелчку пальцев). В более дорогой категории таких меньше. Но если и попадаются, то переносить проще, так как знаешь, что в итоге с этого хоть профит получишь.

URL
2018-04-02 в 18:51 

Аноны, у меня вопрос к ТС и другим, высказавшим недовольство. Вернее два.

1. Если незаменимых нет, все мастера одинаково талантливы, "уйдут одни, другие останутся" (цитата), то почему вы пытаетесь прогнуть под свои условия определенных мастеров, а не идете к другим, где условия вас устраивают?

2. Если все же вдруг вы немного слукавили в уровниловке и все же есть некоторые более талантливые, то почему было просто не оговорить свои условия с желаемым мастером? Страшно обратиться к человеку от ника что ли?
К примеру (видимо, мастера читают, значит один из них вспомнит) мы обращались к мастеру с заказом по созданию модели, заранее оговорив лимит в 4 шт и незасвет нигде - даже в портфолио, даже в виде модели или ее частей. Вообще проблем не возникло - мастер согласился и это не вылилось ни в повышение цены, ни в какие другие неудобства.

URL
2018-04-02 в 18:55 

Если незаменимых нет, все мастера одинаково талантливы, "уйдут одни, другие останутся" (цитата), то почему вы пытаетесь прогнуть под свои условия определенных мастеров, а не идете к другим, где условия вас устраивают?
Встречный вопрос: если мастер так уверен в своей незаменимости, почему он пытается прогнуть заказчиков под себя? Он в курсе о том, что нет нормальной конкуренции, ему нравится этим пользоваться?

URL
2018-04-02 в 19:02 

Он в курсе о том, что нет нормальной конкуренции, ему нравится этим пользоваться?
Ну охуеть теперь, человек с редкими и востребованными навыками хочет зарабатывать на них соответствующие деньги. Шок, сенсация, бохнакажит.

Аноны иногда пиздец тупые потребляди.

Алсо плюсану анону-швее. У меня правда была другая область (комишены на заказ), и когда я послала русских заказчиков, увеличила прайс в пять раз и переключилась на западных, это было лучшее решение в моей жизни. Потому что денег - больше, а мозгоебства - меньше.

URL
2018-04-02 в 19:05 

в 19:02, ты тупая или зеленая? Хочет больше денег - пусть ставит сразу ценник повыше, а не кокетничает с этим "отдайте мне мастер-модель".

когда я послала русских заказчиков, увеличила прайс в пять раз и переключилась на западных, это было лучшее решение в моей жизни.
Ну прямо как Амадизка смолвил :-D

URL
2018-04-02 в 19:08 

Ну прямо как Амадизка смолвил :-D
Потому что так говорят 90% тех, кто удачно свалил с русского рынка на забугорный. А остальные 10% обычно пиздят, чтобы конкуренты продолжали сидеть в ру-комьюнити и обслуживали продавщиц из сельпо за три копейки и ведро говна на ликсах.

URL
2018-04-02 в 19:10 

Гадкое, гадкое ру-соо!
Пля :gigi:

URL
2018-04-02 в 19:13 

Гадкое, гадкое ру-соо!
Пля

И не говори, анон, одни злые гомофобы и тг'авители, а также подрезатели крыльев несчастным мастерам, как тут жить))

URL
2018-04-02 в 19:23 

К слову, если б такого Деппа сваял бы кто из наших мастеров - с говном бы смешали. И обплевались бы на такое уебище, страхолюдище, и далее по списку. И всю жизнь бы потом припоминали.

URL
2018-04-02 в 19:24 

Тут все подряд темы будет тупо перебираться, походе. Кому-то скучно.
Про выкройку советского медведя еще не спрашивали?

URL
2018-04-02 в 22:02 

Ну прямо как Амадизка смолвил
Все просто, анон. Амадизов как раз упомянутая хуйня касалась очень мало. А если и касалась, то с их ценами грешно было жаловаться все равно. Тогда как данную ситуацию - двойные стандарты к нашим мастерам и к импортным, мозгоебство за кофту за 10 баксов (вспомни хоть проблемную сделку из-за кардигана за 350р), - неоднократно озвучивали как раз другие мастера. Амадизы это, естественно, слышали, запомнили, и в момент гона на них, решили воспользоваться этим аргументом. Который, повторюсь, к ним имел мало отношения.

URL
2018-04-02 в 23:25 

Слушай, анон, никто не отрицает, что в нашем хобби хватает ебанько, которые за копейку мозг ложечкой выедят, так и в зарубежном соо их тоже хватает, не сомневайся. Но вот это квохтанье обо всех обиженных мастерах, работающих не покладая рук для неблагодарных людей за копейки, уже порядком подбешивает.

URL
2018-04-03 в 00:07 

Но вот это квохтанье обо всех обиженных мастерах, работающих не покладая рук для неблагодарных людей за копейки
Да кто обижен то. Давно за копейки не работаем и радуемся жизни. Пришлось к слову - да, написали, что определенный подход не работает, а повышение цен - работает, но к этому надо прийти через опыт. Обиженное квохтанье тут куда чаще со стороны клиентов, которые делятся на две группы - или "хуй ли джинсы на сд стоят не 400р", или "а где все мастера кококо"

URL
2018-04-03 в 03:14 

Но вот это квохтанье обо всех обиженных мастерах, работающих не покладая рук для неблагодарных людей за копейки, уже порядком подбешивает.
Вообще-то большинство мастеров просто молча уходит (а потом аноны на ликсах скулят, что нормальных мастеров не найдешь). "Квохтанье", от которого у тебя тут полыхает, это просто комментарии немногочисленных людей, которые читают ваш бред про обнаглевших мастеров (тираж портретного йорика за 7 кусков будет не 20, а 40 штук, со всеми возможными предварительными расшаркиваниями - во мастер зажралася, да как его земля носит!!!).

URL
2018-04-16 в 15:55 

Я ТОТ САМЫЙ СКУЛЬПТОР, КОТОРЫЙ ГОТОВ ВЫПОЛНИТЬ КАК ЛИЧНЫЙ ЗАКАЗ, ТАК И СОВМЕСТНЫЙ С ПЕРЕДАЧЕЙ МАСТЕР-МОДЕЛИ ЗАКАЗЧИКУ.

Я леплю из глины, руками. Леплю с упором на качество, добиваясь хорошего лицевого сходства.
Готов отдать мастер-модель если будет такое условие и что не менее важно я готов все договорённости выполнять. Судя по прочитанному мной здесь у многих это наболевшее.
Перед запеканием и во время ваяния естественно будет обсуждение с заказчиком, со внесением правок, если они потребуются.

Для связи почта: vayanie@list.ru
Через неё же можете задать любые вопросы.
Единственное и по-моему совершенно вменяемое условие сотрудничества - пишите по-русски. ("Рили", "Сори за слабый скилл пейнта" и т.п. это не по-русски)

2018-04-16 в 17:47 

не узнаю в гриме этого товарища с фото, с хорошим лицевым сходством, но "наболевший" ТС и ему сопутствующие - вперед, это ваш мастер. и ММ вам отдаст, и ваяние будет, и обсуждение.

URL
2018-04-16 в 18:34 

Гость, Ну не похоже так не похоже.
Мне от того, что вы кого-то там не узнали ни хорошо, ни плохо.
Вы случайно не один(одна) из обиженных мастеров, объявивших местным бойкот, но нет-нет да по старой памяти сующих сюда снова свои пятаки ? :D

2018-04-16 в 19:08 

Может, у ВаяниЯ что-то и выйдет. Сложно судить по одной маленькой картинке.
По-хорошему, стоит начать с полноценным портфолио, условиями и ценами хотя бы на том же bjdswap.
Больше конкретики, в общем.

URL
2018-04-16 в 20:04 

Пааазвольте драгоценнейший! Это Я ТОТ САМЫЙ СКУЛЬПТОР, КОТОРЫЙ ГОТОВ ВЫПОЛНИТЬ КАК ЛИЧНЫЙ ЗАКАЗ, ТАК И СОВМЕСТНЫЙ С ПЕРЕДАЧЕЙ МАСТЕР-МОДЕЛИ ЗАКАЗЧИКУ.



Я рублю из дров, топором. Рублю с упором на качество, добиваясь отличного сходства растущих из плеч частей тела. Уши и усы плюс-минус.
Дрова готов отдать, если будет такое условие и что не менее важно я готов все договорённости выполнять. Вместе с дровами отдам топор, санки, лошадку Жопку и тещу на мясо, судя по прочитанному мной здесь у многих это наболевшее.
Перед вырубкой и во время обтёсывания естественно будет обсуждение с заказчиком, со внесением правок, если они потребуются. Обсуждаю я с топором.

Для связи почта: rublenie@list.ru
Через неё же можете задать любые вопросы.
Единственное и по-моему совершенно вменяемое условие сотрудничества - пишите только матом с использованием латиницы, без пробелов и справа налево. Иначе я обижусь, а у меня топор. И это не по-русски.

URL
2018-04-16 в 20:14 

Гость, Ахахах
Молодец) прикольно.
Кстати слова про "отдать жопку" характеризуют тебя лучше чем ты думаешь.
За ответ спасибо, посмеялся :D

2018-04-16 в 20:34 

20:04
эта пять :lol::lol::lol::lol::lol:

URL
2018-04-16 в 20:36 

А мой комментарий о "больше конкретики" и как привлечь клиентов, был проигнорирован, в отличие от. ВаяниЕ заинтересовано в заказах и работе? Правда-правда? Скорее, в развлечении в угасшем треде.
Пошел я отсюда.

URL
2018-04-16 в 20:37 

тот самый скульптор, где твои работы-то можно посмотреть? есть еще что-нибудь кроме усатого?

URL
2018-04-16 в 20:45 

Вы случайно не один(одна) из обиженных мастеров, объявивших местным бойкот, но нет-нет да по старой памяти сующих сюда снова свои пятаки ? :D
интересно кто вы? такие с хорошим сходством детки в школе лепят.
а так - да, кто посмел сказать что-то против - тот сразу обиженный мастер. оха, я обиженный мастер, а вы качественный и готовый скульптор с хорошим портретным сходством. ничего больше.
скорее, конечно, небольшая тролляшка, но ничего, пока тихо и скучно - и это пойдет

URL
2018-04-16 в 20:46 

Нет, это Я ТОТ САМЫЙ СКУЛЬПТОР, КОТОРЫЙ ГОТОВ ВЫПОЛНИТЬ КАК ЛИЧНЫЙ ЗАКАЗ, ТАК И СОВМЕСТНЫЙ С ПЕРЕДАЧЕЙ МАСТЕР-МОДЕЛИ ЗАКАЗЧИКУ.
Я леплю из снега, руками без использования перчаток.
Готов отдать мастер-модель, если будет такое условие и, что не менее важно, я готов все договорённости выполнять. Готов даже положить мастер-модель в холодильник перед отправкой. Судя по прочитанному мной здесь, у многих это наболевшее.
Ваять готов онлайн по скайпу, со внесением право онлайн, если они потребуются.

Для связи почта: снежнаякоролеватожехочетесть@лист.ру
Через неё же можете задать любые вопросы.

URL
2018-04-16 в 20:49 

Великий скульптор, ты меня прости, но этот бюстик, это уровень полепушек кружка детского творчества при доме пионеров. Ты хоть с БЖД бошками когда-нибудь работал? Глазницы там подогнать, чтобы веки были нормальной толщины и глаза хорошо встали без косоглазия и зазоров? Крышку и крепление адекватные сделать? Шарнироприемник правильной формы? Пропорции и размеры выдержать, чтобы голова на стандартные тела хорошо садилась, а не как горшок на заборе торчала? Вот когда сделаешь примеры именно бждэшных бошек с хорошим лицевым сходством и высоким уровнем качества, вот тогда и придешь заказы набирать, а пока ты просто скучающий тролль пришедший народ повеселить.

URL
2018-04-16 в 20:52 

А это случайно не не валеракакогохера в скульпторы подался?:gigi: Стиль и уровень пафоса очень похож.

URL
2018-04-16 в 21:01 

Анончики, вы красавцы :lol2:

А это случайно не не валеракакогохера в скульпторы подался?
Млин, а я ж думаю - кого он мне напоминает :lol:

URL
2018-04-16 в 21:02 

Аноны, идите вы))) Я чуть чаем не подавилась :gigi:

URL
2018-04-16 в 21:04 

Не, Валера, не пройдёшь :gigi:

URL
2018-04-16 в 21:05 

Нет, это Я ТОТ САМЫЙ СКУЛЬПТОР, КОТОРЫЙ ГОТОВ ВЫПОЛНИТЬ КАК ЛИЧНЫЙ ЗАКАЗ, ТАК И СОВМЕСТНЫЙ С ПЕРЕДАЧЕЙ МАСТЕР-МОДЕЛИ ЗАКАЗЧИКУ.

Я леплю из палок и говна. Сами-знаете-чем.
Готов отдать мастер-модель, если будет такое условие и, что не менее важно, я готов все договорённости выполнять. Если мастер-модели будет недовес, готов доложить путём наложения, с упором на качество. Судя по прочитанному мной здесь, у многих это наболевшее.
Палки не отдам.

Для связи - дымовые сигналы. Посредством Сами-знаете-чего.

URL
2018-04-16 в 21:12 

Херасе тут у вас атмосфера =)
"А мой комментарий о "больше конкретики" и как привлечь клиентов, был проигнорирован"
Нет, вы все написали по делу, я это учту. Спасибо.

2018-04-16 в 21:17 

Нет, вы все написали по делу, я это учту. Спасибо.


ооооооо, анончик, тебе круто повезло)))) у тебя будет скидка у валеры)))

URL
2018-04-16 в 21:34 

Гость, Не захлебнись грязью своей.
А свои работы ты не покажешь здесь, где все могут анонимно сказать все, что думают о тебе и твоем творчестве ?
Ссыкотно даа ? То ли дело анонимно. Это все говорит о твоей неуверенности в себе, и ты просто знаешь, что потоки грязи в свою сторону превысят все написанное здесь. Но сама при этом подленько и анонимно поливаешь грязью других. Фу-фу-фу такой быть

2018-04-16 в 21:39 

ВаяниЕ, иди отсюда, пока тебе крылья не пообрывали.

URL
2018-04-16 в 21:43 

детка, это ликсы, а не клуб анонимных скульпторов.

URL
2018-04-16 в 21:48 

ВаяниЕ, валера, ты дурачок?))) какие работы, болезный? работы - у наших мастеров - иди на клаб да посмотри)) сравни со своей портретной похожестью :lol:
а я работаю исключительно устно, знаешь ли, я гуманитарий. тебе язык показать? :gigi:

URL
2018-04-16 в 21:51 

тебе язык показать?


Анончик, не надо, а то оно еще, чего доброго, начнет в ответ своим 19,2 хвастаться :aaa:

URL
2018-04-16 в 21:55 

Террариум. За редким исключением. Это даже на весну не спишешь. Э-ээх

2018-04-16 в 21:56 

Что за цирк тут творится?

URL
2018-04-16 в 22:02 

ВаяниЕ, так иди, иди отсюдова. Иль мазохист?))
А то покусаем, заразишься еще

URL
 [?]:
  
:
  
  

 

E-mail: info@diary.ru
Rambler's Top100